Biosolar Forum  =>  Napkollektoros rendszerek problémái  =>  Napkolektor problémáklapozz: 1, 2, 3, 4, 5   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
villam64Válasz erre
2020-01-19
19:18:30
Előzmény: zsbalazs #54288#54289
A levegő szigetel,de nem fagymentesít. Maga a vákuumcső sem véd meg a fagytól.
zsbalazsVálasz erre
2020-01-19
18:57:15
Előzmény: villam64 #54287#54288
Most vettem ki hp-at,ha tennék a bunkó részére jeget,meg lehetne nézni lemegy e a fagy az aljáig.
A vákuumnak nem kellene védenie a fagytól?
Ami a tetőn van beépítve azt a levegő szigeteli szerintem.
villam64Válasz erre
2020-01-19
18:41:45
Előzmény: zsbalazs #54285#54287
Akkor az egyértelműen hp belső folyadéka repesztette meg, ami víz lehetett. Nem kívűlről kapott nedvességet, mert akkor a vákuumcső tört volna el. Nem volt fagymentesítve a hp keveréke. Fagymentes helyre tervezték. A hp-nak is el kell viselnie -25 °C-ot.
zsbalazsVálasz erre
2020-01-19
17:45:21
Előzmény: robert #54284#54286
3éve meg kellett volna néznem a csöveket.
Most hogy nincs a gyűjtőcsőben folyadék nem gondolom hogy be tudna fagyni,de amikor a gyűjtő befagyott akkor onnan a hp-be is lejuthatott a hideg.
zsbalazsVálasz erre
2020-01-19
17:36:53
Előzmény: villam64 #54283#54285
5-10 centi között
2020-01-19
17:29:01
Előzmény: zsbalazs #54282#54284
zsbalazs,

Nincs kizárva, hogy gyárilag hibásak voltak.
Az is hiba, ha nem erre az éghajlatra készültek a HP-k. A töltés ugyanis a geolokációtól függően különbözik. Ami jó Marokkóban, az valószínűleg nem jó Norvégiában.

villam64Válasz erre
2020-01-19
14:06:17
Előzmény: zsbalazs #54282#54283
A víz meg tud fagyni. Milyen magasan van a repedés, púposodás?
zsbalazsVálasz erre
2020-01-19
13:14:05
Előzmény: villam64 #54279#54282
Magasabb hőfokon?az nem jó? hiszen a fűtés a cél.
Nálam nem a hűtés hiánya miatt tágult nagyon.
Nem hiszem hogy gyárilag hibásak lettek volna.
Fagyás után volt sokáig hűtés nélkül,de akkor egyszerre mentek volna tönkre?Ha jól emlékszem utána gyorsan próbáltam üzembe helyezni,de akkor már gyenge vol.
Vagy a fagy vitte szét?de azt írtátok hogy a hp nem fagyérzékeny.
villam64Válasz erre
2020-01-19
09:47:05
Előzmény: zsbalazs #54277#54279
Működik csak magasabb hőfokon. Vagyis nálad olyan anyagot használtak feltöltésre, ami tágult, de nem volt helye a tágulásnak. Nem szabályszerűen zárták le. Sok volt a folyadék? Javított, utángyártott hp?
zsbalazsVálasz erre
2020-01-19
09:41:25
Előzmény: villam64 #54276#54277
Nálam repedés vagy hasadás van.púpos is
Ha a hp-ban van folyadék de nincs vákum akkor működik?
villam64Válasz erre
2020-01-19
09:04:16
Előzmény: zsbalazs #54275#54276
A korrózió nálam egy bizonyos ponton van, nem az egész hp-n. Tehát kívülről nem lehet. A lyuk környéke teljesen fekete, majd 2-3 cm-re tisztul. A rezet a levegő és a víz nem eszi meg. A sósav igen. Én a vékonyakat (jobb oldali kollektor) még nem vizsgáltam jobban át. A hp belseje nem lehet nyomás alatt. Amúgy is, ha nyomásra történt volna, akkor fel púposodna. Ezeket a lyukakat pedig mi más okozhatta volna? Mit értesz repedésen? Én nálam lyukakat látok.
Más a 100 fok alatti, és a 200 fok feletti működés. Beindulhat 200 fokon olyan folyamat, ami megváltoztatja a keverék összetételét. Vagy nem tiszta réz a hp.
zsbalazsVálasz erre
2020-01-19
07:49:05
Előzmény: villam64 #54269#54275
Kicsit hideg volt a tetőn és az időm is kevés volt,de úgy tűnt 1-2kivétellel régi repedések voltak.kívülről is volt korrodálás,de nem olyan mértékű ami hibát okozna.ez az egység lett 3éve bontva,tehát összerakásnál a dugó nem jól zár ezért lehet a korrodálás
A bal felső egységnél 6-ot értem el,ebből 4volt repedt.semmi korrodálás
2020-01-19
00:46:25
Előzmény: villam64 #54269#54273
Nálad a fotók alapján külső korrózió látszik. Túlságosan magasan vannak a lyukak ahhoz, hogy pont ott marta volna ki belülről a folyadék. A külső korróziós foltok nagyok. Fokozatos, hosszú időn keresztül tartó maródásra utalnak. Ráadásul idegen anyag, feltehetően az alu hővezető lemez anyagának a kirakódása is látszik a réz csövön.

Házi javításoknál, hp cső gyártásoknál sok féle alacsony forrás pontú anyagot kipróbáltak már, de belülről induló korrózióról még nem hallottam.
Az acetontól a pálinkáig mindennel próbálkoztak. Olyan fagyállót, ami a felforrástól maróvá válik nem tettek bele, mert a működéshez a felforrásra, a gőzzé válásra van szükség.
A múltkor bemutatott repedéses meghibásodás az érthetőbb és magyarázhatóbb.

Nekem a vezérlő beállításaim közül csak a felső érték a lényeges, hiszen nem zárt rendszerben működik. Az alsó érték, ahol bekapcsol a szivattyú ~25-30 fok, a felső 90 fok. Ezzel a beállítással van a lakásban 70-75 fokos bojler hőmérséklet. Azért nem lehet feljebb állítani, mert amikor átkapcsol a bojlerről a fűtés tárolóra, a kollektor hőmérséklete még néhány fokot emelkedik a hőtehetetlenség miatt. Ezzel a beállítással, amit a legnagyobb tavasz végi besugárzáskor csináltam, még éppen nem szalad túl a 95 fokos biztonsági lekapcsolási határon.
Így működik 16 éve.
villam64Válasz erre
2020-01-18
21:49:16
Előzmény: zsbalazs #54262#54269
Vagy tovább lépsz, vagy ácsorogsz. Valószínűleg a keverék forrás hatására a hp csövet szétmaró anyag válik ki. Menni kell tovább. Ezt elbuktad. Bomba biztos fagyás és forrás védelmi rendszert kell építeni. Alacsony hőfokon járatni. Nekem 3 fok a fagypont, és 75 fok a forráspont védelem.
zsbalazsVálasz erre
2020-01-18
18:13:00
Előzmény: villam64 #54261#54262
De ha kellene belőle 50?
Az fáj.
villam64Válasz erre
2020-01-18
18:03:10
Előzmény: zsbalazs #54259#54261
A vékony hp 2700.
zsbalazsVálasz erre
2020-01-18
17:40:31
#54259
Bal oldali alsó,27-ből 17 lyukas.
Hát nem túl bíztató
zsbalazsVálasz erre
2020-01-12
08:49:15
Előzmény: sándor #54210#54214
Ez volt a 11.szezon.utolsó 3évben 3*3hónap téli leállással.Többi időszakban így-úgy működött.legutóbb nov 30-án még valamennyit termelt.
Beruh ktg.800e volt,teljesen nem valószínű hogy meg fog térülni,de azt is Figyelembe lehetne venni hogy a gázkazán,gázbojler keveset megy nem romlott el.
4fős háztartás.
Feladat,hogy minimális beruházással még 5évig Menjen,ahogyan írtad,míg le nem rohad a tetőről
Jókat írtál.
Igen dörzsöltem a hüvelyeket korábban is amikor összeraktam.
Ahhoz képest hogy kínai még egyben van.A csőhibához én is hozzájárultak,így ha cserélni kell azt is be kellene vállalnom.
Új korábban kicsit a fűtésben is besegített,de az a része nem hiányzik.
Hmv teljessége viszont elvárás.
Ha lenne valami jobb a hp helyett lenne valami jobb az jó lenne.
Ha jó állapotban lévő használható hp-t tudnék szerezni az is jó lehet.
Csövenként 3500soknak tűnik.
A rendszer adott,akár kpe csővel is újjáépíthető lenne a nyári szezonra.
2020-01-11
22:27:03
Előzmény: zsbalazs #54202#54210
Bármiben megbízhatsz, ami nyereséget hoz mielőtt ki kell cserélni valami másra.
Kérdés, hogy a csere költségét hová számítod be?
Az energetikában (pl. erőművek) a teljes lebontás és rekultiválás költségét ki kell termelje az erőmű a leállításáig.

15 évvel ezelőtt az energiafű volt a megoldás, majd jött az apríték kazán, a pellet, a napkollektor, most a napelem. Már itt kopogtat az ajtón a hidrogén technológia.

Valamelyikbe mindannyian beleestünk. Egy a kérdés, hogy megtérült-e?
A megtérülésben annyi az eltérő vélemény, ahányan vagyunk.
Minden tetőre szerelt dolog sokkal többe kerül, mint amit a megtérülésben számításba vesznek.

Csak két dolog.
Van egy régi fotóm egy, a városban elsőként felszerelt napkollektorról. Egy Svédországból hazajött ember alapított céget műanyag napkollektorok eladására és szerelésére. A kollektor gurigába volt feltekerve, méretre kellett szabni és betenni egy üvegezett keretbe. A teljesítménye nagyjából az 1/10-e volt a márkás síkkollektorokénak.
Az üzletet a márkás síkkollektorok egy év alatt bedöntötték. A háza tetején lévő minta kollektor sor a mai napig ott árválkodik.
A tetőt csíkban szétmarta a szivárgó fagyálló folyadék és a megmart cserepeket elporlasztotta a fagy.

A beruházásba nem számította be, hogy a régi házon lévő régi tetőt a kollektor felszerelése előtt fel kellett újítani. Ezért tudott olcsó kollektort reklámozni.
Az ilyen tetőket öt évente cserepenként át kell nézni, és a hibásakat cserélni. Ez nem történhetett meg, mert a tetőt takarják az üzemképtelen kollektorok.
Az ilyen tetőn tíz évenként át kell rakni az összes cserepet, ami nagyjából a cserepek 20%-nak a cseréjével jár. Ezt sem tudták a kollektor miatt megcsinálni.

A be ázó tető miatt leszakadt a mennyezet, a ház eladhatatlan. Az ingatlanos bontásra kínálja.
És mind ez miért, és mennyiért?
A mennyiértre könnyebb a válasz. A műanyag kollektor négyzetmétere negyedébe került a márkás síkkollektorok árának. (A márkás síkkollektorok a mai napig működnek.)
A mennyiért már nehezebb.
Aki józanul gondolkozott, az, hogy a tető karbantartásához ne kelljen le és felszerelni a kollektorokat, beépítette azokat a tetősíkba.

Így is macerás a dolog, de gondolj arra, hogy aki ma napelemet tesz a tetőre, az hogyan fogja a régi háztetőjét karbantartani?
Napkollektor, vagy napelem leszerel, tetőt javít, napelemet visszaszerel... Akármilyen csereped is van, a karbantartást, a hozzáférhetőséget biztosítani kell.
Az ilyen "apróságokat" is számításba kell vegyed mielőtt eldöntöd, hogy lebontod vagy megjavítod a jelenlegi rendszert, vagy kicseréled napelemre.

Én kicsit másként látom a dolgot, mint Robert.
A beruházás már jórészt megtérült, de teljesen soha nem fog. Hamarabb avul el, minthogy nyereséget termelne. Mivel ez igaz a napelemre is, a kérdés csak az, hogy hogyan alakul majd a villamos energia ára, amikor döntenéd kell?

A múltkor írtam le, tettem fel egy linket a Német államelnök nyilatkozatából, hogy 2020-ban csökkenteni kell a villamosenergia árát.
A héten jelentette be Merkel asszony, hogy drasztikusan csökkenti kell a CO2 kibocsátást, és ennek az árát a lakosság fogja megfizetni, mivel a lakosság fogyasztása sokkal nagyobb mértékben nőtt, mint az iparé.
A lakossági napelemes támogatások megmaradnak, a tárolókat minden termelő egységhez fel kell szerelni, hogy az elvárt 80-85%-os önellátás megvalósuljon. A tárolókhoz az állam kamatmentes hitelt biztosít.
Nem támogatják tovább a sűrűn lakott területeken a családi napelemek felszerelését, mert a rendszerbe illesztésük nagyon drága.
Külső napelem parkokat szorgalmaznak, lehetőleg szántóföldekre! A szántóföldek művelve nagy CO2 kibocsájtók. Arra a tíz évre, amire a napelemre szerződnek, a föld pihentetésével a termőereje magától visszaáll. Addig sem kell arra a területre mezőgazdasági támogatást fizetni és csökken a CO2 kibocsátás is!
A napelem parkok területét méh és pillangó barát évelő növényekkel kell bevetni, magyarul gazosan hagyni.
A területen megterelt méz ára a többszöröse a mezőgazdasági terménynek. Így mindenki jól jár, kivéve az áram fogyasztókat.
A villamosenergia árát 6%-al fogják emelni 2020-ban.

Ha most nem csinálsz semmit az eleget termelni nem tudó kollektoraiddal, akkor a felújításhoz szükséges összegből hány évig tudnád fedezni a család hmv igényét?
Korábban azt írtam, hogy ha már úgy is meg van a kollektor, akkor fel kell újítani, a vezérlését új alapokra helyezni.
Az én gondolkodás módom szerint mindaddig üzemben kell tartani, amíg le nem esik a tetőről.

Ha ugyan ezt a kérdést nálunk és ma kellene eldönteni, akkor azt mondom, hogy a visszaállás az éjszakai áramra olcsóbb megoldás lenne. Amikor a kollektorokat szereltem, akkor a család hmv igénye a mainak 3-5x-e volt. Ez az állapot várhatóan nem fog visszaállni. Ha leállítom a kollektorokat, akkor vagy hagyom gallyra menni a hp csöveket, vagy két évnyi hmv költségért kiszedetem és felújítom a csöveket. A raktározásuk drága megoldást igényel. A nyáron kb. 75 ezerbe került kollektor keringtető szivattyú álló helyzetében fog elavulni. Ez még egy évvel növeli a kollektorok leállítási költségét.
Tehát én pillanatnyilag kényszerpályán vagyok.

Te, mint írod, hosszú időn keresztül tudtad nélkülözni a kollektorokat.
Kérdés, hogy ha nálunk is emelkedik az áram ára, akkor is megérné-e neked kollektor nélkül?
Én a rezsicsökkentés megtartása melletti áram ár emelkedést várom. Ezért újítanék fel, még ha a megtérülés a végtelenbe nyúlna is. Felújítani, de csak az észszerűség határain belül.

Ahhoz, hogy tisztán láss, először át kell nézetned az egész rendszert. Ez költség.
Ha folytatod, akkor működőképes állapotra kell hoznod és abban is kell tartanod, például egy szünetmentessel. Sajnos a felderítő munkákat akkor is meg kell csináltatnod, ha nem akarsz tovább kollektorozni.
Akármilyen döntést hozol, a mostantól várható költségek már a jövő energia termelő rendszer költségét fogják növelni. Ez olyan, mint amikor egy öreg házat veszel és a bontási költség már bekerül az új ház árába.

Egy konkrét válasz a hp csövek visszarakásához.
Visszarakás előtt a csöveket tartó csatlakozó bilincseket finom csiszoló vászonnal (seprűnyél, fúrógép) fémtisztára kell "dörzsárazni".
Nagy valószínűséggel a sok reve miatt a bilincsek szorítása gyengébb lesz.
A visszarakáshoz véletlenül se használj gépzsírt! Azon a hőmérsékleten a gépzsír megég, maró anyaggá válik, és végleg össze ragasztja a hp csövet a bilincsekkel.
Megéri egy nagyobb adag hővezető pasztát vásárolni, mindkét felületet bőven bekenni és úgy visszadugni a csöveket. A paszta sokáig használható marad.
Nálunk az alsó sor első csövét sólyom becsapódás miatt kellett cserélni. Ehhez kivettem a hp csövet is, amin még használható állapotban és mennyiségben volt paszta tizen év után is.

2020-01-11
20:10:20
Előzmény: zsbalazs #54202#54206
zsbalazs,

Szinte mindenki tapasztalt hasonló gondokat, és a síkkollektor sem tuti.

A legdrágább cuccok sem kivételek, de azoknál ritkábban fordul elő meghibásodás, illetve számíthatunk a hosszabb garanciára, viszont az áruk miatt a megtérülési idő is beláthatatlanabb. Talán ugyanott vagyunk vele.

Ha nem vagyok elfogult, akkor ezek a tapasztalatok arra a következtetésre vezetnek, hogy hagyjuk a fenébe az egészet.

Azt akartam mondani, hogy építéskor mindenki úgy számol, hogy 30 évig hozzá se kell nyúlni a napenergiás rendszerekhez. Nagy nehezen azt is sikerül kiszámolni, hogy 10 év alatt jó esetben megtérül. Aztán elromlik a szivattyú, cserélni kell a fagyállót vagy megvakul néhány cső, és borul minden. Nincsenek tartalékok a rendszerben.

Minden esetben kockázatos a legolcsóbbat venni. Néha veszek gagyi barkácsgépet egy alkalomra, de van, hogy az első használatnál tönkre megy.



zsbalazsVálasz erre
2020-01-11
17:06:38
Előzmény: sándor #54197#54198
Ok.azért a 7.cső mégiscsak gyanús.
Nálam a hp-k hüvelybe vannak,szerintem a gyüjtőcsőnek ilyenkor is van
hőelvonása,közeg folyadék nélkül is.
Kevésnek tűnik ez az 1 cső,majd februárban feltöltöm és meglátjuk.
Villám alapján az összes üveget le kellene húzni és tüzetesen átvizsgálni.esetleg segíthetne ha gépzsírral kennénk a hp-at?

2020-01-11
15:31:16
Előzmény: zsbalazs #54190#54197
Érdekesen alakulnak a vélemények!

A csöveid állapota a dér leolvadást tekintve (szerintem) nem eldönthető, mivel nincs a rendszer feltöltve és nincs hőelvonás a hp csövektől.
Erre gondoltál már?
Nekem olyannak tűnik, mintha úgy olvadna le, mint egy szabadban éjszakázó kocsi szélvédője a reggeli napsütéstől.

Tegnap ragyogó időnk volt és a legnagyobb besugárzás idején csináltam neked fotót a rendszer teljesítményéről.
Télen 40 fok az általam megkívánt hőmérséklet. Legalább ennyit kell előállítani a kollektornak, hogy elinduljon a hőcserélő szivattyúja és szállítsa a termelést a fűtési pufferbe. Értelmetlen lenne a betárolt, még ~50 fokos vizet lehűteni 30 fokos kollektor termeléssel. Nálam ezért magas a rendszer villamosenergia fogyasztása.
A képen látható, hogy a szivattyú működött és a rendszer folyamatosan szolgáltatta az 50 fokos vizet. Sajnos, csak rövid időn keresztül.

A hőmennyiség mérőt a fotó kedvéért beállítottam teljesítmény mérésre. Ebből láthatod, hogy nagyjából mi várható el télen a napenergiától.
2,38KW volt csúcsban a teljesítmény a névleges 9,6KW-ból!

A másik kép érdekesebb, habár a felső csöveket nem sikerült láthatóvá tennem. Nem sikerült abban a ködös hidegbe felállítani egy reflektort, mert megőrült a szomszéd kutyája, a vaku plusz egy szerelő lámpa kevés volt.
Felmerült bennem, ha már vizsgáljuk a reggeli leolvadást, akkor lenne teljes az elemzés, ha az esti lederesedést is sikerülne vizsgálni.

A fotón kivehető állapotnak csak egy részére találok hirtelen magyarázatot. A felmenő ág első négy hp csövét fűti a db tartályból felszálló meleg levegő és azokon még azért nem indult be a deresedés. Ez a jelenség hasonlóan néz ki a felső elem leszálló ág felöli első négy csövénél is.
A többi, még fekete és már deresedő csövei nagy valószínűséggel a vákuum különbséget mutatják.
Mivel a rendszer nyáron, 40 fokos víznél még 8-12KW-ot tudott, nagy baj nem lehet. A hmv előállításhoz 90 fokos vizet kérek a kollektortól. Ezt télen nem tudja. Nyáron gyorsan eléri, de akkor a rendszer teljesítménye csak 2-3KW.

Kár lenne, ha Robertnek lenne igaza és valóban csak ennyi lenne egy energia termelő rendszer élettartama. Igaz, erre sem vállaltak hosszabb élettartam garanciát, mint a napelemekre, de ezek már 16 éve (az alsó sor) működnek.
Hiányozna, de kényelmesebb lenne, ha hirtelen át kellene állni a csak éjszakai áramra.







2020-01-11
13:57:03
Előzmény: villam64 #54192#54193
villam64.

Egy akármilyen bojler is elkészíti a melegviztet, ráadásul időjárás függetlenül és költséghatékonyabban, mint a a kollektoraid. Tehát a hagyományos készülékek egyáltalán nem nevezhetőek zsákutcának (ellentétben a kollektoraiddal).

A 10 év alatt tönkremenő és csak házilagos kínlódással javítható kollektor = kuka = többszörös környezetszennyezés. Be kell ismerni: ami szar, az szar! Lehet, hogy csak te szívtad meg, de talán mindannyian!

Semmilyen hulladék termelést nem fogadok el.
villam64Válasz erre
2020-01-11
13:47:03
Előzmény: robert #54191#54192
Majd csatolom a képeket. Én nem nevezném technológiai zsákutcának, mert ma elkészítette a meleg vizet. A gond az, hogy olyan anyagokat kevertek össze, amit nem lett volna szabad. Fejlesztési hiba. Majd megkérdem a forgalmazót is. A fénykép alapján számomra egyértelmű, hogy a heat pipe és a töltőanyag lépett reakcióba. A heat pipe aljától ~15 cm-re van a korrózió mindegyiken. Utána az alumínium lemezt korrodálta el azon a ponton. Nem a teljes érintkezési felületen. A 3 évvel régebbi kollektoromon 2 db cső vizsgálatakor ezt nem tapasztaltam. Igaz, hogy ezek után az összes maradék vákuumcsövet le kell húzzam, hogy a még hibás heat pipe csövekre fény derüljön. Esetleg gyanús lehet, hogy volt egy technológiai váltás a két kollektor között. Kérdés, hogy kijavították-e a hibát. Mert nem 5 évre veszünk napkollektort. Ma még szép idő van. Ma 15°C-ot emelt eddig a HB300-on. 50°C lesz.


A szivattyú fogyasztás meg 200 Wh volt.





Tulajdonképpen mind sérült, amit behatároltam. A kérdés a maradék. Majd ha köd lesz megnézem. A másik ábrán 15 fokot emelt a két kollektor a 300 literes tartályon.

Megnéztem a maradék 19 hp-t. Azokon nem találtam sérülést. Tehát elég jól eltaláltam a felső rész szemrevételezésével. Szerintem a jutyubon van fenn videó hp vizsgálatra..
2020-01-11
13:20:00
Előzmény: villam64 #54172#54191
villam64,

Ezek szerint a vákumcsöves napkollektorod is egyértelműen veszteséges és erősen karbantartás-igényes.

A mi éghajlatunkon ez is egy technológia zsákutca, csak többszörös szennyezést termel :(
Talán akkor járnál el helyesen, ha kidobnád?

Biosolar Forum  =>  Napkollektoros rendszerek problémái  =>  Napkolektor problémáklapozz: 1, 2, 3, 4, 5   következő »
Copyright © 2005-2019 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva