Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  Napkollektor napelembőllapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2019-06-05
13:55:55
Előzmény: robert #53040#53041
Robert,
ha már úgyis elektronikusra kell cserélni a hőfokkapcsolót, akkor legyen egy becsületes FET, ami akár PWM-ben is szabályozható, és egy közelítéses MPPT-t könnyű összehozni. Már ha nem lesz meg a táblázat :)
2019-06-05
13:43:43
Előzmény: villam64 #53039#53040
villam64,

Ezek havi termelési adatok.
Nekem éves, sávos besugárzási adatok kellenek. Tehát pl az, hogy átlagban hány órát süt a nap 600-800W/m2 intenzitással.

Erre azért van szükség, mert egy állandó terhelés a nemlineáris napelem karakterisztika miatt minden besugárzási értéken más hatásfokot eredményez.
Tehát egy adott terhelés vagy az intenzív, vagy az alacsony napsugárzás mellett kedvező, illetve egy adott terheléshez vagy kevés, vagy több napelemmel lehet jobb eredményt elérni.

Egyes bojlerekbe (pl a Hajdú 200 literes álló Z200S ErP) 3 és 1 fázisra is köthető fűtőszálat építettek. Ez 3 fűtőszálat jelent, a bekötés változtatásával állítható a munkapont. Ehhez a bojlerhez meg lehet találni a legkedvezőbb napelem típus, darabszám és cekász-teljesítmény hármast.


A hőfokkapcsolóra biztonsági okból szükség van.

villam64Válasz erre
2019-06-05
13:37:23
Előzmény: robert #53035#53039
Itt egy Budakeszi 6 kW-os.


És az enyém.


A saját hőfokkapcsolóját én sem támogatom. Azonkívül inkább reggel nézném meg, hogy rá kell-e fűteni a tartályra, és így még a terhelés előtt könnyen leválasztható lenne. Nem 60 °C-ra szabályoznám, hanem maximum 80-85 °C-ra. Tehát nappal ne kelljen kikapcsolni.
2019-06-05
11:54:14
Előzmény: BJaca #53036#53037
Bjaca,

Éves szinten lenne rá szükségem, mert akkor ki tudom számítani egy adott panelmennyiségre és cekászra a hatásfokot. Tehát azt, hogy egy visszatápláló inverterhez képest hogy viszonyul a direktbe kapcsolt napelemes bojler hatásfoka.

Én arra emlékszem, hogy az egyes sávokhoz nagyjából azonos üzemóra tartozik.
Amennyiben ez igaz, akkor 4-5db 250W-os 36Voltos napelemmel és 2000-3000W cekásszal el lehet érni a 80%-ot (~4-5kWh/nap nyáron, ~800kWh/év). 10db napelemmel csak 60%-ot (~1500kWh).

Villám a fesz szorzós kísérletében kb 70%-ot mért.

Kérdés, hogy a hőfokkapcsoló mit szólna 140V 7A kapcsolgatásához? Nem kellene-e a bojler hőfokkapcsolót elektronikusra cserélni?
2019-06-05
10:48:37
Előzmény: robert #53035#53036
Ez úgy elég elfogadhatónak tűnik:
www.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/tamop412A/2010-0019_Telepules_energetika/ch11.html
Az oldal közepén van egy táblázat.
Közben rájöttem, hogy nem ezt keresed, és hogy miért azt keresed, vadászom.
2019-06-05
09:55:39
#53035
Nem találok egy táblázatot :( Tudja valaki, hogy egy évben mi a napsugárzás intenzitásának százalékos eloszlása?

Pl
0-200W 10%
200-400W 30%
400-600W
600-800
800-1000

vagy
0-200W 500 óra
200-400W 700 öra
400-600W
600-800
800-1000
2019-06-05
09:54:09
Előzmény: robert #53030#53033
Amíg van gáz, addig nincs az a költséghatékony rendszer, amivel 10 év alá lehetne szorítani a HMV előállítás megtérülését. Tudom, mert annó sokat agyaltam rajta. :-(

T.
2019-06-05
07:31:08
Előzmény: takyka #53029#53030
takyka,

Ahogy írod, biztosan le lehetne szorítani a számokat. Főleg, ha nem egy meglévő "gázos" háztartásról van szó.

Minden esetre, ha HMKE-t terveznék építeni, akkor villanybojlert tennék mellé. Úgy optimális lenne a hatásfok.

2019-06-05
07:05:04
Előzmény: robert #53023#53029
Szóval ugyanúgy kb. 12 év az egyszerű megtérülése, mint egy HMKE-nek, ha valaki nem jár utána és megveszi a komplett rendszert az első útjába akadó lehúzós cégtől.

T.
zsbalazsVálasz erre
2019-06-04
22:18:58
#53026
Hát ezek nem megtérülő beruházások.
Esetleg speciális esetben,ha a gáz kazánt és kiépítést is számoljuk.
De sokan vagyunk akik szeretjük ezeket a kütyüket
2019-06-04
21:00:16
Előzmény: robert #53017#53024
robert!
Odáig eljutottunk, hogy nem egy megtérülő beruházás. Igazából azon ment az agyalás, hogy mennyire van kihasználva a napelemtábla teljesítménye. De a 230V 3000W-os betét ha jól emlékszem 4 tábla napelemre volt kalkulálva, amik sorba voltak kötve. A hozzá kinézett napelem 36V-nál adott le 7 Ampert, ez volt a csúcsteljesítménye. Így az MPPT-t meg lehetett spórolni.

De egy gázbojlerhez képest 10-13 év alatt megtérül. Mi 5-en vagyunk, és 5000Ft-ot fizetünk a gázra melegvízzel, főzéssel, és alapdíjjal együtt.

2019-06-04
18:04:54
Előzmény: Paragon #53022#53023
Paragon,

Igazad van, havi 13-14 m3 gáz egy évben ~1600 kWh.

Körülbelül ennyit termel a 30 csöves kollektor, ha a hőigény akkora, hogy kifürdik a melegvizet, így valószínű 20 csöves is elég lenne.

Ennek az arányában csökkenhetne a napelemek száma is, mondjuk 5-re. Ez már közel van ahhoz, amennyit Villám ajánlott.

5db modul + kábel + 200l villanybojler direkt fűtéssel = 250 + 10 + 100 = 360 ezer Ft
Napkollektor 20 csöves + szolár szivattyú, csövek és vezérlő + indirekt bojler = 110 + 80 + 180 = 370 ezer Ft + 3 ezer a szivattyú éves fogyasztása.


Megjegyzés: havi 13-14 m3 gáz esetén a gázszámla valószínűleg kevesebb, mint 3 ezer Ft.
2019-06-04
17:18:54
Előzmény: robert #53021#53022
Nem számoltad el magad? 13-14m3 gáz még 100%-os hatásfokkal is csak kb 1600 KWh évente
2019-06-04
16:15:57
Előzmény: villam64 #53020#53021
villam64,

Palinak kb 3,000kWh-ra van szüksége évente a melegvíz elállítására. A javaslatod szerint kevesebb, mint a harmadát tudná pótolni (nem a kétharmadát), mert szerinted az is elég.

Nem mindegy, hogy hány személyes a háztartás. Egyedülállónak elég lehet egy kisebb kapacitású rendszer is, de a felhasznált melegvíz mennyiségével együtt a megújulós megtérülés is romlik. Olyan ez, mint egy személyre főzni... akkor már gazdaságosabb a kifőzde... vagy a párizsi...



Pali,
Hányan vagytok?
villam64Válasz erre
2019-06-04
15:48:50
#53020
200 literre elég 4 db panel, 1000-1200 W. 2 kW sok. 1 kW napi termelése 4-6 kWh. A panelek számát a fogyasztáshoz kell illeszteni.
2019-06-04
14:41:41
Előzmény: pali #53018#53019
pali,

Ha nálad a melegvíz előállítás 50%-át fedezné a nap, akkor az jelen áron 1.500x12=18.000/év. Az átállás egyszerű megtérülése 500/18=27 év lenne. Neked nem ajánlom!
Ha villanybojlered lenne nappali áramon, akkor csak 9 év... igazából ekkor sem ajánlom :(

2019-06-04
13:58:19
Előzmény: robert #53017#53018
Nálunk évek óta 13-14m3 gáz fogy, 1 hónapban meleg-víz készítésre, ~3000Ft az ára.

444tibi:
Ezt hogy csináljátok?
Nálam 3 fő, ebből majdnem -1 mert én egy hónapba 24-25 napon át 16 és 24 órázok, nem vagyok otthon és azokon a napokon a melóhelyemen fürdök és ott is mosatok. 2 darab gázbojler van, az átlag télen 40 m3, nyáron 35.
Erről megy még a gáztűzhely de alig főzünk (asszony konyhán dolgozik).
09.26. 13430
10.27. 13512
11.27. 13591 (itt zártam le a gázcirkót mert kaptam 10 m3 tűzifát)
12.27. 13630

2019.
01.28. 13671
02.28 13710
03.29. 13750
04.30. 13789

Ez havi 40. Elárulod a titkodat?


zsbalazs:
Palinak tényleg kevés...
nálunk ugyanígy 2+2 fő télen 35-40, nyáron kolival besegítve 15m3

takyka:
Mi öten vagyunk, nyáron napi 1m3 gáz fogy, igaz a mosogatógép is a melgevizet használja.

pali:
2 felnőtt, 2 iskolás gyerek.
A két gyerek egyszerre zuhanyzik, 10-15 percet. Mi az asszonnyal külön-külön. Nekem 5 perc, neki 20 :)
Gázos, átfolyós kazánunk van. Úgy állítottam be a hőfokot, hogy hideget nem kell hozzá keverni.
A havi, összes víz fogyasztásunk 6m3. A kertet esővízzel locsolom.

2019-06-04
13:28:08
#53017
BJaca:
"""... az indexről kiemeltél egy hozzászólást, ahol elküldtem az idiótát, és simán lehülyéztem, annak nem láttad az előzményét. Leírom tömören:
Szóba került, hogy napelemmel érdemes-e használati melegvizet előállítani, mivel villanybojler már fillérekért van, és csak kábelezni kell. Az illető, aki a NATI-rendszer egyik fejlesztője (szerintem max drótért küldik a boltba), az ő sziget üzemű rendszerükbe beépített egy olyat, hogy ha nincs kivétel a napelem termeléséből, akkor egy bojlerben melegvizet gyárt a maradék termelésből. Tehát elvileg tapasztalata van, és ha már fejlesztőnek mondja magát, gondoltam műszaki érzéke is.
Szerinte egy tábla napelemhez elég egy 24V 300W-os fűtőbetét. Én megnéztem a napelem karakterisztikáját, és 230V 3000W-os betétet javasoltam. Ebből indult ki a vita, emiatt többször hangoztatta, hogy nem értek az elektronikához, és baromságokat beszélek, ráadásul a csávónak jó a beszélőkéje, ügyesen ki tudott ragadni egy-egy fél mondatot, és arra alapozott. Konkrét számítást vagy mérési adatokat soha nem tett közzé. Én meg Ohm törvényére, a teljesítményillesztésre, és a karakterisztikára. A téma többször is előjött, és belejöttem annyira a megfelelő kérdések feltevésébe, hogy a végén nem tudott mást mondani, mint hogy nekem van igazam. Igaz, ezt nem tette meg, ha így meg volt szorítva, általában anyázni kezdett. Ha gondolod, regisztrálj az index fórumra, és a napelemes topikban tedd fel a kérdést, mi a véleményük NapPali fórumtársról.
(a napelem vs bojler számítását ha jól rémlik ide is feltettem)..."""

robert: """ Teljesen egyezik a véleményünk az index fórumon ámokfutó - általam legalább 4 nick-néven ismert - kekecről. Azon kevés irritáló és egyben buta fazon közé tartozik, akit kipenderítettem innen. """

Vissza a feladathoz:
Szerinte: egy tábla napelemhez 24V 300W-os fűtőbetét -> 2 Ohm
Szerinted: egy tábla napelemhez 230V 3000W-os fűtőbetét -> 18 Ohm
Szerintem: melegvíz készítéshez 1 modul (~250W) tiszta ráfizetés, nem is érdemes foglalkozni vele.

Minél nagyobb a rendszer (a tényleges szükséglet határa alatt), annál jobb az elérhető eredmény. Az összehasonlítás alapja a napkollektorral elérhető hozam (és költség) lehet.

Készültek már a témában összehasonlító elemzések. Például 3.5m2 napkollektor + 200l indirekt tároló megközelítően azonos teljesítményt produkál, mint egy napelemes 2kW-os (8db poly modul) + 200l elektromos bojler ~3kW-os fűtőszállal. Egy MPPT vezérlővel elérhető hozambeli különbözet kb +20%.
Tehát jelenleg körülbelül így állunk:
8db modul + kábel + 200l villanybojler direkt fűtéssel = 400 + 10 + 100 = 510 ezer Ft
Napkollektor 30 csöves + szolár szivattyú, csövek és vezérlő + indirekt bojler = 160 + 80 + 180 = 420 ezer Ft + 3 ezer a szivattyú éves fogyasztása.
A napelemes rendszer összeszerelése sokkal egyszerűbb és nincs túlmelegedés, valamint nem okoz problémát az áramszünet, de a helyigénye ötszörös.

Az persze egy másik kérdés, hogy mennyi idő alatt használunk el fél milla költségű melegvizet (megéri-e bármelyik fenti verzióba beruházni)?

2018-05-14
15:44:20
Előzmény: gyuri #51699#51700
Szia,

A kérdésed itt, ebben a hozzászólásban #51644 találod megoldva. Mindössze a butyiba kollektora helyére kell a kondenzációs kazánodat "betenni".
2018-05-13
21:07:16
#51699
Sziasztok

Felmerült bennem egy kérdés, és kérném a segítségét a tisztelt társaságnak.

Van egy kondenzációskazánom külső HMV tárolóval. A külső tárolóban egy fűtőszál is van, tehát a tárolót akár elektromos áramra is lehetne fűteni.

A napelemes rendszerekhez nagyon nem értek, de van realitása annak, hogy felrakok a tetőre egy napelemet, ami ha fény éri termeli az áramot és direktbe csak a fűtőszálra van kötve? Ha nem süt eleget a nap, akkor majd a kondenzációs kazán felfűti a tárolót?
villam64Válasz erre
2017-10-23
09:16:13
Előzmény: BJaca #51264#51265
Szia BJaca
Egy gyors megtérülésre tervezett napenergiás rendszer, az év ~8 hónapjában lát el meleg vízzel. Az alul méretezett rendszer, mely gyors megtérülésű, az még ennél is kevesebb időtartamban. Amennyiben beáldozok a megtérülési időből, úgy tudom megnövelni a meleg vízzel ellátott napok számát. De ez nem csak a napelnyelő felület növelése, hanem a tartály növelése is. Nekem van fás kazánom, napkollektorom, napelem rendszerem. A 300 literes meleg vizes tartály tegnap estére kihűlt, 30 °C-ra.
A napelemes rendszere hálózatra visszatáplálós, tehát 12 hónapra meg van a meleg vize. Nekem is. Máshol is beépítünk inkább egy fűtőszálat a bojlerbe, hogy a szennyező gáznak (ami pénzbe is kerül) ne kelljen nyáron is mennie a meleg víz miatt. Bár, ha a hálózatból vételeznénk, akkor háromszor drágább lenne a gáznál. Így a napelemes rendszerrel meg ingyen van.
Egyébként ezekre az időszakokra mondtam, hogy értelmetlen csúcsra méretezni.
Valamint 230 V MPP vezérlő, és 20 %-kal nagyobb napelem mező, mint a fűtőszál teljesítménye, és egy hőfokszabályozó az MPP vezérlőbe, amivel lekapcsolható a bojler fűtése. 9 db napelem, 9 db 24 V MPP vezérlő, 9 db 24 V akkumulátor, 1 db 20 A-es DC relé. Vagy 1 db napelem rendszer a villanyra, fűtésre, meleg vízre.
2017-10-23
08:15:36
#51264
Sziasztok!

Egy másik fórumon találtam a linket, 23 260W-os napelem van fent, hálózatra dolgozik, optimalizált teljesítménnyel.
monitoringpublic.solaredge.com/solaredge-web/p/site/public?name=Renk%20Matyas%20Rajka&locale=en_US#/dashboard
A heti termelést érdemes megnézni, 21-én kicsit jobb idő és 22-én borult idő volt. Jól látszik, hogy a 23 panel egy egész napos felhős időben nem tudna felfűteni egy 120 literes villanybojlert :(
2017-10-22
11:32:21
Előzmény: kovyhun #51260#51262
Szia!

Néztem én is a 24V-os fűtőbetéteket, horror az áruk, és a szívás ott van, hogy a mai napelemek 31V-on adják a csúcsot. Tehát közvetlen nem köthetők a betétre. Egy 230V-ra méretezett 3000W-os fűtőbetét napelemmel megölhetetlen, 800-1200W-on használva örök élet, meg egy nap, mikor megeszi a vízkő :)
A PWM szabályzásnál a napelem feszültségét kell használni FeedBack-nek, és az alapján módosítani a PWM-et.
2017-10-21
10:01:55
Előzmény: BJaca #51226#51260
Szia,
nekem is ez van tervben. Egy sziget üzemű hétvégi ház, szükségesnél több napelemmel, hogy borús időben is legyen némi töltésem. Viszont a felesleges napelemkapacitást szeretném felhasználni, ha tele vannak az akkuk, akkor melegíthetne vizet. Én is terhelésszabályozásra gondoltam PWM-el, csak még nem álltam neki. Talán a télen...
Alin 20dodó körül vannak a fűtőszálak, én 24V 3x300W-osat vettem, az egybeépített 3 fűtőszál külön-külön is használható.
2017-10-12
19:05:13
Előzmény: BJaca #51236#51237
Számoltam, hány százalékát tudja a kivehető maximális teljesítménynek:
1000W/m2 63% - 630W
800W/m2 76% - 614W
600W/m2 90% - 545W
500E/m2 100% - 496W
400W/m2 94% - 380W
200W/m2 50% - 100W
Végül is egész jól teljesít 400-600-ig.
A számolás alapja 4db 250W-os napelem és 230V 1700W-os fűtőbetét, ami 500W/m2 besugárzásnál 496W-ot teljesít.


Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  Napkollektor napelembőllapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13   következő »
Copyright © 2005-2019 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva