Biosolar Forum

Biosolar Forum => Napkollektorok - Vizes rendszerek => VCS mérés - villam64

Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!

robertVálasz erre 2010-05-24 14:10:58
#5839 villam64, Látom a szenzor 2db AAA táplálású wireless kütyü, ami kb 2 évig működik, túl sok meleget nem termelhet. OK, el kell fogadnom a mérésed, és az abból következő eredményt, miszerint a kísérletben használt csőre U=0.4W/m2K . Ha egy adatlapon tólig értéket látok, akkor én mindig a legrosszabb esetet feltételezem. A mérésed alapján azt is el kell hinnem, hogy jobb is lehet valami, mint ami várható.

2010-05-24
14:10:58

#5839
villam64,

Látom a szenzor 2db AAA táplálású wireless kütyü, ami kb 2 évig működik, túl sok meleget nem termelhet. OK, el kell fogadnom a mérésed, és az abból következő eredményt, miszerint a kísérletben használt csőre U=0.4W/m2K .

Ha egy adatlapon tólig értéket látok, akkor én mindig a legrosszabb esetet feltételezem. A mérésed alapján azt is el kell hinnem, hogy jobb is lehet valami, mint ami várható.

villam64Válasz erre 2010-05-24 13:30:47
#5838 Róbert Az adatlapod úgy jelöli, hogy kisebb 0.8 (amit bekereteztél). WS 888 az időjárás állomás.

robertVálasz erre 2010-05-24 13:22:53
#5837 villam64, Úgy tudom valami Conrados cuccod van. A típusát légy szíves... Honnan veszed, hogy kisebb az U érték? Adatlap?

villam64Válasz erre 2010-05-24 12:00:45
#5836 Az időjárás állomás külső elemes egységeivel. Ezekhez 3 méteres vezetékkel csatlakozik az érzékelő. Mindenhova ezt használom. Egyébként stimmel. Kevesebb, mint 0.8 W/m2°C.

robertVálasz erre 2010-05-24 11:45:18
#5835 villam64, Milyen szenzorral mérsz?

villam64Válasz erre 2010-05-24 10:46:48
#5832 Róbert A szenzorok jók. A szenzorok 3 V-ról működnek 3 percenként. Melegíteni nem tudnak. Ennyi a vákuumcső vesztesége. És melegítő fényt sem kapott.

robertVálasz erre 2010-05-24 10:42:48
#5831 villam64, Nekem továbbra sem stimmel a mérési eredményed. Az utolsó lehülési görbe alapján 48 óra alatt a csőben a víz hőmérséklete 78.5 Celsiusról 27.5-re csökkent, a külső hőmérsékletet vegyük állandó 20 foknak. A Newton egyenletből U=0.4W/m2 hőátbocsátási tényezőt kapok, én ennek a dupláját várom. Milyen szenzorral mérsz? Lehet, hogy a szenzoraid melegítik a vizet.

robertVálasz erre

2010-05-24
10:42:48

#5831
villam64,

Nekem továbbra sem stimmel a mérési eredményed. Az utolsó lehülési görbe alapján 48 óra alatt a csőben a víz hőmérséklete 78.5 Celsiusról 27.5-re csökkent, a külső hőmérsékletet vegyük állandó 20 foknak.
A Newton egyenletből U=0.4W/m2 hőátbocsátási tényezőt kapok, én ennek a dupláját várom.

Milyen szenzorral mérsz? Lehet, hogy a szenzoraid melegítik a vizet.

villam64Válasz erre 2010-05-24 09:31:20
#5828 Egyenlőre ennyi.

v_gyVálasz erre 2010-05-23 06:52:48
#5816 Üdv Érdekes ez az uj görbe, soknak tartom a lehülést. Be volt dugva a csőszáj? Érdekes amit irtál a tartályos rendszer hüléséről. Ha a csatlakozásnál hülne legjobban azt fedezné a tartályban levő viztömeg visszakaringtetése. Kérdés mi jutna ebből le, végig a vákumcső belsejébe. Este 21 kor nálam 46C mutatott a hőmérő most 44 en van. Igaz csak a tartály felső nyilásánál tudok mérni, nem tudom mi lehet alul, menyire rétegződhet. végyé

v_gyVálasz erre

2010-05-23
06:52:48

#5816
Üdv

Érdekes ez az uj görbe, soknak tartom a lehülést.
Be volt dugva a csőszáj?
Érdekes amit irtál a tartályos rendszer hüléséről.
Ha a csatlakozásnál hülne legjobban azt fedezné a tartályban levő viztömeg visszakaringtetése.
Kérdés mi jutna ebből le, végig a vákumcső belsejébe.

Este 21 kor nálam 46C mutatott a hőmérő most 44 en van.
Igaz csak a tartály felső nyilásánál tudok mérni, nem tudom mi lehet alul, menyire rétegződhet.

végyé

villam64Válasz erre 2010-05-22 08:01:32
#5803 Szerintem a víz a folyamatosan változó fajsúlya miatt állandó mozgásban van. A cső szája meleg. A veszteség nagy része ott jön össze. Nálad a tartály, és a cső tartályba dugásánál lehet a veszteség.

v_gyVálasz erre 2010-05-22 06:32:09
#5802 Nekem meg az az érdekes, hogy nem rétegzödik jobban szét a viz abban a hosszú mondhatni függőleges csőben. Reggelig megmararad a hőfokkülömbség és ahelyett hogy nőne inkáb csökken. Vagy ez csak nekem furcsa?

villam64Válasz erre 2010-05-21 20:02:20
#5798 Betettem a második szondát, a cső szájától 20 cm-re. A belső csövet 2cm-es hungarocellel bedugóztam. Saccra a cső 110°, déltől 10°-kal nyugatabbra. 05.19 18:00 kh-13.6 °C, víz 61.8 °C, dT 48.2 °C 05.20 07:00 kh-11.1 °C, víz 41.4 °C, dT 30.3 °C, csökkenés 20.4 °C 20.4/13=1.570.00265=~4.2 W/óra a veszteség, 100 Wh/nap. 05.20 18:00 kh-17.4 °C, víz 75.5 °C 69.3 °C, dT 58.1 °C 51.9 °C 05.20 06:00 kh-12.8 °C, víz 51.5 °C 47.6 °C, dT 38.7 °C 34.8 °C, csökkenés 24.0 °C 21.7 °C 24/12=20.0026=~5.2 W/óra a veszteség, 125 Wh/nap. 21.7/12=1.8*0.0026=4.7 W/óra a veszteség, 113 Wh/nap átlag 119 Wh/nap Érdekesség, hogy amennyivel megindul a hőmérséklet csökkenés, annyival fojtatódik kisebb dT esetén is.

villam64Válasz erre

2010-05-21
20:02:20

#5798
Betettem a második szondát, a cső szájától 20 cm-re. A belső csövet 2cm-es hungarocellel bedugóztam. Saccra a cső 110°, déltől 10°-kal nyugatabbra.
05.19 18:00 kh-13.6 °C, víz 61.8 °C, dT 48.2 °C
05.20 07:00 kh-11.1 °C, víz 41.4 °C, dT 30.3 °C, csökkenés 20.4 °C
20.4/13=1.57*0.00265=~4.2 W/óra a veszteség, 100 Wh/nap.

05.20 18:00 kh-17.4 °C, víz 75.5 °C 69.3 °C, dT 58.1 °C 51.9 °C
05.20 06:00 kh-12.8 °C, víz 51.5 °C 47.6 °C, dT 38.7 °C 34.8 °C, csökkenés 24.0 °C 21.7 °C
24/12=2*0.0026=~5.2 W/óra a veszteség, 125 Wh/nap.
21.7/12=1.8*0.0026=4.7 W/óra a veszteség, 113 Wh/nap
átlag 119 Wh/nap
Érdekesség, hogy amennyivel megindul a hőmérséklet csökkenés, annyival fojtatódik kisebb dT esetén is.

villam64Válasz erre 2010-05-20 16:57:19
#5779 Az enyémnek a szigetelése jónak tűnik. A hővezetést ne 1.5 méterre értsd. A vákuumcsőben víz van. Az egész be van dugva a tartályba tömítő gyűrűn keresztül. A tartályban lévő üvegrész, felveszi a bent lévő hőt. A külső üveg is. A tömítő gyűrű szigetel. De az üveg külső részén elindul a meleg ki a tartályból. Nem 1.5 méter míg kiér, hanem 6 cm. Ahol bedugod a tartályba a csövet, ott lesz meleg. A víz a változó hőmérsékletre, állandó mozgással fog reagálni. Nem hiszem, hogy ott lesz a leghidegebb. Ti beszéltétek, hogy a tó teteje fagy be. A tartálynak többszöröse a hővesztesége a vákuumcsőhöz képest.

villam64Válasz erre

2010-05-20
16:57:19

#5779
Az enyémnek a szigetelése jónak tűnik. A hővezetést ne 1.5 méterre értsd. A vákuumcsőben víz van. Az egész be van dugva a tartályba tömítő gyűrűn keresztül. A tartályban lévő üvegrész, felveszi a bent lévő hőt. A külső üveg is. A tömítő gyűrű szigetel. De az üveg külső részén elindul a meleg ki a tartályból. Nem 1.5 méter míg kiér, hanem 6 cm. Ahol bedugod a tartályba a csövet, ott lesz meleg. A víz a változó hőmérsékletre, állandó mozgással fog reagálni. Nem hiszem, hogy ott lesz a leghidegebb. Ti beszéltétek, hogy a tó teteje fagy be. A tartálynak többszöröse a hővesztesége a vákuumcsőhöz képest.

robertVálasz erre 2010-05-20 07:37:03
#5774 villam64, A cső karakterisztika egyik paramétere a hőátbocsátási tényező.

villam64Válasz erre 2010-05-19 19:58:01
#5771 Róbert Honnan veszed a cső hőátbocsátási tényezőt? Ha jól látom, te egy ablaküveg paraméterével számolsz. De ott nem tudják a vákuum szigetelését megközelíteni. Ez egy rendes hp-s rendszer vákuumcsöve, hp helyett vízzel töltve. A vákuum jól szigetel. Az eredmény ennél csak jobb lehet. De azt majd a második hőmérő után kapunk pontosabb értékeket. Sok vezetéket beleengedtem a csőbe a szondával. Majd a második szondával pontosan elhelyezem őket. Nem 7 cm, hanem 5.8 cm. Ez 58/1800-as cső. A cső hideg, csak a szájánál érezhető a meleg, és ott szökik a hő leginkább. VGy rendszerét még nem láttam. VGy Tennél fel képet róla? És pontosítanád a méreteket? És a leírása. A hp-s felépítésű-e maga a vákuumcső, báriummal?

villam64Válasz erre

2010-05-19
19:58:01

#5771
Róbert
Honnan veszed a cső hőátbocsátási tényezőt? Ha jól látom, te egy ablaküveg paraméterével számolsz. De ott nem tudják a vákuum szigetelését megközelíteni. Ez egy rendes hp-s rendszer vákuumcsöve, hp helyett vízzel töltve. A vákuum jól szigetel. Az eredmény ennél csak jobb lehet. De azt majd a második hőmérő után kapunk pontosabb értékeket. Sok vezetéket beleengedtem a csőbe a szondával. Majd a második szondával pontosan elhelyezem őket. Nem 7 cm, hanem 5.8 cm. Ez 58/1800-as cső. A cső hideg, csak a szájánál érezhető a meleg, és ott szökik a hő leginkább. VGy rendszerét még nem láttam.
VGy
Tennél fel képet róla? És pontosítanád a méreteket? És a leírása. A hp-s felépítésű-e maga a vákuumcső, báriummal?

robertVálasz erre 2010-05-19 19:23:24
#5769 villam64, Nekem nem stimmel valami. A 7 cm átmérőjű 2m hosszú cső külső felülete 0.4m2 A cső hőátbocsátási tényezője 1 W/m2K Átlag dT=(32.2+22.9)/2=27.6C, hőveszteség 12 óra alatt 0.4127,6*12=132Wh=0.132kWh Víz térfogata 0,00265m3 Várt hőmérséklet-csökkenés 0.132/0.00265=49C Te ennek a negyedét mérted. Ráadásul a két mérési eredményed között is van egy kettes szorzó.

robertVálasz erre

2010-05-19
19:23:24

#5769
villam64,

Nekem nem stimmel valami.
A 7 cm átmérőjű 2m hosszú cső külső felülete 0.4m2
A cső hőátbocsátási tényezője 1 W/m2K
Átlag dT=(32.2+22.9)/2=27.6C, hőveszteség 12 óra alatt 0.4*1*27,6*12=132Wh=0.132kWh
Víz térfogata 0,00265m3

Várt hőmérséklet-csökkenés 0.132/0.00265=49C

Te ennek a negyedét mérted. Ráadásul a két mérési eredményed között is van egy kettes szorzó.

villam64Válasz erre 2010-05-19 18:27:30
#5767 Róbert Én nem tartályon méricskélek. Lejjebb írtam, hogy egy vákuumcsövemet megtöltöttem vízzel. Abba engedtem le a szondát. A tartály vesztesége külön téma. Ez 1 db közelítőleg zárt vákuumcső, nem napos helyen, ~110°-ban. Szórt sugárzás. Hőveszteség. Meg ami kijöhet belőle.

robertVálasz erre 2010-05-19 18:10:05
#5766 villam64, Milyen tartályon méricskélsz? Vákumcsöves vízmelegítőn?

villam64Válasz erre 2010-05-19 16:33:13
#5763 Sándor "Próbálj meg elképzelni egy olyan időszakot, ahol nappal -10 fokig emelkedik az éjszakai minusz 17-25 fok! Úgy egy-két héten keresztül." A berendezésnek nem árt a -10 fok. Sokkal inkább a sötétség. Hozzáakartam írni, hogy -5 °C alatt rá kell segíteni a fűtőszállal. Ez a magyarországi viszonyok közt nem sok. Világosban napsütés nélkül is melegszik a víz. A grafikonomból látszik, hogy simán működik. -20 °C-ban rá kell fűteni. A csövek vesztesége olyan kicsi, hogy a folyamatos víz áramlás miatt, nem fagyhat be. A belső üveg elég tágas, hogy a kialakuló jégkristály fel tudjon emelkedni a tartályba, ahol a 10 °C elolvasztja. Én a kockázatot a tartályhoz vezető cső fagymentesítésében látom. Azt kell a talajban szigetelve bevinni a házba. A tartályhoz felmenő cső meg 10 cm szigetelés, plusz egy hőfokkapcsoló, ami a csőn mért 2 °C-nál keringtetővel átmozgatja a vizet.

villam64Válasz erre

2010-05-19
16:33:13

#5763
Sándor

"Próbálj meg elképzelni egy olyan időszakot, ahol nappal -10 fokig emelkedik az éjszakai minusz 17-25 fok! Úgy egy-két héten keresztül."

A berendezésnek nem árt a -10 fok. Sokkal inkább a sötétség. Hozzáakartam írni, hogy -5 °C alatt rá kell segíteni a fűtőszállal. Ez a magyarországi viszonyok közt nem sok. Világosban napsütés nélkül is melegszik a víz. A grafikonomból látszik, hogy simán működik. -20 °C-ban rá kell fűteni. A csövek vesztesége olyan kicsi, hogy a folyamatos víz áramlás miatt, nem fagyhat be. A belső üveg elég tágas, hogy a kialakuló jégkristály fel tudjon emelkedni a tartályba, ahol a 10 °C elolvasztja. Én a kockázatot a tartályhoz vezető cső fagymentesítésében látom. Azt kell a talajban szigetelve bevinni a házba. A tartályhoz felmenő cső meg 10 cm szigetelés, plusz egy hőfokkapcsoló, ami a csőn mért 2 °C-nál keringtetővel átmozgatja a vizet.

villam64Válasz erre 2010-05-19 15:05:47
#5755 Tegnap 19ó, víz 43.7 °C, külső hőmérséklet 11.5 °C, dT 32.2 °C. Ma 7ó, víz 32.3 °C, kh. 9.4 °C, dT 22.9 °C. Csökkenés 12ó alatt 11.5 °C. 11.5/12=0.96*0.00265=2.5 W/h. A vákuumcsöves víz melegítő önfenntartó. A kockázatot a mínuszokban az jelentheti, hogy este víz kivétel van megkapja a tízegynéhány fokos hideg vizet. Ez vissza hűti a tartályt valahány fokosra. És marad a kérdés, hogy ez elég e reggelig, virradatig, mert akkor már beindul a rendszer. Télen nem 12ó-át kell áthidalni, hanem 14-16ó-át. -5 °C-ig szerintem semmi gond.

villam64Válasz erre

2010-05-19
15:05:47

#5755
Tegnap 19ó, víz 43.7 °C, külső hőmérséklet 11.5 °C, dT 32.2 °C. Ma 7ó, víz 32.3 °C, kh. 9.4 °C, dT 22.9 °C. Csökkenés 12ó alatt 11.5 °C. 11.5/12=0.96*0.00265=2.5 W/h. A vákuumcsöves víz melegítő önfenntartó. A kockázatot a mínuszokban az jelentheti, hogy este víz kivétel van megkapja a tízegynéhány fokos hideg vizet. Ez vissza hűti a tartályt valahány fokosra. És marad a kérdés, hogy ez elég e reggelig, virradatig, mert akkor már beindul a rendszer. Télen nem 12ó-át kell áthidalni, hanem 14-16ó-át. -5 °C-ig szerintem semmi gond.

villam64Válasz erre 2010-05-18 20:23:33
#5746 tegnap 19 órakor 28.5 °C volt a víz. Reggel 7 órakor 23.6 °C. A dT 19.6-ról 13.7-re csökkent. A csökkenés 4.9 °C/12 óra=0.4083 °C/óra. *0.00265=1.1 W/óra. Tettem még rá nejlont a szájára szigetelésnek. Majd nézek valami szigetelőt oda.

villam64Válasz erre 2010-05-17 19:18:43
#5733 Tehát reggel 6 óra 12.1 °C a víz. Este 7 óra 28.5 °C. 13 óra alatt 16.4 °C. 1.26 °C/óra. *0.00265=3.33 W/óránként. 30 csőre 100 W/óránként. A napi eredmény 43.5 Wh 1 csövön. 1.3 kWh 30 csőre számolva. Az előző éjszakai veszteség 1.1 °C/3 °C dT mellett. Most éjszaka több lesz. 16 óra után a felső felét érte az időnként előbukkanó nap. Remélem majd hétvégén megtudom csinálni a napos tesztet. Addig minimálisan kap csak napot.

villam64Válasz erre

2010-05-17
19:18:43

#5733
Tehát reggel 6 óra 12.1 °C a víz. Este 7 óra 28.5 °C. 13 óra alatt 16.4 °C. 1.26 °C/óra. *0.00265=3.33 W/óránként. 30 csőre 100 W/óránként. A napi eredmény 43.5 Wh 1 csövön. 1.3 kWh 30 csőre számolva. Az előző éjszakai veszteség 1.1 °C/3 °C dT mellett. Most éjszaka több lesz. 16 óra után a felső felét érte az időnként előbukkanó nap. Remélem majd hétvégén megtudom csinálni a napos tesztet. Addig minimálisan kap csak napot.

v_gyVálasz erre 2010-05-17 09:13:58
#5724 Üdv Ma én is mérek, reggel 8 kor 17 fokot mutatott a boylerben/tartályban a hőmérő. Jól lehült mert az este engedtem hozzá higegvizet. Kiváncsi vagyok menyit emel rajta délutánra. A raselháló tulajdonképpen azért van a kollektoron hogy ne melegedjen júl. Igencsak túl van méretezve 1 személye a rendszer. A háló nem a csöveken van hanem felette "kifeszitve" ugy hogy azért oldalról a nap alát udjon valamicskét sütni. Normál nyári napon igy összeszed anyit hőt ami kell. Valamenyit csak véd a jég ellen, bár az oldaltól bevágó szél odacsaphatja. A felpattanó jég kevésbé veszélyes mert a puszta földön van a cucc, csak a talpak alatt van beton. A vihartól meg ne igen tartok, udvarban a ház mellé van állitva azért ott talán nem lesz akkora szél, hogy kárt tegyen benne. végyé

v_gyVálasz erre

2010-05-17
09:13:58

#5724
Üdv

Ma én is mérek, reggel 8 kor 17 fokot mutatott a boylerben/tartályban a hőmérő.
Jól lehült mert az este engedtem hozzá higegvizet.
Kiváncsi vagyok menyit emel rajta délutánra.

A raselháló tulajdonképpen azért van a kollektoron hogy ne melegedjen júl.
Igencsak túl van méretezve 1 személye a rendszer.
A háló nem a csöveken van hanem felette "kifeszitve" ugy hogy azért oldalról a nap alát udjon valamicskét sütni.
Normál nyári napon igy összeszed anyit hőt ami kell.

Valamenyit csak véd a jég ellen, bár az oldaltól bevágó szél odacsaphatja.
A felpattanó jég kevésbé veszélyes mert a puszta földön van a cucc, csak a talpak alatt van beton.
A vihartól meg ne igen tartok, udvarban a ház mellé van állitva azért ott talán nem lesz akkora szél, hogy kárt tegyen benne.

végyé

villam64Válasz erre 2010-05-16 19:49:33
#5719 A mai eredmény. A cső szájára egy nejlont tettem. Az érzékelőt lenyomtam elméletileg az aljára. 13:50-18:50. Az emelkedés 4.1 °C. 4.1 °C/5 óra=0.82 °C/óra. Ez 1 m3-es tartály esetén ~820 W/óra lenne. 0.820.00265 (2.65 liter)=0.00217 kWh=~2.2 W/óra. 11 óra alatt ez ~24.2 W/cső esős időben. 30 csőre ez ~726 Wh/nap. Tehát 5 óra alatt 4.10.00265=10.8 Wh, 30 csőre=326 Wh 5 óra alatt esőben.

villam64Válasz erre

2010-05-16
19:49:33

#5719
A mai eredmény. A cső szájára egy nejlont tettem. Az érzékelőt lenyomtam elméletileg az aljára. 13:50-18:50. Az emelkedés 4.1 °C. 4.1 °C/5 óra=0.82 °C/óra. Ez 1 m3-es tartály esetén ~820 W/óra lenne. 0.82*0.00265 (2.65 liter)=0.00217 kWh=~2.2 W/óra. 11 óra alatt ez ~24.2 W/cső esős időben. 30 csőre ez ~726 Wh/nap. Tehát 5 óra alatt 4.1*0.00265=10.8 Wh, 30 csőre=326 Wh 5 óra alatt esőben.

villam64Válasz erre 2010-05-16 14:56:10
#5711 58/1800, számításom szerint 7.5 liter. Majd lemérem. Mérés után 2.65 liter.

Biosolar Forum => Napkollektorok - Vizes rendszerek => VCS mérés - villam64