Biosolar Forum  =>  Hőszigetelés  =>  Kétségeklapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2012-02-20
21:42:01
Előzmény: hyper #25843#25844
hyper,

Az a topic megmaradt a gyakorlati problémák számára. Ez teljesen másról szól.


2012-02-20
21:36:30
#25843
Megváltozott a topik címe kétségekre ,már a dryvit igenek ,és nemek nem volt jó:-)))
Már két napja irok ide ,még csak most olvasom ,hogy ez egy másik topic lett 5 perce:-))

2012-02-20
21:33:53
Előzmény: robert #25839#25842
Robert!

Ez így van,ha a szigetelésben előtte 0% páratartalom volt.
0%-ot a szigetelésben nem lenne értelme kiszellőztetni.
Nem nagyon vennének szellőző cserepeket....
A kérdés továbbra is az ,hogy kívülről tud -e telítődni,dúsulni párával a szigetelés ,amit épp ki akarunk szellőztetni?

2012-02-20
21:09:28
Előzmény: hyper #25838#25839
hyper,

Ha a -5C fokos 90% relatív páratartalmú levegő a szigetelőben felmelegszik 10 fokra, akkor már az már csak 35% relatív páratartalmú levegő lesz.

2012-02-20
21:03:27
Előzmény: hyper #25834#25838
Payagyerek!

Akkor még egyszer ...

Ne másról beszélj ,ne térítsd el beszélgetésünk fonalát!

Nem a belső térbe igyekszik a pára ,hanem a hőszigetelésbe ,ahol azért van a kiszellőztetés ,mert a párát el akarjuk távolítani.
Télen akarjuk!
Ha a telítettség magas a szigetelésben ,és kívül ,még magasabb lesz ,akkor az bejut a szigetelésbe ,vagy nem?
Ha nem tudod a választ kérdezd a "józan észt" esetleg egy székely öreget:-))
Tehát igen ,vagy nem?
payagyerekVálasz erre
2012-02-20
20:58:20
Előzmény: hyper #25834#25837
"Ne oldalazz!"

Léccy ne beszélj így velem! Inkább gondold végig még1×.
2012-02-20
20:58:09
Előzmény: hyper #25831#25836
hyper,

Ha nincsenek ilyen jegyzőkönyvek, cikkek, tanulmányok, akkor mi bizonyítja, hogy egyáltalán reális problémáról van szó?

Persze attól még, hogy a gyakorlatban nincs ilyen dokumentált tapasztalat, még nem jelenti azt, hogy nincs rá esély, hogy megtörténjen a dolog.
Mivel egy feltételezésről van szó, megpróbálom modellezni a problémát. Az épületfizikai törvényeket nem a multik marketingesei találták ki, a szoftverek pedig a törvényszerűségek képleteivel dolgoznak. Ha az alapadatok jól vannak megadva, akkor mégiscsak ez tűnik a legcélravezetőbbnek.

Feltételezem, hogy vannak olyan komplex programok, amik nem csak statikus állapot vizsgálatára szolgálnak, az építőanyag egy adott hőmérsékletén és nedvességtartalmán felvett paramétereivel. De úgy gondolom, hogy egy olyan egyszerűbb programot is (WW) fel lehet tuningolni, amely lehetőséget ad új anyagok létrehozására.



2012-02-20
20:38:49
Előzmény: payagyerek #25832#25834
Payagyerek!

Ne oldalazz!

Nem a belső térbe igyekszik a pára ,hanem a hőszigetelésbe ,ahol azért van a kiszellőztetés ,mert a párát el akarjuk távolítani.
Télen akarjuk!
Ha a telítettség magas a szigetelésben ,és kívül ,még magasabb lesz ,akkor az bejut a szigetelésbe ,vagy nem?
Ha nem tudod a választ kérdezd a "józan észt" esetleg egy székely öreget:-))
Tehát igen ,vagy nem?

payagyerekVálasz erre
2012-02-20
20:26:09
Előzmény: hyper #25829#25832
Épp ez a lényeg!

Ha 90% rel. pára van kint 0°-on és ugyanúgy 90% rel. pára van bent, de +20°-on, akkor a külső pára nem akar bemenni, mert az valójában kevesebb.
2012-02-20
20:23:42
Előzmény: robert #25819#25831
Kedves Robert!

Ha nincs jkv .akkor azon gondolkozni is hiába,értem.
A pára megáll a kiszellőztetésnek azon részénél ,(ha kívül van több) ahol a rockwool logó van.
Jól értem?
2012-02-20
20:19:39
Előzmény: robert #25818#25830

Kedves Róbert

Azért az érdekelne továbbra is ,mi van ,ha a kiszellőztetésnél ,a kívül levő pára megy befelé.
Tudtommal ,nincs pára visszacsapó szelep ,körbe a házon:-))

Tehát ,ha kívül van több pára az tud befelé menni a szigetelésbe ,vagy nem te szerinded?
Tetőtér ,szellőzőcserép ,stb....

2012-02-20
20:17:58
Előzmény: payagyerek #25820#25829

Kedves Payagyerek!

Ezt mintha kihagytad volna....


Azért az érdekelne továbbra is ,mi van ,ha a kiszellőztetésnél ,a kívül levő pára megy befelé.
Tudtommal ,nincs pára visszacsapó szelep ,körbe a házon:-))

payagyerekVálasz erre
2012-02-20
17:46:34
Előzmény: hyper #25807#25820
Korábban ígértem, hogy nem szólok, de sajna tisztázni kell fogalmakat, még mielőtt reklámszlogenné válhatna az alábbi. Idézek:

"Kedwes winwatt!

Az ,hogy májusi éjszakákon milyen a hőszigetelés ,azt nem érdekli a hőszigetelő anyagok után vágyakozó vásárlókat.
Ezeket a vásárlókat az érdekli ,hogy a relatív páratartalom 91% és innen az ,hogy a légrésben ,kiszellőztetésben a pára kívülről befelé megy a tetőtéri ,a kész-ház ,vagy a homlokzati rockwool szigetelésekbe"

1.
Az ABSZOLÚT PÁRATARTALOM (tényleges) azt jelenti, hogy egy adott mennyiségű levegőben (1 köbméterben) mennyi víz található meg (természetesen pára formájában, grammban meghatározva).
Az abszolút páratartalom meghatározásakor nem vesszük figyelembe a levegő hőmérsékletét!

2.
A RELATÍV PÁRATARTALOM (viszonylagos) azt mutatja meg, hogy a levegő hány százalékát tartalmazza annak a nedvességnek, amit azon a hőmérsékleten fel tud venni anélkül, hogy a nedvesség víz formájában lecsapódna, vagyis telítetté válna.

És ugye 1 falnak 2 oldala van, 2 különböző hőmérséklettel. 1 külső és 1 belső.

Más.

"miért van szmogriadó -1-3-5 foknál ,ha nagy a pára ,és miért nincs -10-15-20 nál amikor több gáz fogy,és most nem a fennálló szélviszonyokra kérdezek rá:-))"

Erre már inkább meteorológiai végzettség kéne, de -10-15-20°-nál színtiszta az égbolt fölöttünk, ami nem zár úgy le (üvegházszerűen), mint melegebb (felhőburkos) idő során.
Miközben mégis "belerondít" a szél.
(Bár nagy bátorság részünkről ilyenfajta magyarázatokba bocsátkozni.)
2012-02-20
17:45:13
Előzmény: hyper #25816#25819
hyper,

És a PoroTherm?
Eddig nem mutattál semmilyen olyan vizsgálati eredményt, arról, hogy bármi rossz történne vele.

2012-02-20
17:41:06
Előzmény: hyper #25815#25818
hyper,

"A winwatt olyan ,mint egy ügyvéd .
Mindent ,és mindennek az ellenkezője bizonyítható vele."

Ez egyáltalán nem így van. A WW ugyanarra a bemeneti adatra mindig ugyanazt a választ adja. Szerinted?



Lehet, felreértem a kérdést, de egy anyagban a melegebb oldal felé haladva csökken a relatív páratartalom. Vagy nem erről van szó?


2012-02-20
17:37:58
Előzmény: robert #25788#25816
Robert
Az autó ugyan annyit fogyaszt ,és ugyanannyi ideig tart ,és ugyanannyi garanciális javítást fog kelleni elvégezni.
És a PoroTherm?
2012-02-20
17:32:46
Előzmény: robert #25813#25815
Robert!

A winwatt olyan ,mint egy ügyvéd .
Mindent ,és mindennek az ellenkezője bizonyítható vele.

Azért az érdekelne továbbra is ,mi van ,ha a kiszellőztetésnél ,a kívül levő pára megy befelé.
Tudtommal ,nincs pára visszacsapó szelep ,körbe a házon:-))


2012-02-20
17:15:27
Előzmény: Nandi #25812#25813
Nandi,

Igazad van! Éreztem, hogy valami nem stimmel, a külső és belső oldal fel van cserélve.

Javítás:
A téglák közötti rést vizsgálva úgy vettem, hogy a belső vakolatot követően a tégla vastagságában bezárt légréteg van. Kívül a téglán vakolat nincs, ha van cement vagy hőszigetelő, aztán vagy van szigetelés, vagy nincs, végül vékony vakolat.

Nem vagyok benne biztos, hogy a modell helyes-e (gyanítom nem igazán, de van jobb?), illetve jól kezeli-e a különböző eseteket a WW.

Legjobbnak az 1-es tűnik, leggyengébbnek a külső hőszigetelés nélküli falazat (3.), a hyperthermre tett eps szintén nem tűnik nyerőnek (5.),
a hypertherm vékonyvakolattal (7.) kb egyforma a kőzetgyapot vékonyvakolattal (8.) esettel.

A javítás ellenére nem vennék mérget az eredményre, mert nem tudom mennyire helytálló a modell.


Idő hiányában két esetet nem vizsgáltam EPS-el (lehet, hogy nincs is értelme).
Az EPS esetén mindenképpen rontaná a helyzetet a táblák közötti rések felvétele.


cvak - cement vakolat
lev - bezárt levegő
eps -
kgy - kőzetgyapot
vvak - vékony vakolat
hvak - hőszigetelő vakolat

1. cvak_lev_cvak_eps_vvak
2. cvak_lev_cvak_kgy_vvak
3. cvak_lev_cvak_vvak
4. cvak_lev_eps_vvak
5. cvak_lev_hvak_eps_vvak
6. cvak_lev_hvak_kgy_vvak
7. cvak_lev_hvak_vvak
8. cvak_lev_kgy_vvak





















2012-02-20
16:52:19
#25812
Robert,

Elképzelhető, hogy felcserélted a -5 fokot a +20 fokkal?
Csodálkozom ezeken a diagramokon. Mintha a belső oldalra raktad volna a hőszigetelést.

2012-02-20
16:29:31
Előzmény: hyper #25807#25808
hyper,

Tévedsz. Amit te nézel, az a diagramon mozgó kurzor pillanatnyi helyzetének megfelelő érték,
-5/+20C és 90/50% külső/belső hőmérséklet/páratartalom mellett.

2012-02-20
16:24:28
Előzmény: robert #25806#25807
Kedves Robert!

Relatív légnedvesség tartalom 21% :-))
Mókás ez a winwatt.(vagy te adtad meg neki ezt az értéket ,te kis huncut?)
Májusi éjszakát vesz alapul ,egy hőszigetelés feltöltődésének számításához?
Van télen is ,de nem a városokban ,hanem a sípályákon ,ott nem is fázom -15 fokban ,de itt a városban -5 nél 90% körüli páratartalomnál kétszer több ruharéteg kell az egyenértékű hőszigeteléshez.

Kedwes winwatt!

Az ,hogy májusi éjszakákon milyen a hőszigetelés ,azt nem érdekli a hőszigetelő anyagok után vágyakozó vásárlókat.
Ezeket a vásárlókat az érdekli ,hogy a relatív páratartalom 91% és innen az ,hogy a légrésben ,kiszellőztetésben a pára kívülről befelé megy a tetőtéri ,a kész-ház ,vagy a homlokzati rockwool szigetelésekbe

Az is érdekli a vásárlókat ,hogy ha a szigetelésben 80% a külső levegőben szintén 80% akkor ha már a falazatban is hasonló ,hova ,miért szellőztessünk?
Akkor van értelme?
Egyáltalán a kiszellőztetésnek van értelme ,ha a pára azon keresztül tud bejutni ,a te szerinded porszáraz szigetelésbe?

Szerintem....
Van egy tömör fal ,mint régen .....(belváros)
Nem gyártja a párát,nincs légrés ,hókusz pókusz
A fal nedvességtartalma 2-6%
A beltér 20-30%
Ha kívül meg is változik 96% ra ,és még be is szellőzteted a nedves levegőt a száraz fal ,a 30cm kohósalakba tett parketta ,simán kiegyenlíti ,és marad belül élhető.
A belső mészfestésen ,pedig a "granyicák" nem telepszenek meg ,mivel az nem rigips ,meg hera.

Még csak mindig az egyik segítőtársamat ,hívom segítségül (józan ész) ,hogy kiderüljön ,miért van szmogriadó -1-3-5 foknál ,ha nagy a pára ,és miért nincs -10-15-20 nál amikor több gáz fogy,és most nem a fennálló szélviszonyokra kérdezek rá:-))

2012-02-20
14:57:27
#25806
HIBA a külső és belső oldal fel van cserélve.
JAVÍTÁS ITT: https://biosolar.hu/forum/show/25813#25813

A téglák közötti rést vizsgálva úgy vettem, hogy a belső vakolatot követően a tégla vastagságában bezárt légréteg van. Kívül a téglán vakolat nincs, ha van cement vagy hőszigetelő, aztán vagy van szigetelés, vagy nincs, végül vékony vakolat.

Nem vagyok benne biztos, hogy a modell helyes-e (gyanítom nem igazán, de van jobb?), illetve jól kezeli-e a különböző eseteket a WW.

Nem rágtam végig, de a 3,6,7,8 esetben komoly problémákat dob ki a program (ebből az egyik a hyperterm szigeteléssel).
Idő hiányában két esetet nem vizsgáltam EPS-el (lehet, hogy nincs is értelme).
Az EPS esetén mindenképpen rontaná a helyzetet a táblák közötti rések felvétele.


cvak - cement vakolat
lev - bezárt levegő
eps -
kgy - kőzetgyapot
vvak - vékony vakolat
hvak - hőszigetelő vakolat

1. cvak_lev_cvak_eps_vvak
2. cvak_lev_cvak_kgy_vvak
3. cvak_lev_cvak_vvak
4. cvak_lev_eps_vvak
5. cvak_lev_hvak_eps_vvak
6. cvak_lev_hvak_kgy_vvak
7. cvak_lev_hvak_vvak
8. cvak_lev_kgy_vvak

2012-02-20
12:25:25
Előzmény: sándor #25792#25798
Sandor!

Leírtam már a HyperTherm rosszabb hőszigetelő elméletileg ,rosszabb a labdája is ,mint a rockwool-nak ,vagy a Dryvit-nak. (csak a megtakarítása nagyobb ,részletezem újra)

Ha volt is vita a hőszigetelésről ,a kérdés nem a fent leírtak ,hanem az ,van e? -páratorlódás
-Páraképződés
-mekkora vastagságnál?
-mekkora természetes kinti páraviszonynál?

-Ki lehet e szellőztetni a szigetelés mögötti mondjuk 90% os páratartalmat ,ha kint is 90% os a páratartalom ,és mondjuk -5 fok van.

Ha a fenti példa fennáll,persze csak elméletileg ,akkor addig szünetel ,a kőzetgyapot szigetelés ?????

KI KELL ÍRNI A HÁZAKRA , hogy a kiszellőztetés nem lehetséges ,kérjük addig keressenek olyan szigetelést ,amit nem kell kiszellőztetni ,de nyáron újra jövünk Coming Soon Rockwool!!!?

Arra már gondolni sem merek ,ha "beszellőztetés" folytán kívülről megy a hőszigetelésbe nagyobb pára ,mint amennyi volt benn....

És ezt a szellőztetősdit mindenki kajolja már vagy 10éve...
Gondolkozni ,meg fájna.


Lehet ,hogy ez rontja -e azt a jó 0,039-es lambdát ,amivel kiszúrták a szemed ,mielőtt a pénztárcád után kutattál ,és fizettél?

Még ez mindig nem a HyperTherm-ről szól ,kérem megérteni ,ez egy párat viszonyok fennállásáról szóló hozzászólás!

Igazolás
A Porotherm által javasolt hőszigetelő vakolattal is lehet önmagában egy Porotherm Hs 30 as téglából ,csak hőszigetelő vakolattal U=0,15 értéket csinálni
Kell hozzá kb 40-45 centi hőszigetelés.........
És még kiszellőztetni sem kell!









2012-02-20
12:11:37
Előzmény: robert #25790#25796
Robert!

Persze ,azon is el lehet beszélgetni ,hogy az miért nem jó ,de ,most itt az a kérdés ,miért nem jó a kapható hőszigetelések 15-20 cm +tégla vagy ytong fal ,pedig olcsóbb ,mint a prokoncept ,vagy a Thermo Block?


Arról kellene beszélgetni ,hogy mi az a falszerkezet ,ami hozza az U= 0,15értéket ,és nem kell hozzá energia ,szellőztetés ,meg kiszellőztetés ,ha már ugye tagadjuk azt ,hogy a falszerkezetek gyárthatják a párát.

Szerintem ,és ismét egy HypertHMERMEN KÍVÜLI MEGOLDÁS!!!!!!!!!!!

TÉGLA +4CM HŐSZIG VAKOLAT+15CM GRAFITOS
VAGY
TÉGLA +4CM HŐSZIG VAKOLAT+15CM ROCWOOL

Ha sikerülne a rendszert nem MÜ=25-40 es vödrös vakolattal befejezni.

AZ ,HOGY EZ MENNYIVEL DRÁGÁBB NÁLUNK ,AZ MÁR EGY MÁSIK TOPIC

A kérdés továbbra is műszaki ,páraviszonyokat tisztázandó törekvés,nem pedig reklám ,ne marjatok...
2012-02-20
11:32:16
Előzmény: hyper #25787#25790
hyper,

"Fal U= 0,3 nál még nincs akkora gond ,mint fal:U=0,15 vagy kevesebb!"
Nem túl nagy az elvárás a falazattal szemben?


Aki a prokoncept-et ,meg a thermo block- házakat veszik ,azok szerinted gondolkoztak?

Biosolar Forum  =>  Hőszigetelés  =>  Kétségeklapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6   következő »
Copyright © 2005-2021 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva