Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  PV - Nullszaldós visszatápláláslapozz: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2023-04-07
07:42:38
Előzmény: gaspa #54905#54907
"""
A tartály szögletes,fölbe van ásva 10-14 fok között változik a hőmérséklete évszaktól függően,20-as szalukőből pvc-vel szigetelve.A belső teljes felületét tudom szigetelni
kb 30m2,talán 45 fokra tudom a hőszivattyúval felfűteni.Nyáron a hűtésre egész jó volt,sokszor ment a HSZ nélkül is csak keringetve.Nyilván nem számítok teljes fűtésre,de ősszel talán rásegíthet.Azt lenne jó tudni mennyit veszíthet pl naponta.

"""

folytatás hőtárolós témában:
https://biosolar.hu/forum/show/54906#54906
2023-04-06
20:08:34
Előzmény: robert #54904#54905
Szia
Ez egy hibrid inverter hálózatból vagy napelemről vagy akumlátorból látja el egy fázison a lakást,ezek prioritása programozható.Például elsődlegesen napelemről,ha kevés pótolhatja hálózatból vagy akumlátorból,képes tisztán akkumlátorról is.Az akku töltés hasonlóan programozható.Nem tud visszatáplálni,de nekem nincs is sok értelme,bár ma már létezik amelyik mindet tudja.


A tartály szögletes,fölbe van ásva 10-14 fok között változik a hőmérséklete évszaktól függően,20-as szalukőből pvc-vel szigetelve.A belső teljes felületét tudom szigetelni
kb 30m2,talán 45 fokra tudom a hőszivattyúval felfűteni.Nyáron a hűtésre egész jó volt,sokszor ment a HSZ nélkül is csak keringetve.Nyilván nem számítok teljes fűtésre,de ősszel talán rásegíthet.Azt lenne jó tudni mennyit veszíthet pl naponta.





2023-04-06
16:14:59
Előzmény: gaspa #54903#54904
gaspa,

Gratulálok, remek szerkezetet hoztál össze! A direkben hajtott monitor külön tetszik :)
Akkuról is tudsz visszatáplálni?



A tartályod köbméterenként és fokonként 1kWh energiát jelent. Tehát 10m3 20-70 Celsius között 500kWh hőenergiát képes felvenni.
A veszteség több mindentől függ:
- milyen alakú?
- Az alját is lehet hőszigetelni?
- A pincében van?
- Szerinted hány fokra tudnád felfűteni és mennyi lenne a még hasznosítható minimum?




2023-04-06
15:19:21
#54903
Még emlékszem kb 65 évvel ezelőtt a balatonlellei úttörő táborban minden hét végén kötelező volt írni levelet a szülőknek.Leginkább annyit írtam "Jól vagyok".Már akkor is látszott gyakorlatias típus leszek,azóta is az foglalkoztat amire ráhatásom van.
Feltámasztottam a régi jól működő WEA monitort,legalább is saját részre,az egyenlőre homályba vesző szaldóra felkészülés miatt.ESP32-vel működik SD kártyára naplózza az adatokat,közvetlenül RGB jelekkel vezérli a monitort,így nem kell számítógépet sem bekapcsolni az adatok hozzáféréséhez,csak a monitort.Telepítettem egy 3,5 kW-os hibrid rendszert 14 kWh lúgos akkuval a 7,5 kW betápláló mellé.A szaldó szempontjából ez ugrás az ismeretlenbe,de el tudom osztani a fogyasztásokat,tudom optimalizálni,akár sziget üzemet csinálhatok a ház normál fogyasztásig.A gond ezután kezdődik,a nyári termelés egy kis részét a hűtéssel el lehet fogyasztani,villanyautó is foglalkoztat.A fűtésre kellene valamit kitalálni,a múlt hónapban annyit termeltek a napelemek,hogy a teljes szaldó fűtéssel együtt -108 kWh volt,pedig 450 kWh fútés és 350 kWh egyéb fogyasztás volt.Van egy 10 m3-es víztartályom ami nyáron egy külön hőszivattyúval a hűtést biztosítja,arra gondoltam belül 10 cm-rel kiszigetelem,a nyár végi felesleggel a hőszivattyúval felfűtöm.Azt ki lehet számítani,hogy 30 fokkal emeléshez mennyi energia szükséges,de ebből napok múlva mi marad azt nem tudom.Megeshet csinálok egy próbát szigetelés nélkül,de elég gyenge ötletnek tünik.









2022-12-31
18:07:34
Előzmény: tutibor #54801#54807
Most is hőszivattyúval fűtök két lakást is(20-30 kWh/nap),talán 2024-ben szüntetik meg a szaldót,ha igaz(de megeshet már holnap,amilyen kaotikusan alakul manapság).Így gyakorlatilag megtérülés után 4 évig tudok ingyen villanyt és fűtést biztosítani,ami már komoly haszon.Ha semmit nem csinálnék egy részét a fogyasztásnak így is ki lehet váltani.Megpróbálom a meglévő felszereléssel a fogyasztások időbeli optimalizálásával javítani a helyzetet.Jelenleg van 7.5 kW napelem,ez a fűtési idényben is termel 5-20 kWh-t naponta(ma 3 kWh-t termelt,szinte nap nélkül),a többi hónapokban 30-60 kWh/nap.Az is megeshet felbővítem 12 kW-ra és a bátyám 2 lakását is rákapcsolom amikor többet termel.Persze a fűtés a leginkább problémás,legfeljebb rásegíteni lehet,öreg koromra nem szeretnék hidrogént előállítani,bár már kipróbáltam.
2022-12-29
20:03:55
Előzmény: gaspa #54794#54801
Már nem fűtesz ezzel?
Az esélyt gondolom nem a fűtésre gondoltad.

Tibor
2022-12-29
09:09:27
#54798
A HMKE elszámolás egy éven belüli teljes felforgatása tényleg ellehetetleníti a tervezhetőséget.

Én visszamondtam a szolgáltató napeles cége által telepítendő HMKE megépítését.
Azután álltam el miután a kérdésemre azt a választ kaptam, hogy a közlönyn megjelent rendeletet értelmezzem úgy, ahogy akarom, ők sem tudják mi lesz. Minden esetre fizessek 900 ezer előleget, és akkor talán 11 hónap múlva átadják a rendszert. Ha mégsem, akkor kamat nélkül visszafizetik az összeget.

Biztos, ami biztos, még a nyáron felszereltem egy kis szigetüzemű akkus-inverteres vészáramforrást, amivel a napkollektor szivattyúját és -ha van gáz- a fűtési rendszert néhány órán keresztül meg lehet táplálni.

Az energia ára miatt nem mérgelődöm, azt eddig is túl olcsónak tartottam.
2022-12-28
19:32:22
#54794
Én több mint 10 éve telepítettem napelemet szerződés szerint 12kW-ra.A szerződésben se 10 év se más időpont nincs bármilyen változásra, persze a kiszolgáltatottság miatt bármi elképzelhető visszamenőleges rendeletekkel.Már legalább 3 éve megtérült mint beruházás,de nem 10 évben gondolkodtam.Év elején csináltam egy vészhelyzeti áram ellátást,amit mindig is szerettem volna,de mivel a "nemzetközi helyzet fokozódik" kicsit nagyobb változatban 3,5 kW hybrid inverter 14 kWh lúgos akkumlátor.Akkor még szó sem esett bruttó elszámolásról,kizárólag biztonságról.Normál háztartás ezzel megoldható,de nekem a fűtés is erről ment.Visszaállítom a megszünt monitorozást és megpróbálok valami fogyasztási rendszert kialakítani,ha havi szaldó lenne talán van esély.

antiszalkaVálasz erre
2022-12-18
17:37:26
Előzmény: tutibor #54782#54783
Azt meg majd megadóztatják, ha otthon töltöd. Ez az egész veszett fejsze nyele lett.
2022-12-07
18:22:53
Előzmény: kovyhun #54780#54782
Az viszont csak az elektromos kocsival rendelkezőknek lessz jó.

Meg azt is pedzegetik, hogy bármelyik irányba van többlet ott rendszer használati díjat kell fizetni.
2022-12-03
18:23:17
Előzmény: tutibor #54779#54780
Én is úgy értelmeztem.
De minden folyamatosan változik és többnyire nem a jó irányba.
Most már valami havi szaldót is emlegetnek.
2022-11-26
20:31:30
#54779
Jól értelmezem, hogy a telepítés után 10 évvel automatikusan bruttó elszámolásba lép a rendszer? És ez a múltbani telepítésekre is érvényes?
2017-04-03
12:15:28
Előzmény: zsbalazs #50872#50881
Értem, megértem.
A banki kamat (vagy valami más) elengedhetetlen bármilyen számításhoz.

Egy csak megcélzottan kicsi fogyasztás csökkentéshez egy ekkora beruházás már pazarlás. Ez inkább a "mindegy mibe kerül" területe, tehát hobbizás.
A pazarlást tovább növeli, ha nem feltétlenül szükséges fogyasztókkal kívánod a felesleget elhasználtatni. (Nem véletlenül növekszik az ország energia igénye.)

Ha olvastad Bous előadását, abból világosan kiderül, hogy mennyibe kerül és mennyire fontos a tárolás. A kis rendszerek valójában roppant drágán termelnek még összeszervezetten is. De az összekapcsolt rendszerek létjogosultsága vitathatatlan.

Szerintem jó az irány, ha például a hűtőt célzod meg, arra mindig szükség van.
Problémája a kompresszor indulások teljesítmény igénye, ami ugyan csak drága játék.
Ha már elindultál, akkor szerintem minden megtermelt Wh-t otthon kell tartani és értelmesen felhasználni.
zsbalazsVálasz erre
2017-04-02
08:19:40
Előzmény: sándor #50870#50872
Most csak minimális tárolás van,este egy kis ledes világításra.Sajnos akksi akksiba fektetni további jelentős befektatést igényelne.
A banki befektetés felejtős,pénzintézetben dolgozom.
Itt a cél az volt hogy csökkenjen a fogyasztás és hogy ne kelljen kapcsolgatni fel le a kisfogyasztókat,megtérülés szóba sem jöhet
A napi túltermelést valami mikro klímával nem lehetne felhasználni?ilyenkor még nappal egy kis fűtés temperálás jól jönne.
Nyáron ha hosszabbak lesznek a délutánok akkor ami most esti fogyasztás abból valamit kiválthatna.Most az esti fogyasztásom 1,3 amelyből jelentős a hűtő,gondolom azt nem szabad éjszakára kikapcsolni.Visz még 100wattot a koli vezérlő az talán mehetne akksiról.
2017-04-02
00:22:18
Előzmény: zsbalazs #50869#50870
Szia zsbalazs,

mire gondolsz a további javulás alatt?

18KWh a 31 napos márciusban napi 0,58KWh-nak felel meg.
A napi 0,58KWh a 0,25KW erőművi névleges teljesítménnyel számolva napi 2,3 óra átlagos üzemidőt ad ki.
Mi történt a többi megtermelt energiával, mert az összes termelés valószínűleg ennek a többszöröse kellett hogy legyen?

A márciusi spórolásod 684 Ft, ez naponta 22 Ft-nak felel meg.

Nem ismerem a valós bekerülési költségedet. Saccolom, remélem nem tévedek nagyot!
Ha ezt az összeget betetted volna 10 évre 6%-os kamatra, akkor 1 napra átszámítva 49Ft-ot keresnél (kapnál vissza), magyarul "takarítanál meg".
És ez a tíz év minden napjára vonatkozik, nem csak a termeléses napokra!

A levezetésemet természetesen jó szándékkal mutattam be és nem fikázni akartam egy működő rendszert.
Arra szerettem volna felhívni a figyelmet, hogy valószínűleg a többszörösét termelted meg, mint amit a villanyszámlában hasznosítottál.
Innen már csak egy lépés, hogy ha már úgy is befektetted az alapösszeget, akkor csak javítana a helyzeten, ha tárolnád (legalább részben) az elajándékozott energia mennyiséget.

A saldózás nagyjából annyit javítana a helyzeten, hogy a napi spórolásod kb. a kétszeresére emelkedne. Akkor már muszáj lenne a valós (lehetséges) napi termelési értékekkel számolni. (A március az év egyik legjobb hónapja. Nekem a napkollektorok ezt mutatják.)
Ebben az esetben az eddigi egyhavi alapadataiddal a banki befektetés még mindig napi 4 forinttal többet hozna mint az "erőművesdis játék".
Saldózás mellett is 9%-al lenne több a bankos napi nyereséged mint mostani.


(Azzal, hogy mi minden változhat 10 év alatt, nagyjából mindenki tisztában van.)
Remélem már ennyiből is látszik, hogy a kicsi erőmű drága és ráfizetéses.
Van egy optimális méret (nem véletlen az 50KW!) aminél, ami felett az 1KWh-ra eső befektetés és a járulékos költségek már annyival csökkennek, hogy megérheti a beruházásba belevágni. Természetesen csak annak, akinek van garantált vevője.
zsbalazsVálasz erre
2017-04-01
10:05:07
#50869
Március hónapban a 250w-os rendszer kb.16-18 kw-tal csökkentette fogyasztásomat.
66-68 helyett 50 lett a március havi fogyasztásom.
Nem tudom az elkövetkezendő hónapokban lehet e további javulást elérni
ÉgboltosVálasz erre
2017-03-01
23:17:14
#50753
A cseheknél csak olyan rendszert lehet használni amiben van villanyboyler, sőt tudomásom szerint a környező országok jó részénél nem lehet betáplálni. Egy boyler nem komoly ellenfél egy nagy rendszernek tavasztól őszig és gázzal meg olcsóbb lenne a vízmelegítés. Most várok márkás de nagyon olcsó micro invertert, de igazából csak ott életképes ahol van már legális rendszer. A forgalmazó nem is értette miért ne lehetne használni mikor az EU-ban kellő engedélyei megvannak. Mert csak.
2017-02-28
21:28:59
Előzmény: barbot #50751#50752
barbot,

Azt kérdezed, hogy napelemmel vagy napkollektorral lehet-e olcsóbban vizet melegíteni? Egy ilyen általános kérdésedre nincs válasz, mert csak két teljesen konkrét rendszert lehet összehasonlítani.

Minden esetre egyik megoldás sem tűnik gazdaságosabbnak a villanybojlernél, és főleg nem a gázkészüléknél.

2017-02-28
20:37:21
Előzmény: robert #50748#50751
szia robert!
Gazdaságilag hogy viszonyul a napkollektorhoz?
2017-02-28
09:08:05
Előzmény: barbot #50747#50748
barbot,

1.
Ebben a témában olyan áramtermelő rendszerekről van szó, amelyek a mért fogyasztást csökkentik azáltal, hogy a belső hálózatba pumpálnak (on grid) maximum a háztartási fogyasztás pillanatnyi értékével megegyező teljesítményt.

Ha a pillanatnyi termelés nagyobb lenne, mint a háztartási felhasználás, akkor a különbözetet egy kiegészítő terhelésre (dump load) vezetik, amely felemészti az energiaforrás (napelemek) által termelt energiának azt a hányadát, ami az inverterből visszatáplálásra kerülne a hálózatba. Ezért az óra soha nem forog visszafelé.

A kiegészítő terhelés szinte mindig egy nagy ellenállás, például egy villanybojler. A dolog szépséghibája az, hogy a melegvíz-igény mértékéig használható fel a plusz energia, ezért a termelés egy része kárba vész, és a szolgáltatók sem támogatják ezt a módszert.


2.
Egy 2.5kW-os HMKE kb 2800-3000 kWh áramot termel évente.
Ennek az energiának csak a töredéke lenne hasznosítható egy, a fenti elven működő rendszerrel.

2017-02-27
23:07:15
#50747
Sziasztok!
Kétkérdésem lenne:
Mi az a "on grid dump load"?
Éves szinten mire lehet számítani egy 10 napelemből álló, kb. 2,5kW-os napelemrendszertől?
Köszönettel, barbot
2017-02-19
18:23:04
Előzmény: zsbalazs #50697#50698
zsbalazs,

Villanyégő ???

Fényre általában nem akkor van szükség, amikor ezer ágra süt a nap!
zsbalazsVálasz erre
2017-02-19
17:42:20
Előzmény: robert #50696#50697
Villanyégő?
Annak szabályozható a fényereje
2017-02-19
17:21:04
Előzmény: zsbalazs #50693#50696
zsbalazs,

Vannak olyan teljesítménymérők, amelyek a háztartás betáplálási pontján nem csak a pillanatnyi teljesítmény mértékét, hanem az irányát is mérik, és ez alapja lehet bizonyos fogyasztók ki-be kapcsolásának.

A probléma az, hogy a teljesítmény kiegyenlítéshez olyan fogyasztók jöhetnek csak szóba, amelyek a rendkívül gyors változásokat is képesek követni. Ennek az elvárásnak sajnos csak a villanybojler felel meg.

zsbalazsVálasz erre
2017-02-19
15:51:31
#50693
A hálózatba(saját otthoni) történő betáplálásnak megfelelő fogyasztót kellene bekapcsolni és akkor nem menne kifelé.
Erre biztos lehetne valami kapcsolást csinálni
Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  PV - Nullszaldós visszatápláláslapozz: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11   következő »
Copyright © 2005-2023 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva