Biosolar Forum  =>  Hőszivattyú  =>  Hőszivattyús terveklapozz: 1, 2, 3   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2019-05-31
23:23:34
Előzmény: BJaca #52986#52987
Úgy csinálták, hogy két PVC csövet raktak egymás mellé, és az alján összekötötték, semmi spirál, semmi fém.
A 20 méteres kútban, már az első 4 métertől víz van, s ebből fúrtak 6 db-ot, amiket párhuzamosan kötöttek be.
2019-05-31
20:43:23
Előzmény: pali #52966#52986
Pali!
Lehet, hogy én értem félre, de ez a hőcserélős hsz ugye nem a talajkollektoros? Vagy arra gondolsz, a kútba egy olyan csőspirált engednek le, mint amilyen a fűtési puffertartályban van?
2019-05-31
19:51:43
Előzmény: BJaca #52964#52985
Témához, saját szemmel látva:
Az hogy forrás meg nyelő kút, az nem olyan egyszerű, leírtam már ahol dolgozok, hogyan működik.
Első körben megpróbálták visszanyomni a vizet egy másik kútba. 4 nap sem telt el és iszap és sártenger volt körülötte mert nem tudta nyelni, elázott a talaj és minden körülötte.
Itt 4 m3/óráról van szó, fűtési szezononként itt ez 4-6000 m3-ert jelent. És ez egy nem túl nagy teljesítményű 20kW víz-víz hőszivattyú.
Óvatosan a nyeletéssel mert nem biztos hogy kivitelezhető.
És akkor hova teszi a vizet..?
Mindezt hozzánemértőként írom, biztos hogy van ilyen jól működő rendszer de itt nem működött.
2019-05-30
08:49:52
Előzmény: BJaca #52964#52966
Szia BJaca!

Víz/víz hőszivattyúnál nem csak forrás-nyelő van, ami érzékeny a víz apadásra, hanem hőcserélős is van. Most üzemeltek be ilyen a munkatársamnál, 6x20 métereset.
2019-05-30
07:41:17
Előzmény: sándor #52962#52964
Szia Sándor!
A víz/víz hőszivattyú telepítése iszonyú drága, mivel kutat is kell fúrni, nem is egyet. Nagy mennyiségű vizet igényel, jelentős munkálatok, hosszú előkészítés, és a kút elapadása esetén nem működik.
2019-05-30
01:02:02
Előzmény: BJaca #52951#52962
Szia Bjaca!

Tévedsz.
A levegő/víz csak akkor jöhet számításba, ha az annál jobb hatásfokú víz/víz nem megvalósítható.
A tervezők már csak ilyenek.
2019-05-29
06:08:27
Előzmény: sándor #52948#52951
Szia Sándor!
". A tervezők nem foglalkoznak levegő/levegő rendszerekkel. Csak víz/víz jöhetne szóba,"

Az levegő/víz. A tervezők valóban nem foglalkoznak a levegő/levegővel, a sok hülye meg felrakja a klímát, és röhög, hogy úgy is kevesebb a fűtésszámlája, ha a fürdőben vilanyradiátor van. Persze ehhez kell egy jó elrendezés is.
Ráadásul a hőszivattyúknak irreálisan magas még az ára, jóformán csak akkor éri meg a levegő/víz, ha még nincs a házban gáz.
2019-05-29
01:50:24
Előzmény: BJaca #52937#52948
Bjaca!

A takarékos ház kialakításának a sorrendjét villám elég jól felvázolta.
Az első tényleg a szigetelésnek kellene, hogy legyen, de sok olyan épület van, ami nem, vagy csak gazdaságtalanul szigetelhető.
Marci már kifejtette ezt a témát azzal, hogy először nem dönteni, hanem tervezni, terveztetni kellene.

Most adtunk el egy öreg házat, amihez természetesen nem egy "baráti szívességből" készült energetikai tanúsítvány készült.
Szigetelni nem szabad. Nem azért, mert fűtésköltségben nem érné meg, hanem olyan mértékű beruházást igényel, amit egyetlen tervező sem vállal fel.
Nyílászárókat lehet/kell cserélni.
A gázfűtésről nem szabad átállni az elektromos fűtésre. Az ok hasonló, mint a szigetelésnél.
Az így elérhető fűtés költség megtakarítás sem kevés, de nem hasonlítható egy új, közel passzívra tervezett házéhoz.
Vannak olyan szempontok is, amelyek ellene szólnak a napenergia felhasználásnak.
Hőszivattyú nem jöhet számításba. A tervezők nem foglalkoznak levegő/levegő rendszerekkel. Csak víz/víz jöhetne szóba, ha nem lenne közel olyan drága, mint maga a ház volt.
A napelemek szintén kikerültek a lehetőségek közül, mert amikor szakszerű tervezésre kerül a sor, akkor számolni kell a hálózattal is. Ez pedig kizárja a kitermelést.
Egyedül a napáram/direkt tároló fűtés jöhetne szóba, de mivel a fűtési főszezonban nem süt a nap, így a tervező ezt sem tervezheti be.
A ház CO2 kibocsájtása a nyílászárók cseréjével és még néhány apróbb kiegészítő munkával megfelel az előírásoknak. Tehát a gázfűtés lehet elfogadható lábnyomú.

payagyerekVálasz erre
2016-03-07
21:11:22
Előzmény: fulda #49830#49838
Mert a víz-víz gépek költséges infrastruktúrát kívánnak.
Mert megjelentek a régieknél jobb hatásfokú levegő-víz gépek (DC inverter, injektor, stb...)
Mert napelemmel olcsóbb ellensúlyozni a levegő-víz gép kicsit gyengébb COP-ját.

Ajánlani látatlanba öngyilkosság. Ha nincs napelemed, akkor meg pláne!
2016-03-05
08:59:34
Előzmény: payagyerek #49169#49830
Szeretnék pár dolgot kérdezni tőled,az első miért váltottál a víz-víz módszerről?
A másik milyen gépet ajánlanál látom már van tapasztalatod több tipussal?
Tervezem az átállást egy kényelmesebb fűtés módra,most bálás kazánnal fűtők(ingyen)de mivel sokszor nem vagyunk itthon macerás a hmv-t is megcsinálja szerettem sok pénzt megsporolt de lassan húsz éves.A lakás hűtéset is megoldottam szerintem kétszer nem használtuk de jól és olcsón müködött.
Ezt azért írom mert olyan hőszivattyút szeretnék ami fűt-hmv-t csinál és hűt is vagy a lehetősége meg van.
Megprobálok hőigényt számolni csak találok gáz számlát húszon éve szoktam kapni.
A hozzászólásokat előre is köszönöm
2015-08-17
15:06:23
Előzmény: payagyerek #49169#49175
payagyerek,

Érdekes korrelációt mutat a fórumon tanúsított aktivitásod az időjárással:
Ellentétben a gyíkokkal, amelyek esős vagy hideg időben nem mozdulnak, te éppen akkor nyüzsögsz :) Szóval kísérletileg bizonyított, hogy te nem vagy gyík :)

payagyerekVálasz erre
2015-08-16
23:22:05
Előzmény: takyka #49162#49163
Ügyes.
DC kompresszor kéne. :-(

Megkérdezzem a komámat, hogy mennyiért nyesne ilyen gépet? Csak nyilván neked nagyobbat.
2015-08-16
22:48:17
#49162
Mivel menthetetlenül közeledik a fűtési sezlony, nekem is mókolnom kell egy keveset a hőszivattyúmon. Az idei szezonra a feladat a COP felhozása olyan szintre, amivel már dicsekedni is lehet. :-) (meg nappali árammal fűteni)
Még a nyár elején vettem egy Wilo Yionos pico 25/1-4-et ez kb. ugyanaz, mint a grundfos Alpha2. Most ezzel megy a hűtés (a legnagyobb megelégedésemre). Az eddig használt grundfos UP25-60 30-40W-os (1. fokozat) fogyasztása helyett 8-9W-ot mutat a kijelzője! Hőszivattyús üzemben 2-es fokozaton használtam a grundfost, amikor is 60W-ot fogyasztott, kb. 700L/h tömegáramnál. Ma kipróbáltam a Wilót és ugyanakkora tömegáramhoz 20W-ot írt ki. Mivel hihetetlenül kis értékek voltak láthatóak a kijelzőn, ezért beledugtam egy fogyasztásmérőbe. kb. 1W-al mutat többet a szivattyú kijelzője, mint a fogyasztásmérő által mért mennyiség.
Tehát, a BLDC motoros szivattyúval kapásból 40W-ot fogok spórolni.

Már két éve, a HSZ első próbái során is zavart, hogy a kültéri ventilátor baromi sokat, 200W-ot fogyaszt. Szétszedtem, csapágyak jók, nincs leégve, nincs menetzárlat. Ez egyszerűen ilyen. Elhatároztam, hogy kicserélem ezt is BLDC motorra. Eddig több sikertelen próbálkozásom volt. Volt otthon is motorom, Payától is kaptam egy motort egy szétbombázott DC inverteres klímából, de sajnos mindkettőnek túl kicsi volt a teljesítménye az én nagyméretű lapátomhoz. (A Paya féle eredeti lapátját nem akartam használni, mert az olyan icurka-picurka, én meg megalomán vagyok. :-) ), de úgy néz ki, végül megtaláltam a megfelelő motort. Ma ráakasztottam a ventilátort és egy motorvezérlőt az áldozatra, a fogyasztása 75W-ra jött ki DC oldalon. Természetesen a fordulatszám ugyanannyi volt, mint az eredeti motorral.(Jó nagy orkánt csinált a műhelyben :-) ).
Mostmár csak az új motor rögzítését kell meglakatolni és mehet be a helyére az egész.
Az új ventimotorral megspórolok további 110-120W-ot. Ez így összesen legalább 150W fogyasztáscsökkenés.
A HSZ fogyasztása 1°környékén, 3-as COPnál, 800W körül alakult. Most ez le fog csökkenni 650W-ra, így a COP (ugyanabban a munkapontban) fel fog menni 3,69-re!
Azt hiszem, (ha ez összejön) szép javulás úgy, hogy a kompresszor (egyenlőre) marad a jó öreg aszinkron motoros és a gázkört még meg sem piszkáltam (ezzel is vannak terveim :-) )!

T.

payagyerekVálasz erre
2015-08-16
20:45:01
Előzmény: robert #49050#49154
KS50-DC (kínai)
A Gree-ről nem mondtam le, csak ezt csapatnom kell próbaként (ki kell nyomnom a szemét). Persze azért kicseréltem Grundfos BLDC kergetőre a wilo-t.
Mondjuk elég munkaigényesnek tűnik a beállítása, mert a külső hőmérséklet arányában tudja a fűtési előremenő hőmérsékletét változtatni. Kinyesi a diagramot, amit összevissza lehet buzerálni. Amúgy hűt, fűt, HMV-t fabrikál.












2015-08-08
08:04:39
Előzmény: payagyerek #49045#49050
payagyerek,

Ez milyen márka? Lemondtál a szupi Gee-U-ról ???
payagyerekVálasz erre
2015-08-07
22:33:34
Előzmény: takyka #49046#49048
Majd 1 mérés "mögmutassa"! Amúgy kövérebb az, csak a fotó nem adja vissza a mélységet.
2015-08-07
21:58:43
Előzmény: payagyerek #49045#49046
Már bocsi, hogy hirtelen lefikázom az új szerelmedet,de az a kondenzátor elég csirkének néz ki...

T.
payagyerekVálasz erre
2015-08-07
21:23:57
#49045
Hamarost ezt kell felcuppantanom magamhoz csapatni:

5kW-os, inverteres levegő-víz hőszipka. Split felépítés (kültéri+hidrobox).
Fűtőteljesítmény: 2700-6200W (fogyasztás 600-2080W)
Hűtőteljesítmény: 2300-5300W (fogyasztás 600-1900W)

Kültéri:
BLDC 2 forgódugattyús kompresszor, EEV adagoló, vezérelt csepptálca és karterfűtés.
Beltéri:
Hidrobox, 3 utas motoros víz-váltószeleppel (HMV-t is fabrikál), 2kW-os cekászfűtéssel (vész esetére), kergetőszivattyúval, áramláskapcsolóval, lemezes hőcserélővel. A grafikus kijelzőn állítható az "Atyaúristen" is. (Többek közt az előremenő fűtővíz hőmérséklete a külső hőmérséklet függvényében. Bár oly mértékben buzerálható ezen paraméter, hogy ennek beállítása igen időigényes lehet.)
Mondjuk a Wilo kergetőszipkát ki fogom cserélni Grfos BLDC-re.










2015-07-13
17:38:06
Előzmény: robert #48971#48973
Egy alacsony hőmérsékletű vizes fűtési rendszerrel a kondenzációs nyomás ( hőmérséklet) nem lesz magasabb, mint levegős kondenzátorral. A levegő gyatra fajhőjének és a delikvensek huzattűrő képességének kombinációja korlátozza a nagyon alacsony kondenzációs hőmérséklet elérését.

T.
payagyerekVálasz erre
2015-07-13
15:05:03
Előzmény: robert #48971#48972
Ha pl. split levegő-víz gépet teszel padlófűtésre, akár jobb is lehet valamelyest a hatásfoka, mintha légbefúvósként használnád. És ez nem csak azért, mert padlófűtésnél kisebb lakáshőfokkal is beéred.
Szóval csalafinta lehet.
2015-07-13
13:29:21
Előzmény: payagyerek #48970#48971
payagyerek,

Szóval a Gee-U-ban mégis minimum egy hőlépcsővel kevesebb van, mint akár a monoblokk, akár egy osztott levegő-víz HSZ-ben, mert kimarad belőle egy vizes hőcserélő. Más szóval a kalorikus kör közvetlenül a levegőt fűti, így már csak ebből adódóan is jobb a hatásfoka.
Ha egy vizes hőcserélőben a hőlépcső 5 fok, akkor az 5 fok különbség már nagyon sokkal csökkenti a COP-t.
Rosszul gondolom?


payagyerekVálasz erre
2015-07-13
13:12:00
Előzmény: robert #48969#48970
Nem.
Van a split rendszerű (osztott), mikoris van 1 kültéri, meg van 1 beltéri hidrobox, melyeket a kalorikus kör gázcsövei (2db) kötnek össze.

Létezik még a monoblokk rendszerű, melynek minden porcikája kívül a kültériben lakozik. Ennek okán vízkör csonkjai vannak, melyet nem árt fagyállózni és ezért kell rá még1 hőcserélő.
2015-07-13
10:39:53
Előzmény: payagyerek #48968#48969
payagyerek,

Te is tudod, hogy a saccolt adatok csak a közérzet javítására jók :)
... de a közérzet nagyban függ a fűtésszámlától. :-)
... a fűtésszámla pedig nagyban függ az időjárástól, tehát a közérzet lényegében az időjárástól függ :)

Az a fő különbség, hogy a fűtésre is alkalmas klímában a kondenzor a beltériben van, a levegő-víz HSZ-ben pedig a kültériben és a hőleadásnál még egy hőlépcső közbeiktatódik?

payagyerekVálasz erre
2015-07-13
10:32:16
Előzmény: robert #48967#48968
... de a közérzet nagyban függ a fűtésszámlától. :-)

OFF
Évek óta győzködöm a "tömeget" a hőszipka életképességéről. Annó még víz-víz "hívő" voltam, aztán (mivel ugrott a technika közben) már a levegő-víz gép is nyerő lett. Most meg már elég 1 pucér klíma is, ha az adott házikó oly hőszigetelt, hogy hőtechnikailag 1 gombócként viselkedik, tehát elég 1 "pontszerű" klímás fűtés.
Szóval annyit győzködtem a népeket sikertelenül, hogy mára már ez nem célom (nem vagyok én Jézus). Ha napelemmel megtermeled magadnak, akkor nem kell győzködni. Az csak 1 plusz tapasztalás közben, hogy mindenütt (nálam is) gázár alatt ketyegnek, vagyis napelemtelen helyre is rentábilis.

Nekem elég annyi, hogy ahová kiajánlok hőszipkát, de mégsem fasza, ott már rég beverték volna a pofám. :-)

Más.
Annak én nem néztem utána, hogy van-e ugyanezen kalorikus körrel szerelt kültérinek gyári hidroboxos megoldása.
2015-07-13
10:11:34
Előzmény: payagyerek #48966#48967
payagyerek,

Te is tudod, hogy a saccolt adatok csak a közérzet javítására jók :)

A klíma adatlapot nézve a levegős beltéri a maga egyszeri hőlépcsőjével (egyből a levegőt fűti) biztosan kedvezőbb képet mutat, mintha egyel több hőlépcső lenne beiktatva.
Van ezeknek hidroboxos hőszipkájuk is, talán annak az adatlapján szerepel!

Jobb lenne a légfűtésnél maradni?

***
2007 -47%
2008 +40%
2009 -11%
2010 +10%
2011 -1%
2012 -16%
2014 +8%
2015 -18%
Biosolar Forum  =>  Hőszivattyú  =>  Hőszivattyús terveklapozz: 1, 2, 3   következő »
Copyright © 2005-2019 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva