Biosolar Forum  =>  Vízszerelés  =>  HMV - cirkulációlapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2014-02-06
21:50:17
Előzmény: szocsmarci #45579#45586
Folyamatosan üzemelő fűtő kazánt nem szeretnék az emeletre, egy átfolyóssal ki tudok egyezni. Nem a gázvezeték zavar, hanem az állandó búgás.

A cirkulációt a magas telepítési költség miatt és a magas üzemeltetési költség miatt én elvetném (ezek szerint rossz topicban nyitottam ezt a témát....).

Kicsit visszaugorva az eredeti ötletre (kombi kazán + elektromos átfolyós melegítő): mit szólnátok egy olyan módozathoz, hogy nem egyetlen átfolyós melegítő lenne, hanem mondjuk vizesblokkonként lenne egy-egy (egyik fürdő, másik fürdő, konyha). Az eszközköltség így töredéke egy indirekt tárolónak és könnyen el tudom képzelni, hogy az üzemeltetése is olcsóbb, hiszen bár drágábban melegít fel adott mennyiségű vizet, nincsen folyamatos tárolási veszteség.
szocsmarciVálasz erre
2014-02-06
18:57:32
Előzmény: motyoo #45577#45579
Tárolós HMV és cirkuláció esetén ~20%-kal megnő a HMV előállításának energiaigénye. Ha nincs cirkuláció, akkor 10%-kal, és ugye nincs villamos munka sem.
A külön választott kazán-vízmelegítőnél igazából a kémény ára növeli meg a költségeket. A gázterv és a meózás szerintem ugyanaz egy vagy két készülék esetén. A szerelés a duplája, plussz egy beüzemelés a többlet költség.

Ha nem akarsz kazánt a hálószoba mellé (ez érthető), akkor marad a pinceszinten elhelyezett tárolós kazán + cirkuláció.
2014-02-06
18:20:53
Előzmény: szocsmarci #45546#45577
Igen, ez valóban jó ötlet. Korábban bennem is felmerült, de elvetettem, mert nem akarom, hogy a kazán a hálószobák mellett zúgjon állandóan. A kazán helye a pince.

Én úgy érzem, hogy a két értelmes alternatíva a külön fűtő külön HMV kazános rendszer megtartása, illetve átalakítani egykazános tárolósra. A tároló legjobb helye sztem ott van, ahova az eredeti rajzon az átfolyós vízmelegítőt rajzoltam, 9-10m-re a kazántól, de közel a konyhához és fürdőkhöz.

A rendszerek kialakítási költsége szerintem kb. azonos. Ha 2 kazánom lesz, akkor drágább a gázterv és a meót duplán fizetem. A tárolós rendszer esetén a gépészet drágább valamivel, és az átfolyós melegítő helyett egy tárolót kell vennem, ami jóval drágább. De valószínűleg a költségeket kiegyenlíti, hogy csak egyetlen kazán meoztatását kell kifizetni.

Azt értem, hogy egy tárolóval a komfort megnő, hiszen több helyen is lehet egyszerre vételezni a vizet. A HMV előállítás költsége (belekalkulálva a melegvíz tárolásával járó veszteséget) hogyan alakul egy átfolyós melegítőhöz képest?
2014-02-05
11:28:51
Előzmény: szocsmarci #45496#45502
Köszönöm a válaszod. Én is pontosan ebből indultam ki, hogy ne legyen két gázkészülék, csak egy.

Azt hittem ezek az átfolyós elektromos melegítők többet bírnak, de ezek szerint ilyen célra nem lehet velük számolni. Vagy mégis? A cél nem az, hogy csak ezzel termeljem a meleg vizet. Hanem az, hogy amíg a kazántól elér a melegvíz a csapolóhoz, a kifolyó víz már ne legyen teljesen hideg. Utána az átfolyós melegítő úgysem kapcsolna be, hiszen a kombi kazánból bejövő víz már amúgy is meleg. Így sem jó?
szocsmarciVálasz erre
2014-02-05
07:44:28
Előzmény: motyoo #45488#45496
Szerintem nem éri meg két gázkészüléket felszerelni. A kémény megdrágítja, ma már nem lehet mást felszerelni, mint zárt égésterű készüléket.
Nekem egyértelműnek tűnik, hogy ide egy fűtő kondenzációs gázkazán lesz jó, amiben van váltószelep, és egy indirekt melegvíz tároló. Ez a tároló lehet akár a régi átfolyós vízmelegítő helyén.
https://biosolar.hu/forum/show/23981#23981
A lényeg, hogy jól le legyen szigetelve a kazán és a bojler közti fűtőcső-pár. Nem baj, ha 2cm szigetelést teszel rá, de akár lehet 3cm is.

A szabvány azt mondja, hogy a csapolónál 1 liter víz kifolyatása után kell megjelennie a melegvíznek. Ez felett cirkuláció kell.
Az egy liter víz 1/2" csőben(15mm belső átmérő) 5-6 m hosszú vezetékben van. Ha a 2. rajzon az elektromos átfolyós vízmelegítő helyére teszed, akkor körülbelül megfelel.

Elektromos átfolyós vízmelegítő kb egy mosdót képes ellátni. És nem árt valami erősebb elektromos madzagot behúzni neki, nehogy melegedjen a falban.
2014-02-04
22:25:46
#45488
Sziasztok,

megpróbálom kicsit feléleszteni ezt a topicot a saját tervezési kérdésemmel, elképzelésemmel. Egy 86-ban épült ikerházfél felújítása előtt állunk. A legnagyobb fejtörést a HMV előállítás okozza.

Jelenleg a következő a felállás: a pincében van egy régi 24kW-os Fég kazán, amit csak fűtésre használunk. A házban mindenhol padlófűtés van. A földszinti konyha és fürdőszoba, illetve az emeleti fürdő egy átfolyós Fég vízmelegítőről kapják a meleg vizet. Lásd az első csatolt képen.

És akkor az átalakításról:

Egész biztosan cseréljük kondenzációsra a padlófűtés kazánját.

A HMV előállításra több lehetőség is kínálkozik.
- meghagyni a rendszer jelenlegi elvét, esetleg lecserélni egy modernebbre az emeleti átfolyós melegítőt
vagy
- megszüntetni az emeleti átfolyós melegítőt és kombi kazánt szerelni be

Az utóbbiról szeretném a véleményeteket kérni elsősorban. A gondom ezzel az, hogy a kazán az első vízvételi helytől bő 10m-re van. Felmerül a cirkulációs vezeték, vagy egy köztes melegvíz tároló / köztes átfolyós elektromos vízmelegítő beépítése, a második csatolt képen ezt láthatjátok.

Szeretnék jó beruházás-fenntartás költség arányú megoldást, vagyis ha a későbbi üzemeltetés miatt megéri, akkor hajlandó vagyok most áldozni rá többet. De szkeptikus vagyok, hogy a kombi rendszer olcsóbban és komfortosabban szolgáltatná-e a későbbiekben a HMV-t akár cirkulációs megoldással, akár közbeiktatott tárolóval vagy közbeiktatott átfolyós melegítővel.

Mit érdemes csinálni ilyen esetben?
Véleményezzétek az elképzelésemet légyszíves, köszönöm!





2012-07-26
07:56:30
Előzmény: Jesu #31897#31931
Sziasztok!

Köszönöm a segítséget! Probléma megoldva.
A merülő idomban egy vízkőréteg zárta el az elágazást.
..de ha már szét volt szedve, kicseréltem a visszacsapót csappanytyúsra.
Köszi a tanácsokat!

Üdv:
Csaba
2012-07-25
08:09:43
Előzmény: cspeto #31889#31897
Úgy van ahogy villám írja: elzárták a merülőhüvellyel az elágazást! (a f@sztalicskák!)
Amúgy ez ránézésre valami túrkált, növelt nyomásra való klímás idom, aminek még vastagabb is a fala, mint egy simáé. Ahogy payabá mondaná: szűk, mint egy szűzlány p...ja. De lehet a szemem csal a képről, rég láttam már.. mármint idomot. ;)
2012-07-25
07:58:36
Előzmény: villam64 #31852#31894
Pedrollo PQm-60.
Egy év után vékony rozsdafilm van a festett öntvényen, simán kimostam...

T.
villam64Válasz erre
2012-07-25
07:55:38
Előzmény: cspeto #31889#31893
Ebben nem látok visszacsapót. Tekerd ki a tartályból egyben, és savval tisztítsd meg, hogy jó legyen az átfolyás. A vízkőre a sósav a legerősebb. Ez egy merülő hüvely a méréshez, mely belelóg a másik csőbe, szűkítve az átfolyási keresztmetszetet. A kitekerés után nézd meg, hogy a csonkon jön-e víz. A nyelves visszacsapó mindenképp kisebb akadályt és lassítást jelentene a hmv keringtetőnek, és nem drága. És gyorsabban körbe menne a víz. Nagyobb az áteresztése.
2012-07-25
07:23:09
#31889
Sziasztok!

Köszönöm a hozzászólásokat!
Úgy néz ki, hogy nem jön ki a tartályból a víz a cirkulációs csövön keresztül nyitott hálózati nyomásnál. A csatolt kép így készült.
Tud valaki segíteni, hogy mi az a elágazás szerkezet ami be van építve? Az érzékelők vezetékei + a cirkulációs csatlakozás.
Esetleg honnan tudok ilyet szerezni? 3/4"-os a csatlakozása.
Lehet, hogy rossz a feltételezésem, de nem lehetséges, hogy ebben beépített visszacsapó szelep van?

Köszönöm.




villam64Válasz erre
2012-07-24
09:33:21
#31852
Igen ám fiúk, csak ez nem fűtési rész évekig ugyan azzal a vízzel. Ez mindig friss vízkövet kap. Ez a 8 év alatt folyamatosan kapja a vízkövet.
Takyka
A jelenlegi nem fűtési keringtető?
2012-07-24
09:32:41
Előzmény: villam64 #31846#31851
Ebben egyetértünk, de a jelenlegi pedrollót nem hatja meg. :-)

T.
szocsmarciVálasz erre
2012-07-24
09:05:43
Előzmény: cspeto #31832#31848
A tartály tetejébe van kötve a szivattyú? Erről a tartálytól nem találtam semmit a neten (csak az R jelűről (CR helyett)). Az szerint lehet jó a kötésed, de ha esetleg van oldalról is csatlakozásod, akkor inkább oda kell kötni. A visszacsapó szelep nem szokott gondot okozni, a szerelések túlnyomó söbbségében olyan szelepek kerülnek beépítésre, mint a Tied. A szivattyúk teljesítménye csökken az évek során, de ez max 5-10%, ez még elég a visszacsapószelephez. Én arra tippelek, hogy levegős a szivattyú. A függőleges szakasz miatt levegő kerül bele, és nem tud kijönni. Megoldás egy T idom a szivattyú fölé, egy elzáróval, 1/2" méretben. Ez lenne a kézi légtelenítő. Vagy ügyesen kiszorítani a levegőt valahogy, a szivattyú hollanderének meglazításával.
villam64Válasz erre
2012-07-24
08:32:45
Előzmény: takyka #31844#31846
Nekem van rossz tapasztalatom a rugós visszacsapóval. Komoly plusz teljesítmény kell a nyitásához. Néhány év után belágyul a rugó. A vízkő is megváltoztatja a működését, meg is szorulhat emiatt. Meg neked is gyorsulna a keringtetésed a másik fajta visszacsapóval.
2012-07-24
08:19:44
Előzmény: cspeto #31842#31844
Szia,

Nekem is rugós visszacsapóval van megépítve a HMV keringető rendszerem. Ugyanazzal a típusú szivattyúval használtam, mint neked van. A keringetés valóban lassú, de stabilan működik. Szerintem valahol máshol lesz a hiba.

T.
villam64Válasz erre
2012-07-24
08:09:03
Előzmény: cspeto #31842#31843
A nyelves visszacsapót, elméletileg bármelyik szerelvény szaküzletben megkapod. Ez egy a saját súlyától záródó van benne. A vízkő is rongálja a visszacsapókat. A hmv keringtető szivattyú, mint Takyka jelezte, sokkal gyengébb, mint egy fűtési keringtető. www.cu-technik.hu/index.php?nelement_id=10&product_id=351
Viszont, mint jeleztem, abban a pozicióban, amit berajzoltál, nem építhető be. Vízszintes szakaszt kell kialakítani, vagy emelkedőt. Meg a tisztítóval felfelé. Kényes rá. De sokkal könnyeben mozog.
2012-07-24
07:50:30
Előzmény: villam64 #31833#31842
Szia Villam64!

Én is gondoltam valami hasonlóra, de ez egy 8 éves installáció. Előző tulaj szerint működött. Beszéltem vele, hogy nincs-e valami titkos csap valahol. Elmondása szerint működött, habár 15-20 mp-et mondott, hogy jött a melegvíz amikor ment a keringetés. Én ezt kicsit soknak tartom. Kb 1m-t kell megtenni a víznek 20-as csőben, amíg a csapig ér. Ennyi a táv a cirkulációs vezeték és a mosogató csap között.
Ami még ide tartozik és fontos lehet. (Az ábrába berajzoltam, de elfelejtettem leírni) Ha minden össze van szerelve és be van kapcsolva a szivattyú, akkor nagyon lassan a narancssárga nyíl irányába kezd melegedni a cső. Kb 1 óra volt mire az 1-es ponton kezdett melegedni. Mintha visszafelé áramlana a víz nagyon lassan.
Ez vagy a keringetés hatására, vagy pedig annak hatására, hogy a keringető szivattyú nyomása kicsit nyitva tartja a visszacsapó szelepet, amikor pedig használjuk a mosogató csapot, akkor visszafelé történik az áramlás.
Vagy rosszul gondolom?
Lehet olyan hogy egy 8 éves szivattyú ereje legyengül?

Válaszolva kérdésedre. Reggel egy rövig 1 órás időszakban és este 3-4 órás időszakban akarok keringetni. Tehát nem állandóan. Gondolom, állandó keringetés esetén lehetne kihagyni a visszacsapót.
Tudnál ilyen nyelves visszacsapót javasolni. Sajnos nem ismerem. Esetleg, ha egy linket vagy képet tudnál küldeni?

Jelentkezek, ha van fejlemény.
villam64Válasz erre
2012-07-23
15:50:30
Előzmény: cspeto #31832#31833
Szia Cspeto
Ahogy leírtad a 2-es pontot normális. Akkor kell folynia ott a víznek, ha a felső csapot nyitod meg. Az alsó csapot megnyitva a visszacsapó zár. A hálózati keringtető szivattyú gyenge. A rugós visszacsapó erős lehet neki. Nyelves visszacsapó jóval gyengébb, viszont behelyezés érzékeny. Vízszintesen, vagy felfelé építhető be. Másképpen magától nyitva van. Vízszintesen gyengébb, mint függőlegesen. Milyen időközönként akarsz cirkuláltatni? Mert felvetődik a kérdés, hogy minek a visszacsapó?
2012-07-23
15:10:27
#31832
Üdvözlet Mindenkinek!

Az alábbi problémában kérnék segítséget.
Családi ház pincéjében van egy Vaillant VIH CR 200/4 típusú 1 hőcserélős melegvíz tároló tartály. Ráépítve egy Grundfos UP15-14BU melegvíz keringető szivattyú.
Sajnos a cirkuláció valamiért nem működik. A rendszer a mellékelt kép szerint van bekötve.
Az alábbi dolgokat ellenőriztem.
- Szivattyú működik. Hallani is, de szétszedve is látszik, hogy forog a lapát, az imbolygó csapágyon. Szennyeződést nem tapasztaltam.
- szivattyú bekötése: a zöld nyíl irányába tolja a vizet
- 1-es ponton szétszedve és megnyitva a csapot áramlik a víz. Néhány másodperc után meleg. Tehát dugulás nincs.
- 2-es ponton szétszedve, megnyitva az alatta lévő csapot nem jön víz.(Nyomás alatt a rendszer) tehát a visszacsapó szelep is működik.
- Visszacsapó szelep a zöld nyíl irányába bekötve
- Visszacsapó szelep kiszerelve, szájjal megfújva mintkét irányból működik. Megfelelően zár illetve nyit.
A szint kölönbség az 1-es és 3-as pont között kb 70 cm. A 3-as pont van feljebb. A rendszer 20mm-es 5 rétegű műanyag csővel szerelt.Kb 10 m a cirkulációs vezeték hossza.
Ha szükséges, további képeket tudok csatolni.

Előre is köszönöm a segítséget.

Üdv:
Csaba



2012-02-03
09:36:42
Előzmény: robert #24484#24510
"Szeretjük a kényelmet, fizetünk is érte, aztán a lelkiismeretünk megnyugtatására kitalálunk valamilyen jól hangzó indokot. Nem így látod?"

De igen. Szeretnénk hercegek, és hercegnők lenni. Észre kell azonban venni, hogy mi az a pont, amikor nem "csak egy kicsi hiányzik", mert könnyen gyarapíthatjuk a bedőlt hitelesek több százezres táborát.

Simor András (Magyar Nemzeti Bank elnöke) üzenete: „a magyarok tanulják meg, nincs ingyen vacsora, nem kell megmenteni az eladósodottakat”
forrás: www.komlomedia.wordpress.com/2012/01/13/

Széllel szemben márpedig nem lehet... , mint tudjuk.

Persze senkit sem akarok lebeszélni a HMV cirkulációról, mert nagyon jó, profi megoldás, működőképes. És ha Te nem veszed meg a szivattyút, és kellékeit, akkor miattad egy csomó ember munka nélkül marad (szivattyú gyár, nagyker, kisker, szerelő, ELMŰ, FŐGÁZ, stb.). Egyszóval lassul a gazdaság, csökken a GDP.

2012-02-02
20:36:12
Előzmény: robert #24484#24488
Robert,
" Vagy a színházjegy árához is adjuk hozzá a két óra -tétlenséget-? "

Amiben örömünket leljük azért hajlandóak vagyunk fizetni.

Akit örömmel tölt el a csobogó vízcsap látványa, annak természetesen nincs szüksége HMV cirkulációra.
De ha nekem azt mondaná valaki, hogy ácsorogjak a csobogó vízcsap mellett 8,5 órát. Akkor azt mondanám, O.K. van az a pénz, amiért hajlandó vagyok rá.

Úgy gondolod, hogy szerény voltam 600 Ft-os órabért számolni a semmittevésért?
Szerintem a biztonsági őrök sem kapnak több fizetést.

Egyébként jól látod a kérdést. Egy sztárügyvédet nem érdekel a megtérülés, hanem azt mondja, kirúgom azt az iparost, aki kispórolja a rendszerből a HMV cirkulációt.
Vagy azt mondja, hogy lakhatatlanná kell nyilvánítani, és le kell bontani azt a házat, amelyikben ez az alapvető funkció hiányzik.
Mindemellett azért lobbizik a parlamentben, hogy ezt a szabályt törvénybe foglalják. Új lakás átadásakor fizetési kötelezettség érvénytelenségét okozó tényezővé váljon a HMV cirkuláció hiánya.
Tisztelet a kivételnek.

2012-02-02
19:35:50
Előzmény: Nandi #24481#24484
Nandi,


Ezek szerint gyerekeknek és nyugdíjasoknak nem éri meg, de sztárügyvédeknek kész főnyeremény a HMV cirkuláció :)

Szerintem a piperészkedéssel eltöltött idő és a kényelem csak kiadási oldalról forintosítható.
Vagy a színházjegy árához is adjuk hozzá a két óra "tétlenséget"?

Szerintem nagyon kevesen építetnek cirkulációt takarékossági szempontok alapján. Szeretjük a kényelmet, fizetünk is érte, aztán a lelkiismeretünk megnyugtatására kitalálunk valamilyen jól hangzó indokot. Nem így látod?


2012-02-02
19:04:20
#24481
HMV CIRKULÁCIÓ ELŐNYE FORINTBAN KIFEJEZVE

Kiinduló adatok (saját mérés):
Alkalmanként elfolyatott víz: 1,5 liter
Napi kifolyatások száma erős becsléssel: 6 alkalom
Problémás napok száma (fűtési szezon): 300 nap
Víz+csatorna díj: 650 Ft/m3
Egy kifolyatás ideje: 17 másodperc
Nettó órabér (zsebben maradó): 600 Ft
Víz fajhője: 4,19 kJ/(kg*K)
Gáz ára: 4,318 Ft/MJ
Hidegvíz, melegvíz különbsége (dt): 40 C fok

Elfolyatott víz ára évente: 1 755,- Ft (2,7 m3 víz ára)
A felfűtés ára: 1 955,- Ft
A tétlenség (kényelem) ára évente: 5 100,- Ft
+___________
A cirkuláció ÖSSZES ELŐNYE EGY ÉVRE VETÍTVE: 8 810,- Ft

A számításból látszik, hogy a HMV cirkuláció, 58%-ban a kényelmet szolgálja és csupán 42 %-ban szolgálja a takarékosságot.
A fenti számítási modell szerint, ha 10 évre kalkulálunk, akkor 88 810,- Ft kerül a mérlegünk bevétel oldalára, amit szembe lehet állítani a HMV cirkuláció költségeivel.

Például:
- Rendszer kiépítésének költsége + kamatok (várható élettartam 10 év).
- Kamat kockázati felár (változó kamat esetére)
- Cirkulációs szivattyú áram felvétele (szabályozástól függően).
- A csöveken elvesző hő (ennek becslése a legnehezebb, mert fűtési idényben a hő a lakásban marad, tehát nem veszteség, míg nyáron a légkondicionálás miatt dupla veszteség, ha üzemeltetjük a HMV cirkulációt.)


2012-01-27
13:20:10
Előzmény: szocsmarci #24053#24083
szocsmarci,

"... fűtővíz hőmérséklete magasabb, mint a HMV hőmérséklete... " témában:
Elsősorban a tároló nélküli kondenzációs kazán esetére gondoltam.

Biosolar Forum  =>  Vízszerelés  =>  HMV - cirkulációlapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6   következő »
Copyright © 2005-2019 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva