Biosolar Forum  =>  Fűtés - Rendszer rajzok  =>  Villam64 rendszerlapozz: 1, 2   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
villam64Válasz erre
2019-11-09
08:14:54
#53529
A házvezérlővel mindent be tudok állítani, finomra hangolni. Sajnos a szerver programja nem teszi egymás mellé a képeket, pedig lenne hely.

Egy éves lesz a rendszer. Időnként cserélgetve lettek a konnektorok, és a mérők, és nem nulláztam le őket. Még ez a gyári házvezérlő sem tökéletes, messze nem. Az inverter1 sincs meg a kezdetek óta. Márciusban állt, mert lekapcsoltam a termelést. Az óránál a vételezett, és kitápláltra sincs felkészülve. Kénytelen voltam a második lakatfogót fordítva rátenni, mert kitápláláskor a mínusz értéket nem képes megjeleníteni programjának a hibája miatt. Az össz értékből 0-ig levonja, majd megáll. A harmadik napelem mező átkerült a szünetmentesre. Így a beállítása tökéletlen egy hibrid inverterhez képest. Még sokat kell bajlódnom vele. Önmagában a szigetüzem, és a szünetmentes használhatatlan. Csak végszükség esetén!












villam64Válasz erre
2019-05-15
10:23:17
#52837
Szeptembertől új hmv rendszer lesz. Akkor visszaszabályzom a hőszivattyús bojlert 59 fokról 44 fokra. Jelenleg ő biztosítja a meleg vizet. Teszt jelleggel működik most a leendő napkollektoros bekötés. 2*30 cső, amelyből a második 30 vastagabb hp-jú. A vízvételi sorrend a következő lesz visszafelé. 10 literes villany bojler - 100 literes indirekt - 300 literes hőszivattyús bojler, ez kapja a hideg csap vizet. A kollektor programozása szerint, először 59 fokra melegíti a 100 literes indirektet. Majd a hőszivattyúst melegíti 59 fokra. Ezután a pufferre nyomja a felesleget. Váltószelepek lettek beépítve. A kollektor működtetését a házvezérlő végzi, mint mindenét.
villam64Válasz erre
2019-01-26
21:00:05
#52399
Egyre inkább klímára építem a fűtésem. A házvezérlő rendszer is fejlődik.
Rajta van
- A fűtés vezérlés
- A motoros váltószelep a puffer és a klíma hőcserélője között
- A fűtés szivattyú
- A szellőzés
- A kazán szivattyú

Tervezem meleg víz rendszer átépítését. Ez alapján a napkollektor először egy 100 literes indirekt tartályt melegít fel. Majd a 300 literes hőszivattyús bojlert. Erre rásegít a hőszivattyú 44 °C-ig. A meleg vizet a 10 literes villany bojler biztosítja, melynek be lesz kötve a fűtőszála. A másik két bojlernél nem lenne használva. A hideg bejövő vizet a hőszivattyús bojler kapja, innen a 100 literes indirekt, innen a 10 literes, majd a csapok.









villam64Válasz erre
2017-05-01
15:34:22
#50924


Eddig 1844 kWh ment el. Vegyes kazánnal is fűtöttem. December 8, január 10, február 8 nap. Eleinte 21°C környékén tartottam, majd idén folyamatosan emeltem a hőmérsékletet. Következő fűtési idényben éjszakára 20°C-ig engedem le a hőmérsékletet, nappalra 22,5-23°C-ra állítom. Vegyes fűtőanyagom még van, így azt is használni fogom.
Nappali tarifával 2500 kWh * 37 Ft = 92500 Ft. H tarifával 2500 kWh * 23 Ft = 57500 Ft.
A napelem felesleg miatt 3200 kWh-át fűthetek el, 118000 Ft, ~1280 m3 földgáz.

170910




villam64Válasz erre
2017-03-21
19:37:24
#50829
2016-ban a számított villany fogyasztás 3786 kWh. Tavaly év elején kevesebbet használtam fűtésre. Az idén többet, melegebbet is tartottam vele. Az éves leolvasás most volt. Idő tartam 20160323-20170321. 1388 kWh többlet termelésem volt. Tehát 4000 kWh elég villanyra és fűtésre, valamennyi meleg víz rásegítésre a napkollektorhoz. Ha kihagynám a napkollektort, akkor ~5000 kWh elég mindenre (4000-es inverter tudja).




villam64Válasz erre
2017-02-04
16:31:02
Előzmény: robert #50635#50638
Hibásan számolsz. A nagykereskedő 40$/MWh áron hozza be, ~10 Ft/kWh. Eladja a egyetemes szolgáltatónak 14-15 Ft/kWh áron. A fogyasztóig a hálózati veszteség miatt 20-22 Ft/kWh. A többi adó az államnak. A szolgáltatónak jó, mert nincs hálózati vesztesége, amit ennek ellenére leszámláz a szomszédomnak. A hálózatot én fizettem ki, nem a szolgáltató, és nem az állam. Az importált energiát dollárban kell megfizetni, amit meg kell termelni. Nagyon-nagyon mínusz az import mérlegünk az oroszokkal. Már többször feltettem ide a MAVIR grafikonját, ami mutatja, hogy a napelemek működésekor, csúcsidőben 2300 MW/h az ország villamos energia importja. De ezt folyamatosan figyelmen kívül hagyjátok. 2300 MW napelem kapacitás hiányzik az országban jelenleg. Miért kell nekem a gazdag kereskedőket támogatnom, amikor nem dolgoznak meg a pénzükért, csak élősködnek a minimál bérért dolgozókon.
Tudtad, hogy unios támogatással 2.5 milliárd forintért vesz az állam elektromos autókat?
2017-02-04
15:28:34
Előzmény: villam64 #50633#50635
villam64,

Úgy érted, hogy a szolgáltatónak "csak a teljes infrastruktúrát kellett megépítenie és fenntartania", az áramot tőled occón (az nagyker ár háromszorosáért) megkapja, viszont nincsenek szállítási veszteségei?
villam64Válasz erre
2017-02-04
14:39:33
Előzmény: robert #50632#50633
Azért a szomszédoknak, mert a legkisebb ellenállás felé fog az áram folyni. Ez az az érték amit a fogyasztásmérő az elmű hálózata felé mért. Ez a transzformátorig nem jut el, hanem a legközelebbi szomszédokhoz a villanyórájukon keresztül, ~0 veszteséggel. Nincs a szolgáltatónak hálózati (vezeték és transzformátor) vesztesége, ami az import 30-40%-a.
2017-02-04
14:28:23
Előzmény: villam64 #50389#50632
villam64,

"...házon belül elhasználtam 1290 kWh energiát 4024 kWh jutott a szomszédoknak..."

Mi jut a szomszédoknak?
villam64Válasz erre
2014-06-02
18:00:47
Előzmény: sziapo2 #46546#46549
Nálam nem lesz alatta szigetelés. Nem szokásom. A rétegrend, tégla, párnafa, hajópadló. Párnafa között fűtéscső. A padló tehetetlen, tehát huzamosabb keringetést tervezek. Nem vagyok híve a beidegződött fűtési rendszernek, mely nem felel meg a megváltozott körülményeknek. Én nem 70 fokra méretezem a rendszerem, hanem 45 fokra. Azt tudtad, hogy az ötrétegű cső hőleadó képessége ezrede a rézcsőnek? Mégsem rézcsövet építenek a padlóba. A 200 méter kör elfogadott.
A padlót meg kapcsokkal rögzítem a párnafához.
Meg előny, hogy én tervezem és építem. A 20 nm költsége padló-falfűtéssel, hajópadló és gipszkarton, együtt 120 ezer.
Ha számolni akartok. A16-os ötrétegű cső 45 fokos víz hőmérséklet esetén 100 méteren mekkora energiát ad le a levegőnek 20 és 30 fok esetén?
2014-06-02
11:52:11
Előzmény: szocsmarci #46290#46546
Igazad van szőcsmarci. A 38m2 egyetlen csöves padlófűtésnél a csőhossz nagy és a keringető szivattyú mem biztos, hogy képes azt éppúgy fűtenielegendő melegvizet áthajtva a csövön, ha az 1 szál cső lenne, ugyanakkor, ha sok keresztirányú cső fut a szobában keresztbe, és vastag elosztó csövekkel kerülnek a keringető körébe bekötésre,
akkor utóbbinál a radiátorhoz hasonló ellenálással talán
elegendő lehet a termosztát szabályzó.
Ezért a padló és falfűtést kiszámításhoz értő szakemberrel okosabb megterveztetni!
Habókra összecsövezni biztos bukás lehet! lebetonozva, lekövezve
gáz, ha kiderül, hogy elméretezték,és nem fűt rendesen!
Mert az sem mindegy milyen hőszigetelés kívül-belül, alatta! Utóbbi az energia megtakarítás céljából minél jobb, annál...
villam64Válasz erre
2014-06-01
05:57:42
Előzmény: grano #46527#46530
Jelenleg is tökéletesen működnek a radiátorok esetén. Annyira túlméretezett lett szerencsére a rendszer a szigetelés miatt, hogy nem érzékelhető az általad felvázolt probléma. Eleve nincsenek teljesen nyitva a termo fejek, mert 1 fokon belül van a hőingadozás a helyiségekben. A gond a határra méretezett fűtésnél fordul elő. De nekem 45 fokos víz -10,-15fokig elég. Letesztelni nem tudtam. A 2000 liter 50 fokos víz 1 napra elég nekem a 80 nm alapterület, 56 nm fűtött terület, falak nélkül, 21 fok tartására.
2014-05-31
19:33:57
Előzmény: villam64 #46526#46527
villam:
az, hogy termofej van, még jelentheti azt, hogy nem lesz egyenletes és kielégítő a fűtésed, mert valamelyiknek nagyobb a hidraulikai ellenállása.
Lehet, hogy a nagyobb ellenállású is fog fűteni, csak nem akkor amikor Te szeretnéd, hanem akkor amikor a másik rendszerben a termofej már elkezdett leszabályozni.
villam64Válasz erre
2014-05-31
19:00:14
Előzmény: grano #46525#46526
Grano
Írtam, hogy minden ágon radiátor termo fej szabályoz. Jelenleg is ezeket használom. Nem akarom, hogy bármelyik helyiségben elszabaduljon a hőmérséklet. Csak átépítésről van szó, a padló-fal fűtés miatt úgyis módosítani volt célszerű.
2014-05-31
16:26:26
Előzmény: villam64 #46521#46525
villam:
ha a két fűtési köröd nem egyforma ellenállású csak az egyikben lesz fűtésed.
Egy torló szelep lehet h kell amivel összehangolhatod őket.
villam64Válasz erre
2014-05-31
09:50:24
#46521


1. nálam a fűtés rendszer mára túlméretezett
2. tömegáram ezért mellékes
3. F2 nálam nem lesz megépítve
4. minden ágon, még a 200 méter padló-fal fűtés körön is lesz termofej
szocsmarciVálasz erre
2014-04-27
09:28:49
Előzmény: villam64 #46289#46290
A 16-os cső elég sovány, 3/8" acélcsőnek felel meg, szerintem a 38nm padló+falfűtést nem bírja el. Szedd szét a köröket több kisebb körbe, a gerinc minimum 20-as legyen. A bypass (akár HMV tartály, akár sima cső) mindent elront, kevés víz fog keringeni padlófűtésen. És ha esetleg sűrűbben tekernéd bele az új csöveket, akkor még rosszabb lenne, mert még nagyobb lenne az ellenállása.

"A padlófűtés kör megkapja a jelenlegi radiátor termofejet szabályzásnak."
Ez sem jó ötlet. A padlófűtésnek sokkal nagyobb az ellenállása, mint egy radiátornak. Hozzávesszük, hogy a radiátoron eshet nagyobb hőmérséklet is (nagy lehet a dt), és máris kijön, hogy nem szerencsés egy meglévő rendszernél a radiátorszelepek cserélgetése - hacsak nem volt a régi radiátoros rendszer jelentősen túlméretezve.
villam64Válasz erre
2014-04-27
06:45:07
Előzmény: szocsmarci #46288#46289
Szia Szocsmarci
A változtatás oka, hogy egy radiátoros helyiséget átépítek, ahol a szobatermosztát van. 40 tagos lemez radiátor le, 38 nm padló falfűtéssel sorba fel. Nekem a ház fűtéséhez elég a 45 fokos víz. A vcs1-et valóban elhagyhatom. A hidraulikát már régen elrontottam. Sőt. Mivel vassal nem tudok dolgozni, ezért lebontom a régi colos vas bejövőt, és 16-os ötrétegűvel jövök be. Maximum megduplázom, ha nem elég.
Gondolkodtam a hagyományos padlófűtés bekötésen, de az szintén megzavarta volna a jelenlegi beállításokat.
Szintén zavaró, hogy a hmv is rajta van a fűtéskörön. Tulajdoképpen ez a bypass ág.
Jelenleg minden radiátoron termofej van. A padlófűtés kör megkapja a jelenlegi radiátor termofejet szabályzásnak.
Az sz1 jelenleg a kazán előremenőn van a kémény felett, ezért cerepeket kellett a szivattyú és kémény közé tennem, mert a szivattyú elektronikája 90 fokbál letilt, és megforralja a kazánt.
Az A kategória a ház hőigénye, így a fűtés rendszert is ehhez kell most már átkalibrálnom.
Az is igaz, hogy van egy ötletem, és negpróbálom utána illeszteni a rendszerhez, és kijavítani az esetleges hibáit. De lehet, hogy ez javít a probléma megoldó képességemen.
szocsmarciVálasz erre
2014-04-26
22:34:03
Előzmény: villam64 #46287#46288
Kicsit úgy tűnik, vaktában lövöldözgetsz. Kitalálsz egy elméletet, és próbálod hozzá igazítani a kapcsolást - lehet, hogy jó dolog, de nehéz kitalálni új dolgokat egy vegyes kazánra, és egy pufferre, mert mindenféle variációt kipróbáltak már.

Maradva az új elméletednél:
- Az előnye, hogy felfűtésnél rögtön a rendszerre dolgozik a vegyeskazán szivattyúja. Tehát egy szivattyú üzemel, és azonnal van melegvíz.
- Hátránya, hogy a kazánszivattyú nem tudja tölteni a puffert, csak körülményesen. Mi van akkor, ha a rendszer nem kér melegvizet, a KSZ1 szelep lezár melegvíz oldalról, de a kazán ég??? Nem tud kimenni a melegvíz a kazánból, csak a bypass szelepen keresztül mehetne a víz!
A bypass ág viszont az SZ2 szivattyú jelleggörbéjét nagyon befolyásolja -> tönkre vágná a radiátorméretezést, mert leforog a víz a bypass ágon, és a radiátorokra nem jut nyomás.

- A VCS1 szerintem elmaradhat. Ha a kazánvédő ESBE szelep nyitva a H-K ágon, akkor a kazánköri szivattyú (SZ1) is biztos üzemel, tehát nem szívja vissza a kazánon keresztül a vizet. Ha meg nincs nyitva, akkor nem is keringhet a kazánon keresztül semmiféle víz.

A szivattyúkat mindig oda teszik, ahol hidraulikailag a fő ág fut. Tehát a kazánnál nem a bypass ágba teszik, hanem az előremenőbe, vagy a visszatérőbe. A radiátoros rendszer szivattyúját pedig a gerincbe. Ekkor szabályozhatóak és méretezhetőek jól a csövek, szelepek, radiátorok és maguk a szivattyúk is.
Egy felfűtéskori előnyért feláldozod az egész fűtési kör hidraulikáját - rossz üzlet.
villam64Válasz erre
2014-04-26
16:50:11
#46287



villam64Válasz erre
2014-04-06
18:36:46
Előzmény: robert #46196#46197
Engem a napi hővesztesége érdekel a tárolónak. 13 július 21.-én indult a két kollektor a tároló felfűtésére. Akkor naponta néztem az alsó (0004) hőmérőt, mert csak az volt. A veszteséget 3 óra és 6 óra különbségéből számoltam. A lakás hőveszteségekor számolt 1/delta T csak közelít bizonyos sávban a lineárishoz. Az, hogy hol nagyobb a hőveszteség, az is érdekes. Azt mondod alul, de ott alacsonyabb mindkét esetben, hiszen nálam is lecsökken már az első puffer használatkor a hőmérséklet. Felül jóval nagyobbnak veszem a hőveszteséget, a melegebb víz, és a meleg felfele áramlása miatt. Mint a padló és födém közötti különbség.
Érdekes lehet, ha a nyári puffer hőmérsékletből számolni a napi veszteséget. Vagy programot írni a napi veszteségre a két szonda alapján.
2014-04-06
17:59:31
Előzmény: villam64 #46195#46196
villam64,

Úgy érzem, hogy kevered a kihűlési görbét a pillanatnyi hőveszteséggel.

Ha egy adott kezdő hőmérsékletű tároló hűlni kezd, akkor a hőveszteség mindenkor a dT-vel arányos, vagyis abszolút értékben a közeg hőmérsékletével csökken. A közeg hőmérséklete a környezeti hőmérséklethez közelítő görbe. Amikor a magára hagyott tároló hőmérsékletét ábrázolod, akkor ezt látod.
Mindez nem mond ellent annak, hogy a hőveszteség a dT-vel lineáris.

Száz szónak is egy a vége, elhiheted, hogy avval nem csökkented a hőveszteséget, ha összekevered a tárolóban a folyadékot.


villam64Válasz erre
2014-04-06
14:58:45
Előzmény: robert #46194#46195
Engem zavar, hogy lineárisnak veszed az 1/delta T-et. A kollektoros mérésem a nyáron, amikor beindult, fűtötte a 2000 litert. Éjféltől reggel 6-ig a meredekséget meghatározta az induló hőmérséklete. Az valóban igaz, hogy induláskor a 70-30 hasonlót mutat, mint a 55-55, de összességében is? Nekem fontosak a méréseim, és azokból levonható következtetések. Fontos, hogy a programod egyezzen a mérésemmel. Örülnék annak a hőveszteségnek amit a programod mutat nekem 70 fokra, 4.3 kWh. Két hőmérő már adva van, a harmadik mérné a sufnit, vagyis a külső hőmérsékletet. A tartály vesztesége számolható a két érzékelőből.
2014-04-06
14:17:32
Előzmény: villam64 #46193#46194
villam64,

A hőveszteség dT-re nézve lineáris.

Azt javaslom, hogy ne a programokkal foglalkozz, hanem próbáld megérteni az alapokat. Először azt a legegyszerűbb példát, amit leírtam. Abból meg lehet érteni, hogy a veszteség tekintetében a tároló átlaghőmérséklete számít.

Különben ez látszik a programból is. Mindegy, hogy
fenn=70, lenn=20
fenn=20, lenn=70
fenn=45, lenn=45


villam64Válasz erre
2014-04-06
13:46:59
Előzmény: robert #46191#46193
Róbert
A gondom az, hogy 10 fok környezet mellett, 70 fokos tartály hővesztesége 4.3 kWh, 60 fokos tartályé 3.6 kWh, 50 fokos tartályé 2.9 kWh. Ez lineáris, mintha nem 60-50-40 lenne a delta T. 70 foknál a két kollektor már csak a tartály veszteségét volt képes pótólni, és ez döntően a megnövekedett tartály veszteségből adódott. Más volt a meredekségi görbe a különböző induló hőmérsékketeknép. Ezt hiányolom. Ezen korrekció nélkül hogy nézhetném a felső 70 alsó 40 variációt.
Biosolar Forum  =>  Fűtés - Rendszer rajzok  =>  Villam64 rendszerlapozz: 1, 2   következő »
Copyright © 2005-2019 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva