Biosolar Forum  =>  Helység hűtés  =>  Hűtés kútvízzellapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2012-07-09
13:47:49
Előzmény: takyka #31397#31402
Igen, de nem hiszem, hogy ez jelentosen valtoztatna a homersekleten, hiszen nem sok idot tolt a viz a tartalyban.

de, majd megmerem a primer tomegaramot, ha lesz idom, csa kmost epp festes/kartonozas kozben vagyunk:(

2012-07-09
09:34:49
Előzmény: takyka #31386#31398
Takyka,
Kipróbáltam, 200-300l/h közé folytottam a primer tömegáramot, de nem lett jobb.
Sőt, a hőcsere nagyon leromlott...


Zsezse,
Mekkora hidrofór tartályod van?
2012-07-09
09:17:56
Előzmény: zsezse #31393#31397
Ezek szerint hidrofort használsz. Gondolom, ezért 16 fokos a vized.
Nem tudod a primer vizet vödörbe csorgatva megmérni?

T.
2012-07-09
07:44:02
Előzmény: takyka #31392#31393
igyekeztem, de nem volt homerojuk :(
igen, 30as lemezesem van. tomegaramot meg nem mertem, de majd fogok valahogy
COPot sem szamoltam.
annyit mertem ki, hogy a szivattyu 12 percenkent kapcsol be 2 percre.
2012-07-09
07:08:57
Előzmény: zsezse #31388#31392
Köszi,

Azért kellettek az adatok, hogy hogyan alakítsam ki a rendszert... De türelmetlen voltam és mentem a saját fejem után. :-)

Jól emlékszem, 30 lemezes HCS-d van? Tömegáramot nem mérsz valahol? Számoltál cop-ot?
Nálam a COP 7-nél jár, de látok finomítási lehetőséget úgyhogy cél a 10. :-)


T.
2012-07-08
22:56:32
Előzmény: takyka #31288#31388
nem felejtettem el a kerdest, csak most tudtam szerezni homeroket:
tehat:
ezekben a nagy kanikulai napokban szinte 0/24 ment a hutes:

ugy tunik, most mar par napja allandosult az allapot:
kutbol bejovo: 16 fok
elmeno: ~20 fok

falfutes eloremeno: 18 fok
falfutes visszatero: ~21 fok

a legkritikusabb pont az emeleti halo, itt 25-26 fok van egesz nap.
hutes nelkul kb 29-30 fokig megy fel a homerseklet.

ez nagyon jonak szamit - nekunk -, mert tavaly ilyenkor 33 fokok is voltak az emeleten, ehhez kepest most kellemesebb a klima itt fenn, mint az also reszen, jol lehet, ott is kellemes 26 fok korul van a homerseklet.
a paratartalom kb 60%, naponta 1 orat jaratjuk a klimat a para kordabantartasa vegett.
hozzateszem, hogy az elmult par napban 36 fok feletti napkozbeni homerseklet es 42 fokos csucshomerseklet volt, ehhez kepest nezve meginkabb meg vagyok elegedve vele. teny, hogy kellett egy 24 ora, mire athutotte a helyiseget, de azota tartja.





2012-07-08
21:56:00
Előzmény: medig #31384#31386
Valószínüleg először a kútkérdést kell rendbetenni. Ha jön a víz, akkor érdemes bármiben is továbblépni. Hűtő teljesítmény tippeléséhez jónak tűnik a 40W/m2 adat. (becsövezett falfelület)

T.
2012-07-08
19:01:20
Előzmény: takyka #31383#31384
Takyka,

hmm... hogy mekkora teljesítmény kell? halvány segédfogalmam sincsen...
Eddig csak próbaképpen azzal próbálkoztam, hogy padló/falfűtésre nyomom rá 20kw-os lemezes hőcserélőn keresztül. Mérés tekintetében elég hiányosak az adatok. Tömegáramot nem tudok mérni. Télről van egy két adat, amiből a tömegáram kb. 0,3-0,4 m3/h lehet. A kút tömegáramot, a kifolyó vízből stopperral mértem.
A kút sajna tényleg 20-30 percet bír pihentetéssel...
A hőcserélőbe 16 fokos víz megy be és 21-22 fokos jön ki, a hűtés(fűtés) visszatérő 26-27 fok, előre menő kb.22 fok.
Valószínűleg a kúton kéne tuningolni majd egyszer... A lakáshőmérséklet 26-27 fok. Most asszem 27,5. Lehet hogy a fancoilos hűtés jobb lenne, valószínűleg gyorsabban reagálna, gyorsabban lehetne pár fokkal csökkenteni a helyiség hőmérsékletét.

Kipróbálom a fojtást....
2012-07-08
18:31:16
Előzmény: medig #31377#31383
Elég gyengének hangzik...

Nálam ~300L/h a tömegáram. Viszont reggel óta folyamatosan megy a rendszer.

Kérdés az, hogy hogyan akarsz hűteni? Fancoil(klímabeltéri)? vagy felület hűtés? Mekkora teljesítmény kell?

Fancoillal nem biztos, hogy el tudsz érni 20 fokos kilépő vízhőmérsékletet. Ha nem, akkor viszont kicsi lesz a rendszer teljesítménye...
Ha felület hűtés, akkor próbaképpen fojtsd le 2-300L/h-ra és nézd meg meddig bírja.

T.
2012-07-08
12:52:16
#31377
Sziasztok!

Én is gondolkodnék kútvízes hűtésben... csak legfőbb problémám a kutam gyatra vízhozama. Mezei búvárszivattyú kb. 10 liter/perc, 0.6m3/h produkál, csak max félórát tud szívni pl. reggel, esti órákban max 1 órát. Magára sajnos nem hagyható a szivattyúzás, mert nincs benne semmi szárazon futás elleni védelem.
Szóval az lenne a kérdésem, hogy hogyan lehetne megoldani a szárazon futás elleni védelmet egy búvárszivattyú esetében. Úszós kapcsoló nem biztos hogy működne, mert alacsony a vízszint.
Én akkor kapcsolom ki amikor elkezd rezonálni, vagy/és szörcsögni. ;)
Mi a jó megoldás?
Felejtsem el hogy, ezzel a kúttal bármit hűteni fogok?


2012-07-08
12:30:32
Előzmény: robert #31375#31376
itt frissítem:
https://biosolar.hu/forum/show/31372#31372

Egyébként 25,3 és 26,9°között van jelenleg, benapozástól és hűtőkörök számától föggően.

Néhány kép a rendszerről:

Izzadnak a csövek.



A hőcserélő.



Innét OFF...

A hulladék víz sem megy veszendőbe. Keresztül küldöm 80m fekete LPE csövön,



Majd megy a medencébe. Néhány óra alatt megtelik...




T.
2012-07-08
10:37:12
Előzmény: takyka #31374#31375
takyka,

Ok. És a lakáshőmérséklet?

2012-07-08
10:14:42
Előzmény: robert #31373#31374
A szellőző és a falhűtés hőcserélője sorba van kötve. A tömegáram u.a.

A "HCS" be a falhűtés hőcserélő primer bemeneti hőmérséklet. A "HCS ki" a falhűtés hőcserélő primer kimeneti hőmérséklet. Így a tömegáramból és a dT-ből a falhűtés teljesítményét kapom.

A szellőzés hűtőteljesítményével nem foglalkozom. A lakásba bevitt effektív hűtőteljesítmény a még nem megfelelően szigetelt légcsövek miatt kevés. A befújt levegő 14 fokról visszamelegszik 21-re mire a szobákba ér. A szellőző levegő feladata a páratartalom kordában tartása.

T.


2012-07-08
10:04:31
Előzmény: takyka #31372#31373
takyka,

Szupi!

Kérdés:
A levegős és a falhűtés hőcseréléjét is ugyanaz a szivattyú hajtja a primer oldalon, az össz leadott/felvett hő ok.
Szekunder oldalon viszont nincs a két rendszer szétválasztva mérve, nem csak a fal hűt, hanem a levegő is, ezért a szekunder tömegáramot hogy számolod?


2012-07-08
08:46:46
Előzmény: robert #31313#31372
Kicsit rövid éjszaka után elindult a falhűtés tesztüzem! :-)

Itt nyomonkövethető:

www.zodiac2.homelinux.net:2080/php/falhutes_graph.php?period=6
fnev,jszo: biosolar biosolar

A rendszerről:

A kútvíz belemegy a szellőző rendszer hőcserélőjébe, majd onnét a falhűtési hőcserélőbe.
A primer tömegáramot egy vízórával mérem, aktuális értékét stopperral mértem, majd kézzel vittem be az adatbázisba. Ha változtatok rajta, majd átírom.
A szekunder tömegáramot a primer teljesítményből és a szekunder hőlépcsőből számolom.
(teljesítményeket 1kWh-1°-1m3/h szentháromsággal számolom)

további adatok (majd frissítem néha)
08:52 levegő hőmérséklet: 27° Hűtőpanel: 24-25° nem hűtött fal: 27-28°
10:21 levegő hőmérséklet: 26.8° Hűtőpanel: 23.5-24.5° nem hűtött fal 27° pára 56%
12:26 levegő hőmérséklet: 26.7° Hűtőpanel: 23.5-24.5° nem hűtött fal 27°pára 55%
14:35 levegő hőmérséklet: 26.6° Hűtőpanel: 23.5-24.5° nem hűtött fal 27° pára 55%
18:25 levegő hőmérséklet: 26.9° Hűtőpanel: 23-24° nem hűtött fal 26.8° pára 53%
21:40 levegő hőmérséklet: 26.7° Hűtőpanel: 23-24° nem hűtött fal 27° pára 55%

T.
2012-07-05
15:51:23
Előzmény: robert #31313#31317
Jól gondolod. Terveim szerint lesznek grafikonok is...
T.
2012-07-05
13:19:22
Előzmény: takyka #31308#31313
takyka,

Gondolom mondanom sem kell, hogy az állandósult hőmérsékleti periódusok alatt mérhető előremenő/visszatérő vízhőmérséklet, külső/belső hőmérséklet és tömegáram, valamint az elektromos fogyasztás rögzítése lesz érdekes.

2012-07-05
10:32:03
Előzmény: robert #31306#31308
Én a szellőző rendszeremmel kb. 300-360W hűtőteljesítményt értem el. Gyakorlatilag észrevehetetlen volt a hűtő hatása a házban. Viszont volt egy éjszaka, amikor egy szobába engedtem az összes levegőt, reggelre kellemes klímát produkált. Annak ellenére, hogy ott aludtam. :-)

Ez alapján azt gondolom, szobánként minimum 200m3/h 14 fokos levegő kell a hatékony konvektív hűtéshez nálam. Terveimben szerepel majd mérések végzése a falhűtésemmel.

T.
2012-07-05
09:04:33
#31306
Első gondolatra a hűtési teljesítmény/energia számításánál felhasználhatnánk a ház téli hőszükségletét.
A probléma sajnos sokkal összetettebb.

Például:
Ha 15.000kWh-t fordítottunk a lakás 20 C fokon tartására, akkor 3.4kWh átlagos fűtőteljesítményre volt szükségünk a télen.
Amennyiben csak a ház hőtechnikai tulajdonságait nézzük, akkor olyan nyári napokon, amikor már állandósult a kánikula 30C napi külső átlaghőmérséklettel és a lakást 25 fokon szeretnénk tartani, akkor ehhez 1kW folyamatos hűtő-teljesítményre lenne szükség.
A probléma az, hogy a ház számára a külső napi átlaghőmérséklet a tetőfelületen elérheti a 40 fokot is, a lakást a külső árnyékolóktól függő napsugárzás is melegíti az ablakokon keresztül, az éjszakai szellőzés viszont a hűtést segíti.

A számítást bizonytalanságát okozó fő befolyásoló tényezők tehát a forró tető, az árnyékolás és a szellőztetés erősen befolyásolják, ezért a hűtő-teljesítmény becsléséhez a magam részéről inkább tapasztali értékeket keresek.
Szerencsére sanszos, hogy néhány embernek a kútvízzel sikerül a belső hőmérséklet szinten tartása mellett egyidejűleg mérni a hőmennyiséget is.


2012-07-05
00:11:18
Előzmény: takyka #31299#31304
OFF:
Bizony, működik. Nem állandóban megy, így a felületek és a puffer többnyire hamar visszamelegednek (25-27 fokra!). Délelőtt 11-kor indul és estig tolja a 18-21 fokos vizet be a falba, padlóba. Sajnos mennyezet nélkül ez elég gyér, a benti hőfok 26-28 között leng. Volt egy nap, hogy nem ment, akkor felment lazán 30 fölé. Totál át van melegedve a szerkezet. Most majd megpróbálom egyhuzamban tolni 3 napot, hogy akkor mennyire jön ki /nap. (hőntartás)

Nagyon sokat számít pár külső árnyékoló hiánya. Kínomban ~300Ft-os autó szélvédő ezüst pufi-fóliát raktam pár ablakra kívülről, de jobb lenne valami hasonló, de keretezve, ami totál fed. Kéne neki valami racsnis tengely, az lenne a tuti, mint a régi rolók, roletták. Arra feltekerni. Aranyárban kínálják ezeket, pedig annyira kis egyszerű.

Azt vettem észre, hogy így napi kb. 5-6 kWh-t zabál be a szipka, ami jóval alatta van annak, amire gondoltam előtte. Ebben nincs benne a házban lévő keringetők fogyasztása, pedig azok is maxon mennek, a megfelelő tömegáram miatt. 32Wh fal+32Wh szipka-puffer+ ~45Wh padló. Napi 2-2,5 kWh! Ebből azért majd tudok jócskán visszább venni, ha korrektebb lesz a vezérlés. Sajnos COP-t nem tudok mérni, mert a hőmennyiségmérő hibát jelez hűtésben.

ON:
Ha hálózatról venném a hűtővizet hozzá (Nuku kút: ~60m alatt, sziklákon átfúrva van csak víz. Millió feletti árajánlatokat kaptam), ez nálunk alig adna ki nappali áram árral fél köbmétert! Pont most jött meg a víz elszámoló szla. 800 FT/köbm alatt van pár ft-al a díj. :(

A mennyezet körök végleges bekötését elodáztam, mert belebonyolódtam a jövőbeni lehetőségek miatt: szipka-hűtés/SEWT-hűtés direktben?/szipka-fűtés/kandalló-fűtés. Kész rendszernél azért nem kicsit varia.
De ha ilyen pokoli idő marad, átmenetileg rákötöm a SEWT-re direktben egy tágtartállyal+keringetővel.
2012-07-04
08:58:36
Előzmény: zsezse #31287#31288
Jó hírek! Tapasztalatod alátámasztja az elméletemet. (folyamatos üzemmel a hő bejutását kell megakadályozni)
Mennyi a primer/szekunder előremenőd/visszatérő? Mekkora a hőcserélőd, mekkora a hűtő felületed?

Köszi,

T.

2012-07-03
23:11:08
#31287
nagyjabol 2 het hutesi uzemmod utan a kovetkezo tapasztalataim vannak a rendszerrel:
elorebocsatom, hogy nincs kesz az egesz haz hoszigetelese, a padlas kb 20%-an egyaltalan semmilyen hoszigeteles nincs, illetve jelenleg csak a 2 tetoteri szobaban van falhutes, az also szinten nincs.

0-24h megy a keringetes, ez melle nagyon vekony kutviz kivetel parosul. szamszeruen nem mertem le, de eppen hogy csordogal a csobol. kb 5 percenkent kapcsol be a szivattyu ~1 percre.

ezekben az extrem melegekben a tetoterben jelenleg kellemesebb a homerseklet, mint a lenti reszben: allando 26 fokot tud biztositani a 18 fokos hutoviz.
a harmatpontom ettol valamennyivel alacsonyabb, igy huthetnem jobban is a falakat, de akkor joval tobb vizet kellene kivegyek.
nincs benn az a vad hideg, mint klimaval, egyedul a paratartalom "zavaro". jelenleg 65%-on van, ezert ejjelre ablaknyitas, nappal kb 1 orat megy a klima paratlanito uzemmodban.

biztos vagyok benne, hogy ha kesz lesz a teljes hoszigeteles + a fal becsovezese a lenti szinten is, akkor nagyon sokat fog dobni a benti kozerzeten, mert mar igy is erezheto a valtozas az eddigi 30-33 fok helyett



2012-07-02
22:33:42
Előzmény: payagyerek #31115#31261
Sikerult szert tennem egy hasznalt, de mukodokepes 3.6kW-os belterire!
majd teszek fel fotokat meg lemeregetem, mi a helyzet vele, amint lesz idom - ez elorelathatolag csak jovo het eleje!

"sajnos" hianyzik belole az elektronika resze, ugy latom, de talan nem is annyira gond, mert a ventilatort kell csak direktbe kotni - gondolom valami potival, hogy szabalyozzam a fordulatszamat.

a 2 polip kozul az egyik kb 13as lehet, a masik kb 10es, de beszukul 6osra a panel hatoldalan, ahol mar konnyen at lehet forrasztani szukites nelkul.




payagyerekVálasz erre
2012-06-27
09:08:11
Előzmény: zsezse #31025#31115
Valóban nagy munka az átforrasztás, de inkább csak pepecselés (időigényes). Ám gyakran van olyan is, hogy csak a kimeneti csövet (6-os) kell vastagabbra cserélni 1 forrasztással. Merthogy a belső csövezés, már eleve több és elégséges szekcióra osztott. Csak 6-osra van "gyűjtve".
payagyerekVálasz erre
2012-06-27
09:03:00
Előzmény: takyka #31018#31113
Az a baj, hogy szerintem pont a fénykép az, melyen nem látszik a méret. Tulajdonképp minden dimenzióban nagyobb (cca. duplája), mint a 2,5-ös. Vastagabb is, hosszabb is.
Ha ez akkor eszünkbe jut, valóban egyszerűbb lett volna megsasolni.
Biosolar Forum  =>  Helység hűtés  =>  Hűtés kútvízzellapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8   következő »
Copyright © 2005-2021 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva