Biosolar Forum  =>  Villamos energia tárolása  =>  Kinetikus tárolólapozz: « előző   1, 2, 3, 4   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
villam64Válasz erre
2019-12-03
12:35:35
Előzmény: robert #53739#53742
8 milláért elektromos autót kapok 40 kWh-ás akkuval 10 évre.
Bjaca
Nekem nincs szükségem egy ház energia igényének ellátására. Az energia stratégia nem csip-csup dolgokról szól. Az energiatárolással megfelezném a rendszerem hatásfokát. Miért tennék ilyet?
2019-12-03
12:17:54
Előzmény: Paragon #53735#53740
Paragon,
"a lendkerekes tárolás optimuma 100 sec körül van"

Ennek pont ellent mond az autós töltő. Hiszen ott a hálózat kapacitásának duplájával tölti a járművet. Még ha a felét a hálózat adja, és a másik felét a lendkerekes szerkezet, akkor is 1200 secundumról beszélünk, ami tízszerese a 100-nak, és ugye ezalatt a teljes kapacitását le kell adja.

A 100 sec az én olvasatomban azt jelenti, milyen sebességgel lehet kivenni belőle a tárolt energiát, hisz a wikis táblázatban lévő számok is azt igazolják.

Az óránkénti veszteség a kiépítéstől függ. Na meg a csapágyazás minőségétől.

Találtam olyat, amit kapni is lehet, ezek tényleg 100s alatt vannak, de azok "alacsony" fordulatúak, és tényleg a hálózat kisebb megszakításait képesek áthidalni.
www.activepower.com/en-US/5066/cleansource-reg-plus-sms-nbsp

Én csak abból indultam ki, hogy ha egy autó feltöltéséhez elegendő energiát tud tárolni, akkor egy ház energiaigényét is képes ellátni, mivel sokkal kisebb terhelést kap.
2019-12-03
11:41:33
Előzmény: villam64 #53736#53739
villám64,

SK pörgettyű receptje 200 ezerből:
Végy egy mosógépet, a dobot önts ki betonnal, az elektronikát old meg Arduinóval...
2019-12-03
11:03:20
Előzmény: villam64 #53736#53738
"Mindig a házi tárolással jöttök" -mondod. Hogy is jön ez ide? hiszen hozzászólásomban - amire Te válaszoltál- pont ez ellen ágáltam. ( a 200-300 ezres költségű lendkerekes tároló megjegyzésedre nem reagálok, ezt gondold át még egyszer)
villam64Válasz erre
2019-12-03
10:48:22
Előzmény: Paragon #53735#53736
Egy ilyen tároló költsége kb.: 200-300 ezer. Mi kerül ebben a fotelben 8 millió forintba.
Mindig a házi tárolással jöttök. Nincs értelme. Csak a termelés és fogyasztás kiegyensúlyozása. És ez állami feladat.
2019-12-03
10:29:43
Előzmény: BJaca #53732#53735
Bjaca!
Elnézésedet kérem, hogy oldalról beleszólok a vitátokba, de engedd meg, hogy felhívjam a figyelmedet, hogy képzett, nagy tudással rendelkező szakemberek számolták ki, hogy a lendkerekes tárolás optimuma 100 sec körül van. Ezzel nem érdemes vitába szállni. Igaz, a hatásfok 90%, (ami főleg a generátor veszteségéből adódik) magasabb, mint az akkumulátornak, de a hosszabb idejű tárolási veszteség magas (vegyük az óránkénti 10 %-t)
Gondolom háztáji alkalmazás lehetősége miatt kacérkodsz a lendkerekes tárolás gondolatával, de engem elriasztana a gondolat, hogy egy kb 1 tonnás szerkezet pörög a házam falánál 3000 fordulattal robbanásra készen.
De, megnézve csupán gazdaságossági oldalról: kb 5KWh tároló szerkezet szükséges, amihez téli időszakban nem is tudom mekkora napelem park kellene.
Ez a tároló nagyjából 8MFt-ba kerülne, plusz a napelem park. Így a megtérülés kb 100 év.
Várjunk még 2-3 évet, az akkumulátorok fejlesztése rohamléptekben halad
2019-12-03
08:49:58
Előzmény: robert #53730#53732
Robert,
Számolhattam volna a Wikipédia 0,1%/h-s veszteségével is, direkt nem tettem, mert az már űrtechnika. 1%/h veszteséggel 10 óra után marad még 2700Wh, ez már jobban hangzik?

"Feltételezed, hogy egy fél nap alatt 50%-ot veszít az energiájából. Akkor mire jó? "
Jellemzően nem naplemente után 10 órával kezdjük használni az energiát, mert akkor már újra elmegyünk otthonról, vagy még alszunk. vagyis a jellemző használat valahol a feltöltés után fog bekövetkezni nem sokkal, így kevesebb a veszteség.

Bár az akku nem veszít a töltéséből egy éjszaka alatt, viszont a feltöltése legalább annyival több energiát igényel, mint amennyit ez a pörgettyű veszít.

Életciklusa végén marad egy nagy vasdarab, az egész szerkezet tömegének 90%-a, ami némi polírozás és centírozás után újra dolgozhat egy ilyen készülékben, egy akkuból új akkut csinálni szerintem bonyolultabb.



2019-12-03
07:45:37
Előzmény: BJaca #53729#53730
BJaca,

Mi az, hogy fényévekkel előzi meg az pörgettyű élettartama az akkuét? A fényév nem idő, hanem távolság!

A gyártó 20 évet mond (nem tudom mennyi garanciát vállal), a Powerwall-ra pedig 10 év a gari. Akkor mit állítasz, és milyen alapon?

Feltételezed, hogy egy fél nap alatt 50%-ot veszít az energiájából. Akkor mire jó? Gondolom arra amire készült/alkalmas: az ingadozások kiegyenlítésére, és a rövid idejű teljesítménynövelésre bizonyos veszteségek mellett.


Félreértés ne essék, nem az akkut védem, hanem a minimális valós adatokat is figyelmen kívül hagyó téves megítéléssel vitatkozom.

2019-12-03
06:35:22
Előzmény: Paragon #53715#53729
Oké, akkor értelmezzük ezt a kisütési időt.

100s-ot ír rá, míg az akkumulátorra 3600s-ot. Ez nekem azt jelenti, hogy mennyi idő alatt lehet kivenni belőle az összes teljesítményt. Vagyis míg egy akkuból 1 óra alatt tudod csak kivenni, addig egy lendkerekesből 100s alatt. (Egy kondenzátort 0.01s alatt ki lehet sütni).

Ott van az önkisülési szint, vagyis hogy mennyit veszít a tárolt energiából óránként. Nézzük a jobbikat, 0,1-10%, reméljük a vákuumos tudja az 5%-ot, így egy 3kWh-val felpörgetett lendkerék 10 óra után még 1,5kWh energiát tárol.

Az energiasűrűség alapján 60kg elég a 3kWh-s búgócsigához, ez tényleg egy mosógép, de nem nagyobb, mint egy kerti budi.

Az ára ugyan kérdéses, de ha az élettartamot nézzük, fényévekkel az akku felett van.


2019-12-02
17:43:44
Előzmény: tlorincz72 #53716#53717
igen, a kiskereskedelemben többszörösek az árak. A Tesla Powerwall is 400 EU/KWh kapható,így, ha figyelembe vesszük az elhasználódást a limitált töltésszámot, nagyon nem éri meg akku-ban tárolni
tlorincz72Válasz erre
2019-12-02
17:07:00
Előzmény: Paragon #53712#53716
A kicsi kínai 500 EU/kwh-ért akar nekünk adni akkut tárolásra a naperőművekhez.
1MWh -> 500 000 Euro.
2019-12-02
16:17:43
Előzmény: BJaca #53713#53715
Wikipédián találtam. Ahogy látom ezt a szócikket egy nyugdíjas gépészmérnök szerkeszti, és tartja karban, szerkesztési dátumai alapján a táblázat időszerű lehet, így hihetünk a számoknak is.
www.hu.wikipedia.org/wiki/Energiat%C3%A1rol%C3%A1s

2019-12-02
16:09:30
Előzmény: Paragon #53712#53713
Hol találtál róla ilyen részletes adatokat?
2019-12-02
15:35:40
Előzmény: BJaca #53709#53712
A 200 ezer ciklust úgy érthetik lendkerekes tárolók esetében, hogy ezen tárolók jellemző tárolási ideje 100 sec, ilyen időtartamok áthidalására találták ki, és erre vonatkozik a 3% veszteség is. Fél napot áthidalni már más kérdés, holott napelemek vonatkozásában a fél nap lenne az igény. Ami miatt ez a technológia nem jó gk.töltésére, az a beruházási költség magas volta. A Wikipédia 5000 EU/KWh-t említ. Nekünk nem kellett Nagymaros, holott az csak 70 EU/KWh-ba került volna
2019-12-02
14:10:13
Előzmény: BJaca #53709#53710
BJaca,

Ha előnyösebb tulajdonságot feltételezel, mint amit a gyártó hirdet, akkor tényleg túl naiv vagy! Majd kinövöd 500 éves korodra... mennyi van még hátra :)
2019-12-02
13:53:06
Előzmény: robert #53702#53709
Robert,
200 ezer ciklust írt.
Mivel nem autótöltésre használnám, hanem otthon a napelemekre, így 365-tel osztva (napi egy ciklus) lett 500 év. Persze, biztosan előbb tönkremenne, tizedeljünk, és 50 év.
Az ára? Mindenből drágák az első fecskék.
2019-12-02
09:16:21
Előzmény: BJaca #53701#53702
BJaca,

Szerinted 500 év? Nem vagy túlzottan naiv? A gyártó 20 év várható élettartamról beszél. és ez nem azt jelenti, hogy addig nem kell hozzányúlni. Ha egy autó élettartama 30 év, akkor szerinted 600 évig tökéletesen működik szervizelés nélkül?
A veszteséget a súrlódás és az átalakítás véges hatásfoka okozza.

Látom, hogy 12db pörgettyű van egy konténerbe zsúfolva (Chakratec Kinetic Energy Storage). Egy autó részleges feltöltésére elég lehet (30-40kWh), de terhelés alatt a hálózat nem fog egy másik egységet tölteni, a következő autónak csendben ki kell várnia a regenerálódást. Addig szopás.

Egyes brosúrákban azt írják, hogy a Chakratec alapú tároló annyiba kerül, mint egy azonos teljesítményű Li-Ion és kb 4 óra a tárolás hossza.
Egy komplett Powerwall kb 6500USD. Aki ilyet venne már választhat ugyanennyiért pörgettyűt?
2019-12-02
08:45:54
Előzmény: robert #53699#53701
Robert,
"Biztosan csak ipari méretű vákuumos mágneses lebegtetésű szerkezet lehet gazdaságos, és csak akkor, ha néhány másodperces/perces időszak áthidalása a cél."

Nem tudom, megnézted-e a cikket, de ott azt írja, hogy egy 32kW-os akksival rendelkező autót is fel tud tölteni, miközben egy másik is töltődik mellette. Vagyis 100kW-ot le tud adni egy gyorstöltési ciklus alatt, ami legalább 20-30 perc. De gondolom ha 2-3 kW-ot veszel ki belőle, akár több órán át is tudná biztosítani. Veszteség?
200 ezer feltöltést és kisütést kibír, ami nagyjából 500 év. Vagyis nem kell félni attól, hogy tönkremegy, mielőtt visszahozza az árát.
2019-12-02
07:31:39
Előzmény: BJaca #53698#53699
BJaca,

"Ez egy mechanikus energiatároló, ami kis helyen elfér."

Ha egy 20kg-os fél méter átmérőjű vaskorongot 50.000-es fordulatszámon megpörgetünk, akkor annyi energiát tárol, mint 2db 100Ah-s akksi.
Ez a szerkezet legalább akkora, mint egy nagyobb mosógép.

A veszteségek sem elhanyagolhatóak.

Szerintem hanyatt esnénk, ha megtudnánk mibe kerül.

Biztosan csak ipari méretű vákumos mágneses lebegtetésű szerkezet lehet gazdaságos, és csak akkor, ha néhány másodperces/perces időszak áthidalása a cél.
2019-12-01
20:09:25
Előzmény: robert #53697#53698
Robert,
" Egyébként is különböző célokra való a két eszköz."
Kitalálták valamire, de másra lehet, hogy jobban használható.
A napenergia helybeni hasznosításának javításához kb 4-6 óra az az idő, amit át kellene hidalni. Ehhez energiatároló kell. Egyik a powerwall, ami drága, és az élettartama sem túl hosszú. Próbálkoztak itt hidrogén tárolásával is. Ez a búgócsiga a mozgási energiát használja. A meghajtó és az áramtermelő eszköz ugyanaz lehet, mert a motor generátorként is használható. Jó példa erre az autók fékezési energia-visszanyerő rendszere. Sok ötlet volt, ami nem azért lett sikeres, amire kitalálták :)
2019-12-01
18:13:35
Előzmény: BJaca #53695#53697
BJaca,

"Ez egy mechanikus energiatároló, ami kis helyen elfér. Mondj jobbat, és akkor azért fogunk lelkesedni."
Nem tudom mibe kerül, de az megmondhatná, aki lelkesedik érte.
Szerintem sem az akku, sem a pörgettyű nem ok erre célra.
(Nem állítom, hogy bizonyos spéci esetekben nem ez a célszerű megoldás, de talán nem az autó töltés ez a terület. Egyébként is különböző célokra való a két eszköz.)


"Ilyen a tömegközlekedés, máshogy nem tudok kijutni oda. Ha egyedül ülök az autóba, akkor is olcsóbban jövök ki."
Ezért kell fejleszteni a tömegközlekedést (főleg vidéken). Akkor neked, és a szomszédainak sem kellene autóba ülnie.
A mi falunkban már 4 járata van a kék busznak, ez ok, de a buszsávot sajnos ellopták.
2019-12-01
18:04:04
Előzmény: robert #53690#53695
Robert,
Mennyibe kerülne egy ilyen lendkerekes "marhaság" sorozatgyártásban?
A fél fórum arról szól, hoyg nappal termelnek a napelemek, éjszaka meg használjuk a villanyt.
Egy ilyen pörgő valamiben az az acél tömb örök, a csapágyazást kell cserélni benne esetleg.
Ha ez olcsóbb, mint egy akkumulátor, és alkalmas arra, hogy nappal felpörgetve naplemente után ellássa a háztartásom energiával, majd a maradékot még ki is termelje a hálózatra, akkor nagyon sok problémát megoldana, például este fel sem kellene kapcsolni Paksot.

A burzsujok (meg a hibbantak?) jelenleg akkumulátort vásárolnak, ami idővel biztosan tönkremegy, és az újrafeldolgozásuk biztosan nem egyszerű művelet.

Ez egy mechanikus energiatároló, ami kis helyen elfér. Mondj jobbat, és akkor azért fogunk lelkesedni.
2019-03-02
15:56:00
Előzmény: Paragon #52499#52502
Paragon,

Vagy ide illik, vagy a Háry János Klubba (https://biosolar.hu/forum/323).
2019-03-02
13:28:35
#52499
Energia tárolás
Sokat vitatkozunk a napelemek hasznosságáról, esetleg azok által keltette ellátási gondokról, arról is, hogy napelemekbe, vagy Paks II-be kellene invesztálnunk. Abban viszont mindannyian egyetértünk, ha a tárolás megoldott lenne, akkor megoldódna mindenfajta megújuló energia probléma.
Talán közelebb a megoldás mint gondolnánk. Érdekes elektrolitikus tárolásról olvastam, amely hamarosan piacra kerül, legalább is a beruházók már 25000 gk. gyártására szerződtek le. Ez a nanoFlowcell, amely a hírek szerint 10-szer jobb energiasűrűségben, mint a Litium ion akkumulátorok,és nem öregszik annyira, kb 10 000 töltést kibír, és 90% hatékonyságú. Túl szép, hogy igaz legyen, de ha igaz, meg van oldva a napelemek energiatárolása.
Csak nekem új a téma? de nem halottam még ilyen paraméterekkel rendelkező akkumulátorról.
2016-01-25
17:31:21
#49782
A technológiáról sajnos semmi...



UPDATE 2019.03.02.
Végül akkus lámpa és bluetooth hangszóró lett belőle:
www.orison.energy/products/
Biosolar Forum  =>  Villamos energia tárolása  =>  Kinetikus tárolólapozz: « előző   1, 2, 3, 4   következő »
Copyright © 2005-2019 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva