Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  PV - Megtérülés, árlapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2015-05-08
09:01:20
Előzmény: takyka #48630#48631
takyka,

A kazánom 350 ezerbe került.
A kollektor valóban túlméretezett és drága volt, ehhez és a vízteres kandallóhoz lett választva a puffer. A kandallót nem kötöttem be. Azért vettem meg mégis, mert az energiaárak éveken keresztül tartó erős drágulása miatt logikusnak tűnt és szerettem volna valami "zöldet", de akkor még nem volt más alternatíva.
Nem egyértelmű, hogy az alacsony hőmérsékletű radiátor több energiát használ, mint egy falfűtés (nagyon jó hőszigetelésű falaknál 1-2% a falfűtés javára), de a ház nagyobbik részén padlófűtés van.
Az elmúlt idényben 1000m3 alatt fogyott gáz (fűtés + melegvíz), folyamatosan otthon tartózkodunk.

Talán elveszi a sarkosnak tűnő véleményem élét, ha azt is hozzá mondom, hogy nagyon nem mindegy, hogy mit akarunk korszerűbbre cserélni. Egy olyan készüléket, ami katasztrofálisan ócska, mindenképpen cserére szorul, vagy egy aránylag jól működő darabot. Egy aránylag jól hőtechnikájú, vagy egy B30-as falat akarunk hőszigetelni. Stb...

Igazad van a napelem arányaiban többet hoz, egy korszerű épületen.


"... Felraknék belőle 1kW-ot szüleimhez és kiadnám utasításba, hogy mosás, takarítás, amikor süt a nap. :-)... "
Mivel erre az ötletre is kifizettem már a tanulópénzt elmondhatom, hogy messze nem gazdaságos. Elég megnézni, hogy egy termelési és egy fogyasztási diagram mennyire nincs szinkronban.
A jelenlegi és a belátható időben, amíg nincs megoldva az olcsó tárolás (senki nem tudhatja, hogy mikor lesz), addig a napelemes termelés kizárólag a teljes hozam visszatáplálásának lehetősége esetén lehet rentábilis.

2015-05-08
08:30:49
Előzmény: robert #48627#48630
Róbert,

A következőkre gondoltam:
Túlméretezett, drága "prémium" kollektor. A kondenzációs kazánod 2x annyiba került mint manapság. Van feleslegesen egy 500L-es puffered. Az alacsony hőmérsékletű radiátor még mindig magasabb hőmérsékletű vizet igényel, mint egy jó felületfűtési rendszer.

Lehet emlékszel, amikor letérdelt a kazánom, próbáltam (magamnak is) bebizonyítani, hogy a kockázatokat figyelembe véve jobban járok, ha visszatérek egy egyszerű atmoszférikus kazánhoz. Nem sikerült...

HMKE esete persze, hogy csőd. De érzésem szerint a veszteségeket jócskán lehet mérsékelni okossággal. pl. Felraknék belőle 1kW-ot szüleimhez és kiadnám utasításba, hogy mosás, takarítás, amikor süt a nap. :-)

Én jelenleg a következőképpen látom (átlagos esetet, körültekintő beruházást feltételezve):
-atmoszférikus->kondenzációs kazán csere megtérül.
-Napelem megtérül. (De nem a random 2+M Ft-os rendszert az ~1,5-ös helyett választva!)
-Napkollektor nem térül meg. (esetleg legolcsóbb cuccokból SK kollektorokkal, saját munkát nem számolva)
-Szigetelés többnyire igen.

Még egy gondolat, hogyan is nézzhetjük a megtérülés kérdését.
Szüleimnél a most 40 éves, szigeteletlen házban, radiátoros rendszerre rakattuk a kondis kazánt már jópár éve. Az időjáráskövetést én lőttem be, (és állítgatom vissza az időszakos kazánkarbantartó "beállításai" után) Pénzügyileg nem tudom bizonyítani, hogy megtérült. Más megoldás, vagy egy jó befektetés lehet, hogy jobb megtérülést (vagy egyáltalán megtérülést) eredményezett volna. De a gázszámla határozottan csökkent és ők továbbra is úgy érzik, hogy megérte. <- és ez a lényeg! Akkor az a pénz rendelkezésre állt, ha nem erre költik, akkor vagy valami biztosítási ügynök rádumálja őket valami f*szságra, vagy bankban szublimálódna. De jelenleg is (mostmár mindketten kisnyugdíjasok)fizetnék a magasabb gázszámlát.

T.

2015-05-08
07:02:08
Előzmény: takyka #48625#48627
takyka,

"... a te hőtermelő-hőleadó rendszered sem bekerülési költség, sem fogyasztás (összhatásfok) szempontjából nem optimális ..."
A napkollektorokra ez igaz. És a többi? A kondenzációs kazán, a padlófűtés és az alacsony hőmérsékletű radiátorok valamint a tökéletes szabályozás?


"... te fizetted meg a tanulópénzt... "
Ez is igaz, ezért vagyok óvatos, és ezért próbálom másoknak felhívni a figyelmét a kockázatokra.


"... lelövik a szaldós elszámolás rendszerét..."
Az totális csőd lenne a HMKE-re nézve, de elég lenne az is, ha csak időnként egy távkapcsolóval lekapcsolnák az invertert.
A jelenlegi teljesítményed egy töredékét tudnád csak hasznosítani, hacsak nem szigetüzemre gondolsz. De egyik eset gazdaságtalanabb, mint a másik.


"... Nem a rezsicsökkentés tehet róla..."
Az egyensúlyi határ közelében néhány százalék is döntő lehet. Nem mindegy, hogy 5%-os a bankbetét kamata, vagy -5%. Körülbelül ezt jelenti a rezsicsökkentés egy lépcsője.

A rezsicsökkentés üzenete: nem kell spórolni az energiával, nem kell gondolkodni alternatív termelésen!

A pályázati rendszer üzenete: hagyd lerohadni a dolgaidat, ha már nagyon elavultak lesznek, akkor mi segítünk!

Tudom, hogy 99% nem gondolkozik alternatívákon, nekik a rezsicsökkentés és a pályázati rendszer tényleg ajándék. Mi vagyunk kisebbségben :(


2015-05-07
19:11:45
Előzmény: robert #48620#48625
Róbert,

Nem a rezsicsökkentés tehet róla!
Véleményem szerint a te hőtermelő-hőleadó rendszered sem bekerülési költség, sem fogyasztás (összhatásfok) szempontjából nem optimális. Ennek a rendszernek a (nem)megtérüléséből nem érdemes következtetéseket levonni egyéb zöld beruházások megtérülésére.
Sajnos, amikor te a beruházásodat meglépted, nem állt rendelkezésre az a tudáshalmaz, ami akár itt ezen a fórumon is ma már fellelhető.Te egyfajta úttörő voltál, te fizetted meg a tanulópénzt (helyettünk :-) ).
Jelenleg pont egy napelemes rendszer az ami egy nagyon jó ház esetén is tud jelentős rezsicsökkentést hozni. A visszatáplálós rendszer kiforrott.

Adott 7 év megtérülés. Rezsicsökkentenek? Bukok egy évet. Megdöglik az inverter? Lövök egy másikat az e-bayen százért, a megtérülés kitolódik nyolc hónappal. Tönkremegy egy tábla, +két hónap.


Lelövik a szaldós elszámolás rendszerét? Elfelezem a rendszert, hogy csak a nyári időszakban fedezze a napi fogyasztást.A másik felét felrakom szülőhöz/testvérhez/baráthoz. Megtérülés +5 év.***

Rizikós? kevésbé mint a svájcifrank hitel, vagy az éppen aktuális kvesztor, ilferro stb. piramis.

SZVSZ.

***Okéoké ezt exhas írtam, nem tudom alátámasztani számításokkal, de biztos találunk majd valami megoldást, hogy ne veszítsünk az ügyön. :-)
2015-05-07
12:42:55
Előzmény: grano #48619#48620
grano,

10%-os rezsicsökkenés önmagában 2 évvel veti vissza a megtérülést. Ez minden fogyasztást csökkentő beruházásra is igaz, a kazáncserétől kezdve a külső hőszigetelésen keresztül a napelemeken át a hőszivattyúig... a napkollektorokról nem is beszélek.

Érdemes saját zsebből bármit is korszerűsíteni pusztán a spórolás céljából (életciklusra vetített megtakarításra gondolok)? Vagy csak akkor érdemes megmozdulni, ha állam bácsi éppen adakozó kedvében van? De az utóbbi esetben nem kell gondolkodni ügyes kütyükön, csak azt kell lesni, hogy mikor írnak ki valamire, valamilyen pályázatot, hiszen csak akkor rentábilis korszerűbb berendezést venni!



2015-05-07
11:14:41
Előzmény: robert #48607#48619
robert:
számszerűsítetted már magadnak, hogy mennyivel jártál rosszabbul eddig?

2015-05-07
10:23:27
Előzmény: zsezse #48612#48618
Szerintem ez (napelem adó) nem valószínű addig, amíg nem lesz tömegesen elterjedve. Mi értelme lenne, mi célja és mennyi költsége?
Addig meg pont megtérülhet a rendszer... :-)
Ha szimplán csak szívatni akarnának, korlátoznák, vagy megszüntetnék a szaldós rendszert. Az áramszolgáltatók boldogan asszisztálnának hozzá, eleve olyan órákat raknak fel, ami külön méri mindkét irányt.

T.
2015-05-06
20:51:35
Előzmény: nadtom #48611#48612
nadtom
ha jol tudom nemregen vetettek ki kornyzetevedelmi adot a napelemekre.

gondolom nem tartana sokbol a meglevo napelemeket megadoztatni - ahogy a furt kutra is kellene vizorat szerelni ,ha jol tudom
2015-05-06
19:00:39
Előzmény: robert #48604#48611
Róbert,

Nálam még plusz 70eFt volt a szerelés és a doksi ami kell az engedélyezéshez de ugye ezt nem kell számítani ha magad szereled fel, legfeljebb a doksiért kell fizetni valamennyit. A szolgáltató nem kért pénzt az óracseréért vagy az engedélyezésért. Más költség nincs, vagy Te milyen más költségre gondolsz még?

A Questort nem hasonlítanám a napelemes befektetéshez. Az egy pilótajáték volt, ez egy energetikai beruházás.
A napelemes rendszernél a kockázat az állami szabályozás változása, ami legfeljebb valami adó kivetése lehet a napelemes rendszerekre, bár ennek hasonló visszhagja lenne, mint az internetadónak, és az EU sem támogatná valószínű. Kozkázat van persze de ez még szerintem bevállalható.

Nem akarlak meggyőzni, mert nekem aztán mindegy hogy szerelsz-e napelemet a tetődre :-) de a 8-9%-os extra hozam a banki befektetésekhez igenis vonzó akkor is ha a kockázatot figyelembe veszem (legalábbis szerintem).



Nálam a teljes energetikai beruházás (napelem, kollektor, hibrid kazán, szigetelés) 5,3Mft volt a megtakarítás 530eFt/év tehát 10 év körüli a megtérülés, belső kamatláb így 10%.

A beruházási időszakban 4-5% volt az átlagos kamatláb így 5-6% a rizikóért vállat extrahozam.
2015-05-06
10:38:53
Előzmény: takyka #48606#48607
takyka,

"... faramuci helyzet az, amikor egy ilyen témájú fórum üzemeltetője a szemünk láttára változik meg és válik pesszimistává..."
Teljesen megértem, ha úgy érzed ellentmondás van a várt és a látottak között.

Onnan indultam, hogy "zöldüljünk ki, amennyire csak lehet", és az energia egyre drágább lesz, minél jobban érvényesítik a termelésével okozott károkat.
Szerinted ez így alakul?

Azt érzem, hogy egyre nehezebb környezet-tudatosan döntenem úgy, hogy ne csak a hobbimnak áldozzak, hanem "anyagi elismerésre" is bizton számíthassak.
Szerinted ez önzés?

Mindez nem jelenti azt, hogy lemondtam az eredeti célomról, ám ahhoz szükségét érzem, hogy megszabaduljunk az illúzióktól és az illuzionistáktól!
Szerinted ez pesszimizmus... esetleg realizmus?

Lehet kritizálni engem, és érvelni egy optimistább látásmód mellett :)
2015-05-06
10:17:56
Előzmény: robert #48604#48606
"...belevágtam, és évek múlva számot vetettem. Ezért hezitálok most."

Egy jó ideje érződik a hozzászólásaidon, hogy nagyon szkeptikussá váltál a ződ technológiák alkalmazásával kapcsolatban. Persze ez teljesen érthető és ésszerű, ha az ember fia a számvetések után mindig azt kapja, hogy ez sem érte meg, az sem érte meg.
Csak kicsit faramuci helyzet az, amikor egy ilyen témájú fórum üzemeltetője a szemünk láttára változik meg és válik pesszimistává...


u.i.
Nem támadni akarlak, sem meggyőzni bármiről, csak egyszerűen leírtam a gondolataimat.

T.
2015-05-06
07:43:02
Előzmény: nadtom #48602#48604
nadtom,

Arra lennék kíváncsi, hogy mennyibe kerülne mindez amikorra felszerelik és átvételre szerződést köt velem a szolgáltató. ALLES ZUSAMMEN.


De eltekintve a közölt ártól, nyilván mindenki felméri, hogy mekkora kockázatot lát, és a remélt bevétel esetén bevállalja-e.
Lehet, hogy hülye példa, de a Questor-ba sokan tettek be pénzt plusz 5% hozam reményében.


"Szerintem ez nagyon szubjektív kérdés, nyilván mindkét választ alaposan meg lehet ideologizálni."
Egyetértek a fenti mondattal, és megértem, hogy örömet okoz összehozni egy működő rendszert, akár némi kockázatvállalással is, mert (ahogy már elhangzott) ezek is nyomós érvek:
- érdekes kihívás, műszaki probléma
- szeretnék kicsit zöldebb lenni
- szeretek barkácsolni, nem ijedek meg a munkától
- szeretek ésszel, utána-járással beszerezni, kevesebből kihozni dolgokat
- szeretnék úgy pénzt költeni végre, hogy abból viszont is látok valamit
- nem bízom a bankokban
Az anyagi oldalról pedig 10 év múlva talán foghatom a fejem, hogy miért nem vágtam bele.
Sok mindenbe viszont - a felsoroltak hatására is - belevágtam, és évek múlva számot vetettem. Ezért hezitálok most.

2015-05-06
07:34:38
Előzmény: robert #48601#48602
Róbert,

Ebben MINDEN benne van a felszerelésen kívül:
www.irsasolar.addel.hu/39838-komplett-napelem-rendszer/556565-35-kw-os-napelem-rendszer-kompletten
Én itt vettem anno mindent a napelemeken kívül.
2015-05-06
06:50:29
Előzmény: nadtom #48600#48601
nadtom,

"Komplett rendszer 3,5kW-os (csak fel kell szerelni) bruttó 1,28MFt, számlával garanciával (Mo-i beszerzés)"

Tokkal-vonóval mennyi?

2015-05-05
23:06:39
#48600
Komplett rendszer 3,5kW-os (csak fel kell szerelni) bruttó 1,28MFt, számlával garanciával (Mo-i beszerzés).
Ez kb. 7,6 év megtérülés ha magad szereled fel, ami ~13%-os belső kamatlábat jelent. A 2%-os banki kamathoz képest van egy kb. 9%-os extra hozam amiért szerintem megéri vállalni azt a rizikót amit Róbert említett.
Véleményem szerint befektetésként is lehet rá tekinteni, ami a banki hozamnál nagyobb kockázatot jelent, de nagyobb hozamot is ígér. A pénzed persze nem likvid, mint a bankbetét esetén, de ha el akarod adni a házad, akkor növeli annak az értékét.
2015-05-05
11:51:54
Előzmény: zsezse #48596#48597
Az tény, hogy 6-7 évnél kevesebbre nehezen hozható ki a megtérülés, ráadásul addig fenn kell maradnia a jelenlegi éves szaldós elszámolási rendszernek.

Azt viszont megértem, ha fázol a tetőfelújítástól...

T.
2015-05-05
11:34:35
Előzmény: takyka #48593#48596
:))) ez jo.

koszonom a belem vetett bizalmat.

persze nem a munkatol felek - kicsit attol is, mert a napelemek felrakasat megelozne egy tető projekt is. a lakohaz fedése sikpala+pala felujito bitumen zsindely, a mellekepulet meg szinten hullampala+konnyuszerkezet folia nelkul, igy elobb ezeket kellene rendberakni, megvizsgalni.

leginkabb a motivacio ami hianyzik.
a kazan/futes rendszernel abbol indultam ki, hogy evi 200-250e volt a gazszamlank.
tudtam, hogy ha faval tuzelunk, ez evi 120-170e Ft megtakaritas lesz, igy az 1M ftos beruhazas megterul 6-8 ev alatt. ebbol eltelt mar 7.
az apritek egeto az evi 80e helyett evi kb 10e Ftra csokkentette az eves futes rezsit, 250e ft bol kijott, ez 3.5 ev. ha a gazhoz viszonyitom akkor 2 szezon.
a napkollektoros rendszerem is ilyen 250e korul allt meg, ami szinten 6-8 ev megterules, ha 5e/honap es evi 6 honappal szamolok.

(a szellozteto rendszernel nalam nincs ertelme megterulest szamolni, de azt amugy sem a megterules miatt hanem a friss levego miatt csinaltam. a kozponti porszivo utan a masodik legjobb dolog a lakasban:) )

a napelem ha SK csinalom is 1.2-1.5M Ft, ami 7-10 eves beruhazas es nem keves penz.
ez a legdragabb es legtovabb tarto beruhazas. ez a legnagyobb bajom:)


2015-05-05
07:34:21
Előzmény: zsezse #48585#48593
Zsezse,

Szerintem valaki ellopta a nickedet! Ez nem a te látásmódodat tükrözi! Hirtelen 60 éves lettél? :-)

Szerinted villamosmérnök kell ahhoz, hogy összedugjál néhány csatlakozót, meg megszerelj két villanydobozt? Az aprítékégető és hasonlók után feltételezem, hogy fel tudsz csavarozni néhány tábla napelemet a tetőre. A vízmértéket is ismered...
Az elméleti ismeretekről minden ami szükséges, (sőt több) itt van fent a fórumon.
Ha meg kérdezel, úgysem fogunk elzavarni.
Mi kell még? Jó ár. A 2M+Ft nem az. Az is le van írva, hogyan, hol tudsz kedvezőbb áron cuccokat beszerezni.

Nem akarlak rábeszélni semmire, csak fel szeretném hívni a figyelmed, hogy az SK itt (is) komoly árcsökkentő tényező és nem egy űrtechnikáról beszélünk.

T.

2015-05-04
15:44:29
Előzmény: zsezse #48589#48590
zsezse,

A napelem nem egy befektetés, hanem egy beruházás. Nem egy összeg lekötése, amit lejárat előtt "fel lehetne törni". (Ez volt a "kisbetűs rész", amit senki nem olvas el, és letagadja azt is, hogy hallott róla :)

Ha több feltétel együttesen teljesül (amelyek között vannak totálisan kiszámíthatatlanok is), akkor "megérheti".

Az én esetemben nem látok biztosnak néhány feltételt. Például az általad is említett "hol leszek én már akkor" mellett az energia és bekerülési árak alakulása, valamint a technika fejlődése is megjósolhatatlan.

MOST úgy látom, hogy a saját fogyasztást biztosító teljesítmény alatt kevés a kockázat, de a haszon is csekély (talán más sem kecsegtet többel).

Semmi bajom azokkal, aki mellette döntenek, csak ne állítsák, hogy biztos üzletről van szó, mert nem lehet tudni a játék kimenetelét, ugyanis még a szabályok is változhatnak időközben...


2015-05-04
15:28:56
#48589
nem vagyok villamosmernok (informatikus vagyok), es sose csinaltam meg ilyet. ettol fuggetlenul valoszinuleg fel tudnam szerelni en is, csak az engedelyeztetesert kellene penzt fizessek.

kereskedelmi vallalkzoast viszek, igy azt a penzt inkabb megfialtatom 13 ev alatt parszor es tobb, mint 8% -ot tudok vele termelni:)

engem leginkabb csak mint technikai kihivas vonz, de "hobbinak" eleg draga, befektetesnek meg nem latom, hogy lenne sok ertelme.


robert pedig az evek alatt valahogy nem mozdult el errol a velemenyerol, s en sem :)
2015-05-04
15:20:45
Előzmény: takyka #48584#48588
zsezse,
"gomba mod szaporodnak a kornyekemen... "
Ezen el lehet gondolkodni, de nem lehet érv a pozitív döntés mellett.


takyka,
A második mondatoddal egyetértek (amelyben az "akár" szó szerepel).

2015-05-04
14:55:26
Előzmény: zsezse #48585#48587
zsezse:
ez 7,7%-os hozam.
Hol kapsz ennyit a pénzedért?
Mit veszel helyette?
Ha a cihába tartod ellophatják (esetleg előtte eltesznek az útból), ha a bankba teszed még te fizetsz érte.

Ha nincs más jobb befektetésed, ez megéri (szerintem).
Mi is most nézegetjük, hogy ltp-ben lassan összejön egy 5kwp-s rendszerre való, 2,1-2,2milla körül már hirdetnek szerelve ekkorát.

2015-05-04
13:51:23
Előzmény: zsezse #48583#48586
Másfél éve raktunk fel 3,3 kW napelemet a kb 4000 kWh éves fogyasztásunk kiváltására (többletet termelni nem akartunk). Minden kelléket a lehető legkedvezőbb áron (raktárkisöprési akciók, stb) szereztünk be és minden kivitelezési munkát magunk végeztünk. (A "magunk" a villamosmérnök férjem, és én, mint segédmunkás.) Így a beruházási költség mindenestül 1 millió Ft alatt maradt. Az első évben kb 140 ezer Ft-ot termelt a rendszer.
Remélem, minden a számítások és a tervek szerint alakul majd, és 10 év múlva is azt mondom, hogy nem bántuk meg. :-)
2015-05-04
13:36:30
Előzmény: takyka #48584#48585
havi kb 15e Ft a villanyszamlam.
egy kalkulator sezrint ez 2267000 -ba kerulne nekem, hogy kivaltsam nullara.
13 ev alatt hozna vissza az arat ha nem szamolok inflaciot es semmi nem megy tonkre.

valahogy meg mindig sokallom ezt az idot. 13 ev mulva ki tudja, hol leszek.
2015-05-04
12:53:20
Előzmény: zsezse #48583#48584
Ha Róbertet kérdezed, akkor "senkinek" a válasz. :-)

Az éves A1 fogyasztásod erejéig meg akár neked is megérheti.

T.
Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  PV - Megtérülés, árlapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13   következő »
Copyright © 2005-2019 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva