Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  PV - Nullszaldós visszatápláláslapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
payagyerekVálasz erre
2010-11-19
11:48:59
#8922
Roby
Nekem is itt figyel, 2db HG40. Ha volna még pénzem, akkor vennék septiben a 30ezres kis inverterből.
Persze itt jön a vill.óra kérdése:
Ahol még régi óra van, ott nincs gond. Bedugja az ember a szerkentyűt, és kifli szájjal lesi kielégülve a korong visszafelé forgását.
Ott adódik az öszvér megoldás (aksi-inverter), ahol stoppos óra "ketyeg". Ott csak megáll visszafelé. A többit grátisz kapja a szolgáltató. Hol ennyit, hol annyit.

Mindemellett az aksi nem lehet végleges megoldás. (Csak szükséges a stoppos óránál.)
Az akksi megvételével, veszünk magunknak 1 nagy kupac gyomorideget is.
Ellenben nincs bürokrata lehúzás, nem 500e az inverter, nincs hitel-rabszolgaság.
2010-11-19
11:03:35
#8920
Üdv

Hát jól belemerültetek a témába :)

Kicsit bonyolitva is van.
A hivatalos visszatáplálás tulajdonképpen azért lenne (szerintem)hogy kiváltsuk a drága akkumulátorokat, kivéve persze azt aki ebből akar meggazdagodni.
Ezzel a rendszerrel kapunk egy akkora tároló kapacitást "ingyen" mint amit elfogyasztunjk a hálózatból.

Ha már valamiért akku kell akkor felesleges (szerintem) beruházni a szinkron inverterbe.
Tul sok előnyét nem látom, esetleg az hogy a telepitésük egyszerű, csak bedugni valamelyik dugalyba és megy.
Hátrányuk van több is, drágábbak mint a normál, ha megszünik a bejövö feszültség ezek lekapcsonak.

Más lenne ha akkut lehetne hozzá illeszteni és szabályozni a kimenő telyesitményét.
Akkor ha nem kell az energia (pl. payagyerek módszerével)visszaszabályozná magát és töltené az akksit.
Ebben az esetben elég lenne egy aránylag kis telyesiményű inverter is.
Ha pl. bekapcsolna a hütő a nagy áramlökést fedezné a hálózat a folyamatos üzemet meg átvenné az inverter.
De hát ez még a jövö zenéje

végyé

2010-11-19
10:09:36
#8918
Sándor, payagyerek,

Szerintem a félmillás inverterek sem törődnek a más rendszerek hatásának kompenzálásával, csak nyomják, ami a csövön kifér.

Nálunk is három fázisú az épület. A fogyasztók menedzselése szempontjából ez még jó is jöhet, ha erre a fázisra dugom az állandó fogyasztókat és ugyanezt a fázis táplálom az inverterrel. Más szempontból előnytelen, mert erre fázisra jutó terhelés kevesebb, mint az összes, ezért még még hamarabb felléphet a túltermelés.

Én azért vagyok érdekelt a témában, mert van egy olyan érzésem, hogy gyengül a "szolár" akkumlátorom, amire 2 db DS40 dolgozik. Ha kipurcan végül, akkor vagy veszek egy újat, vagy veszek egy visszatápláló invertert, vagy eladom a napelemeket és a töltőt is.

payagyerekVálasz erre
2010-11-19
09:13:42
#8916
(Látom, megkutyultad a lapokat. Jó így.)

Én ezt úgyan gondolom, hogy ha süt a nap, akkor táplál is, meg tölt akksit is. Ha alább hagy a nap kedve, akkor a diódán keresztül (akksitól-inverterig), az akksi táplál tovább az inverternek.
Vagyis:
A 24 órából, csak 8-at süt a nap. Ekkor táplál is, meg tölt is. (Cca. 0-án tartja a stoppos órát.) Majd ha elbúvik a nap, akkor még tovább táplál a hálózatra az akksiból.
Így elég az említett, kis, olcsó inverter és nem kell óracserés, bürokrata lenyúlásba keverednünk.

Persze ez csak 1 5let. De a lényege, hogy nem kell az otthoni fogyasztókat, csoportba szednünk. Nem kell fogyasztás-szervezéssel törődni.
2010-11-19
08:52:41
#8915
Technikailag minden megoldható, de szerintem gazdaságtalan lenne olyan nullszaldós visszatápláló rendszert építeni, ami csak a mindenkori fogyasztásunkat meg nem haladó mennyiséget nyom vissza, az összes maradékot pedig akkumlátorokban tárolja.

A bonyolult szabályozás helyett talán egyszerűbben is közel lehetne jutni a célhoz:

1. A PV teljesítményt úgy kell méretezni, hogy ne haladja meg lényegesen napközben (a termelés időszakában) a fogyasztást.

2. Egyes fogyasztókat a termeléssel szinkronban kell vezérelni.

3. A PV oldalon nehéz megoldani a teljesítmény-megosztást az inverter is a töltő között, könnyebb elosztani a teljesítményt az akkumlátorok és a fogyasztók között az inverter után:
Tehát van egy szokásos visszatápláló rendszer (PV szinkron inverterrel, ami villásdugóval kapcsolódik a belső hálózathoz. Aztán van egy erős szünetmentes táp, ami szintén a ház belső hálózatára van kötve, és egy fogyasztói csoportot táplál.
Ha süt a nap, akkor az teljesítmény besegít az összes fogyasztó táplálásába ( egyben tölti a szünetmentest is).

Azon a problémán evvel a kapcsolással sem tudunk túljutni (de bonyolultabbal sem), hogy feltöltött akkumlátorok mellett a fogyasztáson felüli termelés ne vesszen el.
Lehet egy külön elektronikát építeni, ami ebben az esetben lekapcsolja az invertert, de evvel nem marad több nekünk, csak a jó érzés, hogy 1 kWh-al sem gazdagítottuk a szolgáltatót.

A leghatékonyabb megoldás a PV mindenkori fogyasztás alá méretezése. Egy háztartásban, ahol n darab kütyü folyamatosan x Wattot fogyaszt, érdemes ennél kisebb teljesítményű napelemet telepíteni.




PV - Nullszaldós visszatáplálás RECOMMENDED


payagyerekVálasz erre
2010-11-19
00:43:06
#8914
Sándor bátyám!
Nem tudom. Annál is inkább, mert még semmilyen napelemes rendszerem nincs. Még csak hangemberkedek.
De:
Az az általános, 3fázisú óra -az mifelénk- nem oly általános. Inkább csak 1 fázisok vannak bepuszilva a házakba.
3 fázisnál, 1 ilyen inverterrel, nem megyünk sokra.

Teljesítménytényező:
Igazából az volna a lényeg, hogy kicsit rátápláljunk a hálózatra anélkül, hogy a bürokrata lenyúlásokat, ellehetetlenítéseket lenyeljük.
Pláne, hogy még kényszer-adósságcsapdába is csalnak minket.
Mert -bár valljuk be- én sem szeretem a megtérülés szót, de azért mégsincs semmi értelme a hivatalos rátáplálásnak. Az, nemhogy soha nem térül meg, de igazából, még ráfizetés is lehet.
Itt 1 kis kitérő:
Ki tudja, hogy valójában meddig napelem a napelem? Mi van, ha nem bír ki 10-15 évet? Mindig cserélgetni, egyúttal kukára vetni a hasznot, nem móka.
Vagy ki hiszi el, hogy a fél milkás (amúgy elektronikai szemét) sunyiboj inverter, valóban ketyeg még 5-6 év múlva?
Mert azt mindannyian tudjuk, hogy a világ 1 nagy elektronikai szemétgyár. Ma már senki nem gyárt 5-6 évnél tartósabbat.
Csak 1 példa:
Régen, fajin kondenzátorokat is tudtak gyártani. Ma már nem! Csak gané van!
Annó, 1 kazettás deck magnómotorja, teljes készülék-élettartamú volt. Ma meg 1 évet sem bírnak a DVD játékosok motorjai!
Az ólommentes forraszanyag miatt, megbízhatatlan elektronikáról, meg nem is beszélek.
Szóval nyeljük le, hogy 5-6 évente, újból fél milka az inverterre!
És ugye, csak azért annyi, mert azt engedélyezik.
Holott mindannyian tudjuk, hogy ezek az elektronikák, csak filléres kacatok. A legdrágább porcikája az az aluminium öntvény, amibe fexik a cucc.
Szóval, senki nem garantálja, hogy nem fizetünk rá! Sőt! Én még azt is megkockáztatom, hogy az áramszolgáltató tudja.

Na ennyit a sírás-rívásról. És egyúttal vissza a teljesítménytényezőre:

Én úgy morfondíroztam, hogy nem baj, ha leng 1 kicsit a korong ide-oda. Az a lényeg, hogy nagyjából álljon, esetleg visszakoppanjon. Vagyis kapjon 1 kicsi pluszt a szolgáltató. Merthogy mennyire sajnáljuk szegényt. :-)
Tehát csak áramot mérve, és cosFi-t elhanyagolva is, működőképes lehet.

Kérlek ne érts félre! Senkit nem akarok, semmire buzdítani!
Csak sajnos, az itthoni aljas, nevetséges, támogatási rendszer, mindenki számára ismert. Az áramszolgáltató, velünk szembeni kizsákmányolása, megintcsak.
Én inkább azt mondanám, hogy csak annyit játszik az ember, hogy az otthon hagyott készülékek, stand-by kütyük, kisebb háztartási hűtők, elketyegjenek, energiaigény nélkül.
Szó sincs csúnya dolgokról! (bár nem is mondtad) Csak berakunk a többi fogyasztónak energiát a hálózatba, majd később kivesszük.
Nem arról beszélek, hogy a teljes téli hőszivattyú energiaigényt, berakom nyáron. Az -sokunknak- amúgyis elérhetetlen beruházás.

Na elfáradtam.
Bocs ha félreértettelek. (már késő van a fejemnek)
2010-11-18
23:10:28
#8911
DC4eva,

Ezekről az inverterekről van szó?
www.12vgridtiepowerinverters.com/Products/PSWGT-12V24V-230V

T.
payagyerekVálasz erre
2010-11-18
21:51:58
#8909
Roby bátyánk tanácsára, átpattanok ide.

Bürokrácia-mentes rátáplálós, akkus üzem.

Adott 1 stoppos vill.óra. Adott pár tabella napelem, meg az említett kisteljesítményű, kis pénztárca igényű szinkroninverter.
Meg még adott 1 kis elszántság. :-)

A vill.óra utáni kábel, már bontható. A már mért betápkábel. Ezt lekötjük a szakaszoló kismegszakítóinkról, majd ráhúzunk 1 vasgyűrűt a kábelre. Ez, mint 1 lakatfogó árammérő működik. Vagyis van rajta, pár menetes tekercs.
1 másik ugyanilyen lakatfogó árammérő gyűrűt is készítünk, és azt a szinkroninverter kimenetére húzzuk.
Ekkor van 2db mért áramunk.
Erre a két szenzorra, építünk 1 komparátort. Sima, olcsó IC.
Ez fogja összehasonlítani a pillanatnyi fogyasztás és a rátáplálás áramát.
Ennek a kimenetére kell applikálni 1 egyszerű PWM szabályzást. Nem kell bonyolult, mivel csak az a feladata, hogy ráterheli a napelemre az akksit. Azért az akksit, mert az inverter (úgy tudom) MPPT. Vagyis hadd szabályozzon ő.
Tehát:
Az árammérés hatására, be tud szabályozni a kütyü úgy, hogy mindig az aktuális fogyasztásnak megfelelően álljon az óra korongja. Csak annyit enged az inverterre.
A többletet "ráterheli" az akksira. Amiből -naplemente után is- tud dolgozni az inverter.
Ha a többletet ráterheljük az aksira, akkor még tud szabályozni az inverter MPPT áramköre, mivel ő a napelemet látja. Arról nem tud semmit, hogy mi csináltunk 1 leágazást az aksi felé. Nem tudja, hogy húzzuk le mással is a termelését.
(Bár ez nem biztos.)
De a lényeg:
A komparátor lesi, hogy mit fogyasztunk és úgy szabályozza az akksiterhelést, hogy a rátöltés és a fogyasztás eredője 0 legyen.

Ha elmegy a nap, beesteledik:
Az akksi 1 diódán keresztül "visszáram üzemben" ráesik az inverterre, mivel a napelem termelése lekókadt az aksi szintje alá.
Ide jó pl. a shottky dióda, mert az germánium nyitófesszel bír. Úgy 0,3V körül.

Ha hülyeség, akkor bocs.
Bár itt megintcsak hangember vagyok, mert az elszántságon és 2 árválkodó HG40-en kívül, semmim nincs. Pénzem meg pláne. :-(
2010-11-18
20:53:17
#8908
payagyerek,
"Én inkább olyanon gondolkodok, ami már 1 másik topik: (tedd át oda, ha gondolod)
1 db kisteljesítményű szinkroninverter, pár napelemmel.
Ha stoppos óra van, akkor hálózati fogyasztott áram figyelő, mérő. Plusz az inverter kimenetére is, ugyanez. Vagyis figyelné az aktuális fogyasztást és eszerint szabályozná az aktuális rátáplálást. Mindig csak annyit tenne az inverterre, ami épp ahhoz kell, hogy álljon az óra. A mellette jelentkező napelem bevételt az aksik felé nyomná. Az aksikból később, még naplemente után is táplálhatna.
Tulajdonképp 2 vasmaggyűrűs, áramkomparátor. Ami összehasonlít és úgy szabályoz.
( Ha lenne rá pénzem, akkor megváltanám a világot. :-) )"
Ugyanezen töri a fejét fecus is.
2010-11-17
23:04:08
#8878
Hopp, kihagytam, hogy napelemről van direktben táplálva és nincs akku... :-)

T.
2010-11-17
19:05:03
#8871
Egy teljesen más téma, de egy kicsit ide is tartozik..
Most tesztelgetek egy kis teljesítmény mérő kütyüt. RC modelleknél használják, mint valaki már írta is itt, de elég drágán lehet beszerezni. Találtam olcsóbb egy kínia cuccot, csináltam is róla egy fotót. Ha valakit érdekel írhatok ról. Ezzel lehet mérni egy rendszernél a betéplált vagy a kivett energiát.





2010-11-17
18:53:38
#8869
v_gy,

Az az igazság ezzel az akksis üzemmel, hogy szerintem többet bukik az ember az egész akksis dologgal, mintha hagyná néha elmenni a többletet. Azt nem hiszem, hogy egy lakásnál nincs 200W fogyasztás ha nincs otthon senki. TV-k, számítógépek, hűtők, mikrók, router, modem stb. szóval én még mindig azt mondom, hogy 2-300W-ig visszatáplálás nyerőbb mint a szigetüzem... ugye mint tudjuk a 300W-os napelemről meg szinte soha nem jön le 300W.. :(

robert,

OK.
2010-11-17
17:54:17
#8865
Üdv
Jó (lenne) ez a ketyere én is nézegettem régebbn, csak a fő baja hogy nem lehet hozzá akkut illeszteni.
Ugye erről már anno beszélgettünk veled.
Akku nélkül meg amit nem tud elfogyasztani az ember az veszendőbe megy.

végyé

2010-11-17
15:44:22
#8858
Az MPPT annyit jelent, hogy a bemeneti feszültség tartományon belül a legmagasabb munkaponton járatja a panelt. És igen ezek hálózatra tápláló inverterek. De nem SMA.. :) hanem kínai.
2010-11-17
15:42:32
#8857
DC4eva,

Mit jelent az inverter esetében az MPPT?
Ha ezek tényleg hálózatra visszatáplálós típusok, akkor engem is érdekelne.

T.
2010-11-17
15:25:31
#8855
A 300W-os ára 29.000 Ft 600W-os 57.000 Ft és van 1200-as az pedig 90.000 Ft.
Vannak különböző bemeneti feszültségűek, de a 300W-os 14-28V-os bemenettel a 600as és az 1200as 28-52V-al a legolcsóbb. Mind MPPT vezérlet.
2010-11-17
12:37:23
#8851
robert,
Köszönöm. Ezen majd rágódom.

DC4eva,
Köszönöm az ajánlatot. Ha fellép bennem az elfolythatatlan vágy, hogy a gyakorlatban is kivitelezzem az ötletet, jelentkezem. Az inverter maszek vagy megadod a típusát?
2010-11-17
09:05:25
#8842
A 4. pontohoz kicsit hozzászólnék én is.
Nekem megy otthon visszatáplálás és szigetüzem is.

A visszatápláló úgy van belőve, hogy ne nagyon legyen több a termelés mint a fogyasztás még csúcsban sem, így nem bukok el semmilyen energiát(bár itt hozzátenném, hogy az én órám forog visszafelé szóval töblet se lenne gond, de azért az órát nem akarom visszafelé forgatni). Ez pedig egy visszatáplálós 300W-os mikroinverterrel van megoldva aminek a költsége kb 100Ft/Watt.

Egy kis reklám, de ha érdekel akkor tudok adni ilyen invertert 2db 130W-os kyocera polykristályos panellel 170.000 Ft-ért vagy 1db 160W-ossal 120-ért.

Ha az ember úgy számol, hogy megpróbálja megépíteni magának a panelokat akkor ott is lehet spórolni rendesen, egy 130-W-os panelnak az anyagköldtsége kb 40-45e Ft.
Így számolva akkor már 2x130W + 300W inverter már megvan olyan 100-120e közt. anyaghasználat függően... na meg persze mi van otthon amit már nem kell megvenni.. :)

És ha azt vesszük ennek a megtérülése már kicsit jobb mint az előző számítás.
2010-11-16
20:25:31
#8836
fecus,

1.K. az akkus részről miképpen állapítom meg, hogy éppen melyik/milyen állapotában van?
V. Az akku feszültségéből a töltöttség számolható.

2.K. Mit csinál a hagyományos mérő, ha mögötte táplálják a hálót?
V. Lassabban forog.

3.K. Hogyan áll be az egyensúly amikor már nagyobb a fogyasztás mint a napelemes teljesítmény
V. Nagy fogyasztás és kis termelés esetén a hálózat táplál, fordított esetben a hálózatot tápláljuk (grátisz).

4.K. Újabb kardinális kérdés...
V. Valóban, a dolog gazdasági oldaláról nem ejtettünk szót. A szomorú valóság az, hogy egy ilyen beruházás az életben nem térül meg, hacsak nem veszi meg neked ajándékba valaki.
2010-11-16
19:32:41
#8833
v_gy!
Ez volt az első gondolatom mert a szerver 12V-os, a router szintén, a médiapc átalakítható, IP telefon szintén.
Probléma: vagy nagy aksi kell, mert a szerver és a pc nem állhat meg, vagy folyamatos átkapcsolás 220-ról működő 12V-ra mikor az aksi eléri a "megfelelő" merültséget, és vissza amikor elegendően nagy áram folyik a napelemekből.
Tudnék ilyen uP-s áramkört faragni, csak az akkus részről miképpen állapítom meg, hogy éppen melyik/milyen állapotában van?

robert!
Pontosan.
Csak egy "egy éjszakás" aksi, nincs drága, előírt inverter mert hálózaton belül marad.
Csak:
Mit csinál a hagyományos mérő, ha mögötte táplálják a hálót?
Hogyan áll be az egyensúly amikor már nagyobb a fogyasztás mint a napelemes teljesítmény, vagy mikor kicsi a fogyasztás?

Újabb kardinális kérdés:
240W-os panel 185 000 Ft, évi 2200 óra napsütés, 46Ft-os kWh díj a szolgáltatónál:
240*2,2=528kW 528*46 = 24 288 Ft/év
És ebben nincs veszteség, töltő, akksi (10év?), inverter, szerelék, kábel költség.
Hogy jön ez ki pozitívra 10 éven belül?

Bocs a sok kérdésért, csak éppen most volt időm egy kicsit gondolkozni. :-)
2010-11-16
17:38:27
#8830
fecus,

Most visszatáplálós inverterben gondolkodsz szaldós villanyóra nélkül plusz egy töltésvezérlő aksival?
Vagyis amíg van fogyasztás a házban, addig a fogyasztó szívná le a panelok áramát, amikor pedig a termelés nagyobb, mint a fogyasztás, akkor az aksikba menne a szufla?



v_gy,

Félsziget... félszigetüzem... fél-sziget... fél-szigetüzem... (fél)sziget... (fél)szigetüzem... a félszigetről végül mindig a Balkán jut az eszembe :)


2010-11-16
16:54:16
#8829
Üdv

fecus, meg lehet.

Nálam is ilyen módon van ezért hivom félszigetnek :)
Mosógép, mikro, hütő mindig a hálózatból megy.
Ezeknek van kijelölt dugaljai ami mindig a hálózat van.
A lakás többi része megy az inverterről.
Ezt is át lehet kapcsolni a hálózatra ha borult az idő.
Csillag/delta (kiegészitve) kapcsolóval oldottam meg, mind a 3 szálat leválasztja a hálózatról és átkapcsolja az inverterre vagy vissza.
Automatizálás nincs, kézzel kapcsolom ha kell.

Ha a megtermelt energiát nem fogyasztod el tölti az akkudat.
Persze kérdés megéri-e invertert üzemelteni a 20 W fogyasztáshoz, nem lehetne azt a valamit egyből az akkuról táplálni.

végyé

2010-11-16
15:32:59
#8828
pali,

Köszönöm. Én nem szeretnék visszatáplálni. Kiegészítettem az előző hozzászólásom mert félreérthető volt. A kérdésem az amit a "Kérdés:" után megfogalmaztam.
2010-11-16
13:40:09
#8821
fecus!
Visszatáláló rendszernél, ha 1 fázisod van és nem léped túl a 25A-t, akkor ingyen cserélik ki az órát ( E-ON). Sajnos a legdrágább visszatápláló invertert fogadják el, Sony Boy 1100, ez a legkisebb 450.000Ft + a napelem, Watja 500Ft. Ennél nincs jelenleg olcsóbb.
Vegyes termelésnél nagyon figyelni kell, hogy áramszünet esetén ne táplálj áramot a hálózatra! A szigetüzemű teljesen el legyen választva a hálózattól.
Pali
2010-11-16
12:42:23
#8819
Egy kis segítséget kérek, hogy helyesen gondolkodom-e.
Alapvetések: Csak pár száz wattnyi napelemet tudok feltenni a helyszűke miatt. Ez nem fedezi a lakás összes energiaigényét. Ezért szigetrendszert csak a fogyasztók egy csoportjából tudok létrehozni. Ezek viszont kritikus fogyasztók pl. szerver, ezért túl kellene biztosítanom magam akkumulátorral ami nagyon drága, sohase térül meg.
A visszatáplálásos rendszerhez mérőcsere, hivatal, stb. Gondolom ez is költség.

Kérdés: Meg lehet-e csinálni a kettő kombinációját?
Előállítok egy kis teljesítményt, ami csak házon belül kerül felhasználásra és csak annyit akkumulálok, ami egy nap termelése? Nem kérek kétirányú órát az áramszolgáltatótól. Mit csinál a visszatápláló inverter, ha nincs fogyasztás a lakásban pl. nyár, munkanap 12 óra, és nincs oda-vissza óra? Csökkenti a fogyasztását és az akkuba megy a delej?
Ebben a helyzeben van 20W fogyasztás és termelés meg pl. óránként 200W.
Ezzel megspórolnám a visszatáplálás, engedélyezés költségeit (úgyis olcsón veszik vissza), spórolnék az akkun is. Nem kell a rendszerteljesítményt a téli minimum naphoz maximum fogyasztáshoz tervezni.
Igaz csak részben spórolnám meg az áramdíjat, de az is valami. Ellenben mindig kihasználnám a kapott napenergiát, minusz elektronika- és akkuveszteség.
Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  PV - Nullszaldós visszatápláláslapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Copyright © 2005-2019 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva