Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  Napkollektor napelembőllapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2019-06-06
17:28:19
Előzmény: BJaca #53057#53061
BJaca,

Vannak relék, amik alkalmasak lennének... persze meg van az áruk...
Sok feladat bukik meg az egyszerű, de drága spec alkatrészeken.
2019-06-06
15:11:31
Előzmény: robert #53055#53057
Ha jól sejtem, a félvezetőkben nem szokott ív keletkezni. Vagyis meg lehetne tenni, hogy félvezetővel (MOSFET) lekapcsolni a DC-t, és utána bontani relével. Persze ebben még benne van a lehetőség, hogy tönkremegy a félvezető, és akkor is bontani kellene.
Esetleg egy egyszerű hídkapcsolással váltót csinálni. De legalább egy DC-re való relé mindenképp kellene az áramkörbe, ami vész esetén oldana, viszont az élettartama sokkal hosszabb lenne.
2019-06-06
14:33:00
Előzmény: villam64 #53052#53056
villam64,

"... 1000 W/m2 meg nincs..."
A csatold grafikonodon kb 4 órán át tart... ne köpjük ki a legzsírosabb falatokat!

Itt egy régebbi mérésem pyranométerrel február végén:






A ötleteiddel nagyjából egyetértek. A napelem teljesítményt is jobban saccoltad meg, mint amennyit egy tanulmányban feltételeztek (és amire én is hivatkoztam). Ezért külön gratulálok!

2019-06-06
14:21:23
Előzmény: takyka #53046#53055
takyka,

"Én inkább egy NC relével (lekapcsolásképp) rövidrezárnám a napelemet."

Meddig? És mikor oldanád?
villam64Válasz erre
2019-06-05
23:06:36
Előzmény: robert #53040#53052
Szia Róbert
A besugárzás folyamatosan változik. 200 W/m2 alatt nem érdemes foglalkozni vele, 1000 W/m2 meg nincs. Az átlag a legegyszerűbb. A relé a leválasztáshoz kell. De szünetmentes időben kell leválasztani, és a relének bírnia kell az érintkezőin a 16 órányi áramot. Most az jutott eszembe, hogy egy 24 V-os relé párhuzamosan kötve a napelemmel. Amikor besötétedik, akkor lekapcsol. Ettől működhet a másik relé mely a 230-at kapcsolja a fűtőszálra. Ehhez jó a bojler védelme. A napelemhez a hegesztő ív miatt nem jó. Úgy számolok inkább, hogy nyáron csúcsban 1 kW napelem 6 kWh-t termel egy nap. 100 literre tehát nem kötöm, mert 60 fokot emelne egy nap, vagyis 30-90 °C között mozogna a hőmérséklet. A Balatonon kívül 30 °C-os vízben nem fürdünk, tehát ez nem jó. 200 literen 30 fokot emel 60-90 °C. Ez már alkalmas lépcső. Amikor nem éri el a víz hőmérséklete az 50 °C-ot, akkor engedélyezem a relé napelemről történő meghúzását. Ha magasabb 50 °C-nál, akkor ez a második szabályzó megszakítja a relé áramkörét. Este az időzítő engedélyezi a 230 V-ot, a relé nyugalmiján. A 230 V átmehet a bojler hőfokkapcsolóján, hogy ha nem elég meleg a víz, mert 2 napja felhős az idő, akkor is legyen elegendő fürdő víz. A tartály és napelemek arányos változtatásával lehetne a fogyasztási igényhez méretezni.
A bojler kapcsolói nem alkalmasak egyenáramhoz. 8A rövidre zárása nem kis hőt termel a vezetékeken. Drágának tartanám egy munkapont követés megépítését.
A besugárzás sem jó, mert nem merőleges mindig. Nem ad valós képet. Inkább az a grafikon, amely napi működést mutat, ott benne van a nem merőleges sugárzás.
Május 25.



2019-06-05
20:00:50
Előzmény: robert #53044#53046
Nagyon problémás napelemes áramkört kontaktussal megszakítani. Pár éve raktam fel videót, a kb. 1,5centis ívet a légmozgás fújta el! Én inkább egy NC relével (lekapcsolásképp) rövidrezárnám a napelemet.

T.
2019-06-05
15:24:26
Előzmény: robert #53040#53045
Sok minden van benne, talán az is ami neked kell : - www.archivum.szie.hu/JaDoX_Portlets/displayContent?docId=15230&secId=16311


2019-06-05
14:50:22
Előzmény: BJaca #53041#53044
BJaca,

Kellene szerintem egy teljesítmény relé (10A 200VDC) a galvanikus leválasztás miatt a napelemek felé.
villam64Válasz erre
2019-06-05
14:06:22
Előzmény: robert #53040#53043
100 %-os besugárzással nem tervezek napelemet, mert az elenyésző az egész évet tekintve. Az inverterekhez is 20 %-kal több napelemet tervezek. 200 és 1000 átlagával érdemes számolni, vagyis 600 W/m2.
2019-06-05
13:55:55
Előzmény: robert #53040#53041
Robert,
ha már úgyis elektronikusra kell cserélni a hőfokkapcsolót, akkor legyen egy becsületes FET, ami akár PWM-ben is szabályozható, és egy közelítéses MPPT-t könnyű összehozni. Már ha nem lesz meg a táblázat :)
2019-06-05
13:43:43
Előzmény: villam64 #53039#53040
villam64,

Ezek havi termelési adatok.
Nekem éves, sávos besugárzási adatok kellenek. Tehát pl az, hogy átlagban hány órát süt a nap 600-800W/m2 intenzitással.

Erre azért van szükség, mert egy állandó terhelés a nemlineáris napelem karakterisztika miatt minden besugárzási értéken más hatásfokot eredményez.
Tehát egy adott terhelés vagy az intenzív, vagy az alacsony napsugárzás mellett kedvező, illetve egy adott terheléshez vagy kevés, vagy több napelemmel lehet jobb eredményt elérni.

Egyes bojlerekbe (pl a Hajdú 200 literes álló Z200S ErP) 3 és 1 fázisra is köthető fűtőszálat építettek. Ez 3 fűtőszálat jelent, a bekötés változtatásával állítható a munkapont. Ehhez a bojlerhez meg lehet találni a legkedvezőbb napelem típus, darabszám és cekász-teljesítmény hármast.


A hőfokkapcsolóra biztonsági okból szükség van.

villam64Válasz erre
2019-06-05
13:37:23
Előzmény: robert #53035#53039
Itt egy Budakeszi 6 kW-os.


És az enyém.


A saját hőfokkapcsolóját én sem támogatom. Azonkívül inkább reggel nézném meg, hogy rá kell-e fűteni a tartályra, és így még a terhelés előtt könnyen leválasztható lenne. Nem 60 °C-ra szabályoznám, hanem maximum 80-85 °C-ra. Tehát nappal ne kelljen kikapcsolni.
2019-06-05
11:54:14
Előzmény: BJaca #53036#53037
Bjaca,

Éves szinten lenne rá szükségem, mert akkor ki tudom számítani egy adott panelmennyiségre és cekászra a hatásfokot. Tehát azt, hogy egy visszatápláló inverterhez képest hogy viszonyul a direktbe kapcsolt napelemes bojler hatásfoka.

Én arra emlékszem, hogy az egyes sávokhoz nagyjából azonos üzemóra tartozik.
Amennyiben ez igaz, akkor 4-5db 250W-os 36Voltos napelemmel és 2000-3000W cekásszal el lehet érni a 80%-ot (~4-5kWh/nap nyáron, ~800kWh/év). 10db napelemmel csak 60%-ot (~1500kWh).

Villám a fesz szorzós kísérletében kb 70%-ot mért.

Kérdés, hogy a hőfokkapcsoló mit szólna 140V 7A kapcsolgatásához? Nem kellene-e a bojler hőfokkapcsolót elektronikusra cserélni?
2019-06-05
10:48:37
Előzmény: robert #53035#53036
Ez úgy elég elfogadhatónak tűnik:
www.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/tamop412A/2010-0019_Telepules_energetika/ch11.html
Az oldal közepén van egy táblázat.
Közben rájöttem, hogy nem ezt keresed, és hogy miért azt keresed, vadászom.
2019-06-05
09:55:39
#53035
Nem találok egy táblázatot :( Tudja valaki, hogy egy évben mi a napsugárzás intenzitásának százalékos eloszlása?

Pl
0-200W 10%
200-400W 30%
400-600W
600-800
800-1000

vagy
0-200W 500 óra
200-400W 700 öra
400-600W
600-800
800-1000
2019-06-05
09:54:09
Előzmény: robert #53030#53033
Amíg van gáz, addig nincs az a költséghatékony rendszer, amivel 10 év alá lehetne szorítani a HMV előállítás megtérülését. Tudom, mert annó sokat agyaltam rajta. :-(

T.
2019-06-05
07:31:08
Előzmény: takyka #53029#53030
takyka,

Ahogy írod, biztosan le lehetne szorítani a számokat. Főleg, ha nem egy meglévő "gázos" háztartásról van szó.

Minden esetre, ha HMKE-t terveznék építeni, akkor villanybojlert tennék mellé. Úgy optimális lenne a hatásfok.

2019-06-05
07:05:04
Előzmény: robert #53023#53029
Szóval ugyanúgy kb. 12 év az egyszerű megtérülése, mint egy HMKE-nek, ha valaki nem jár utána és megveszi a komplett rendszert az első útjába akadó lehúzós cégtől.

T.
zsbalazsVálasz erre
2019-06-04
22:18:58
#53026
Hát ezek nem megtérülő beruházások.
Esetleg speciális esetben,ha a gáz kazánt és kiépítést is számoljuk.
De sokan vagyunk akik szeretjük ezeket a kütyüket
2019-06-04
21:00:16
Előzmény: robert #53017#53024
robert!
Odáig eljutottunk, hogy nem egy megtérülő beruházás. Igazából azon ment az agyalás, hogy mennyire van kihasználva a napelemtábla teljesítménye. De a 230V 3000W-os betét ha jól emlékszem 4 tábla napelemre volt kalkulálva, amik sorba voltak kötve. A hozzá kinézett napelem 36V-nál adott le 7 Ampert, ez volt a csúcsteljesítménye. Így az MPPT-t meg lehetett spórolni.

De egy gázbojlerhez képest 10-13 év alatt megtérül. Mi 5-en vagyunk, és 5000Ft-ot fizetünk a gázra melegvízzel, főzéssel, és alapdíjjal együtt.

2019-06-04
18:04:54
Előzmény: Paragon #53022#53023
Paragon,

Igazad van, havi 13-14 m3 gáz egy évben ~1600 kWh.

Körülbelül ennyit termel a 30 csöves kollektor, ha a hőigény akkora, hogy kifürdik a melegvizet, így valószínű 20 csöves is elég lenne.

Ennek az arányában csökkenhetne a napelemek száma is, mondjuk 5-re. Ez már közel van ahhoz, amennyit Villám ajánlott.

5db modul + kábel + 200l villanybojler direkt fűtéssel = 250 + 10 + 100 = 360 ezer Ft
Napkollektor 20 csöves + szolár szivattyú, csövek és vezérlő + indirekt bojler = 110 + 80 + 180 = 370 ezer Ft + 3 ezer a szivattyú éves fogyasztása.


Megjegyzés: havi 13-14 m3 gáz esetén a gázszámla valószínűleg kevesebb, mint 3 ezer Ft.
2019-06-04
17:18:54
Előzmény: robert #53021#53022
Nem számoltad el magad? 13-14m3 gáz még 100%-os hatásfokkal is csak kb 1600 KWh évente
2019-06-04
16:15:57
Előzmény: villam64 #53020#53021
villam64,

Palinak kb 3,000kWh-ra van szüksége évente a melegvíz elállítására. A javaslatod szerint kevesebb, mint a harmadát tudná pótolni (nem a kétharmadát), mert szerinted az is elég.

Nem mindegy, hogy hány személyes a háztartás. Egyedülállónak elég lehet egy kisebb kapacitású rendszer is, de a felhasznált melegvíz mennyiségével együtt a megújulós megtérülés is romlik. Olyan ez, mint egy személyre főzni... akkor már gazdaságosabb a kifőzde... vagy a párizsi...



Pali,
Hányan vagytok?
villam64Válasz erre
2019-06-04
15:48:50
#53020
200 literre elég 4 db panel, 1000-1200 W. 2 kW sok. 1 kW napi termelése 4-6 kWh. A panelek számát a fogyasztáshoz kell illeszteni.
2019-06-04
14:41:41
Előzmény: pali #53018#53019
pali,

Ha nálad a melegvíz előállítás 50%-át fedezné a nap, akkor az jelen áron 1.500x12=18.000/év. Az átállás egyszerű megtérülése 500/18=27 év lenne. Neked nem ajánlom!
Ha villanybojlered lenne nappali áramon, akkor csak 9 év... igazából ekkor sem ajánlom :(

Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  Napkollektor napelembőllapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14   következő »
Copyright © 2005-2019 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva