Biosolar Forum  =>  Élelmiszer  =>  Akvapónia ( aquaponics hydroponics )lapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2012-02-20
15:48:43
Előzmény: hargi #25802#25805
hargi,

Tisztában vagy a trágya árakkal? Mi marhatrágyát (nem érett) szoktunk vásárolni tehenészetből. Amit kihoznak egy kocsival körülbelül 1.5m3, az ára szállítással 10.000 Ft. Talán túl drágán veszem?
Ha azt az energiatartalmat nézem, amit télen leadhat, akkor valószínűleg a tűzifa olcsóbb lenne. Ezért ez a "fűtési mód" csak ott jöhet szóba, ahol helyben keletkezik az anyag.




2012-02-20
15:29:43
#25802
A trágyatalpat a melegágyban az ültetésre használt föld alá rétegzik, ott szóba se jöhet semmiféle forgatás, meg ilyesmi. 30-50 (esetleg 70) cm vastagon bepakolják és betömörítik a trágyát, kicsit várnak, ráteszik a földet, aztán ültetnek bele
2012-02-20
10:43:49
Előzmény: qwerty #25776#25777
qwerty,

Kösz, erre voltam kíváncsi, mármint, hogy reális lehetőség-e az üvegház (háztartási méretű) fűtése melléktermékeinkkel.


Wechseln zu Ungarisch
Először nézd meg, talán a német verzót bookmark-oltad el.
Ha nem, akkor a böngésződ beállításai között lehet valami átállítani-való.

2012-02-20
10:27:56
Előzmény: robert #25772#25776
Antwort auf dies - Robert, nem lehetne ezt a németet átállítani magyarra? Pár napja nálam németül jelenik meg a fórum menüje.

Mit is akarsz a komposzttal vagy trágyával?

Ha a meleg a lényeg, akkor lótrágya a legjobb (bár a baromfi-trágya is jó), ezek ún. "heves" trágyák, vagyis nagyon be tudnak melegedni, ha elég nedvesek és van levegőjük. 70 C csúcshőmérséklet viszonylag könnyen elérhető velük egy mondjuk 1x1x1 méteres kazalban. De ez a csúcshő csak pár napig marad fenn, utána vagy lefullad magától (lelazul a szalma és elzárja a levegő útját) vagy amúgy is szét kell rázni és újra összerakni a kazlat, hogy legyen megin levegője (ekkor meg te hűtöd le a szétrázással). Kb. 3 hét alatt a hő nagy részét ki lehet nyerni, de nem szeretnék így fűteni még egy növényházban sem! Elég fárasztó 5 naponként szétrázni és újra összerakni a rakást, még ha az egyre könnyebb is lesz a vége felé.

A kerti hulladékot legjobb a girnyókkal komposztálni, így ugyan nincs olyan nagyon meleg (be lehet fűteni ezt is, de a girnyók megfőnek), de a végén lesz sok giliszta is, ami feletethető a halakkal. Sajnos a megfigyeléseim nem támasztják alá azokat az optimista leírásokat, miszerint a girnyók képesek naponta elfogyasztani a saját súlyukkal egyenlő mennyiségű szerves hulladékot. Sokkal kevesebbet esznek.
(Bár lehet, hogy csak amiatt, mivel nem az Eisenia foetida-t tartom, hanem azt a fajt, amit a komposztból szedtem össze.)
2012-02-20
09:07:22
Előzmény: hargi #25771#25772
hargi,

Érdekel, hogy mit ír egy szakkönyv, főleg a napjainkban elérhető alapanyagok terén.
A lótrágya nem biztos, hogy mindenki számára folyamatosan elérhető alapanyag, ezért leginkább a konyhai és kerti zöld hulladék jöhet szóba, hogy ne kelljen az üvegház mellett lovat is tartani (szaporítani a problémákat). Feltételezem, hogy az ilyen kis méretű üvegház úgyis csak kezdő hobbi-kertészek, meg olyanok fantáziáját mozgatja meg, akik, több időt töltenek internetezéssel, mint kapálással :)
Nálunk minden évben megtelik egy kb 2x2 méteres komposzt a kertből és a konyhából, plusz a fű és a falevelek. Egy hasonló méretű kertből (800m2) lehetetlen, hogy több anyag összegyűljön, tőlünk alig visznek valamit el a kukások, sőt a szomszéd is szokott átadni nyesedéket. Kíváncsi vagyok rá, az mire lenne ez elég (gyanítom, nem sokra).
Állataink nincsenek.

2012-02-20
08:55:21
Előzmény: robert #25642#25771
Nem komposztot, hanem friss trágyát, ami még nem ment át a komposztálás kezdeti, gyors felmelegedési szakaszán. Az 50-es években kiadott szakkönyv szerint legjobb a lótrágya. Vannak benne konkrét mérési eredmények, ha érdekel, előszedem a könyvet, és beírok pár adatot
2012-02-18
20:54:45
Előzmény: tuszek #25696#25723
És a tyúkokkal is etethetjük a halat, ha már itt tartunk. :-)

(Ha nem választjuk el rendesen a komposztban lévő gilisztákat a komposztforgatóktól, akkor nem lesz giliszta...)
2012-02-18
12:06:17
Előzmény: tuszek #25694#25696
Tudom, hogy nem ide való téma, de mégis szeretném megkérdezni, hogy a halak trágyája miben különbözik más állatokétól? Mert ha már komposztot akarunk a melegházba vinni, meg gilisztákat tenyésztünk benne és ezzel akarnánk etetni a trágyázó jószágot... Akkor már hagyhatnánk a tyúkokat kapirgálni a komposzton, legalább átforgatják és gazdagítják. Utána ebbe a komposztba ültetnénk a növényeket. (Persze problémásabb mert ha nem választanánk el jól a növényeket az állatoktól akkor azok belegelik az összes zöldet.)
2012-02-18
11:38:11
Előzmény: robert #25666#25694
Igen azt.
2012-02-17
23:22:00
Előzmény: tuszek #25665#25666
tuszek,

Mit értesz takarás alatt? A az üveg előtt lehajtható hőszigetelő függönyt?

2012-02-17
23:19:53
Előzmény: robert #25642#25665
Olvasom a témát az elejétől. De mintha a veszteségeknél nem lett volna említve a takarás, csak a polikarbonát.
2012-02-17
18:48:00
Előzmény: Jesu #25649#25650
Jesu,

Kép jó lenne.

Közben számolgatok: 5.000kWh energiához minimum 10m3 száraz kerti hulladék.

2012-02-17
18:45:27
Előzmény: robert #25648#25649
Hát hasonló. Mindenfelé más és más. Ki mit talál. :)
Abszolút low-cost. Majd keresek képeket!
2012-02-17
18:41:42
Előzmény: Jesu #25647#25648
Jesu,

Nem kerti hulladék tüzelőanyagra, hanem a kazánra gondoltam, hogy nem olcsó.

Hordó kazán = fürdőszoba kályha?

2012-02-17
18:30:12
Előzmény: robert #25644#25647
Miért lenne drága? Összeszedett hulladék "csak" egy kis munka. Látom úton útfélen, hogy a közútkezelők hatalmas mennyiségű gallyat aprítanak el helyben és tolják be a géppel az út szélére. Amikor tisztítás megy, utána napokig ottmarad kötegelve az út szélén, míg nem jön az aprító! Én azt csodálom miért nem viszik el!? (nem ők, mások!) Egy utánfutóval, minimális benzin elhasználásával, 1-2 nap alatt össze lehetne szedni a teljes évre való mennyiséget.

Ott van példának "Erbe" kolléga! Elkezdte összeszedni a környezetében ugyanezt. Sok-sok évre előre megvan neki az apríték, mert rászoktak az emberek, hogy nem kell égetni! Már gond neki a tárolás, nagyobb a kupac, mint a háza!

Nem kazán kell, pláne nem kívülre. Mini vastagfalu hordókazán, bentre, jó kacifántos füstcsővel, közvetlen külső levegő bevezetéssel az égésnek.
2012-02-17
18:02:30
Előzmény: Jesu #25641#25644
Jesu,

Én a tűzifát túl drágának tartom erre a célra, viszont akinél keletkezeik a lakás fűtésére alkalmatlan megfelelő mennyiségű kerti hulladék, azt szárítás után el lehetne égetni, például egy ház mögött elhelyezett kazán fűthetné a hordók vizét.
Habár ezekkel az extrákkal megint elérkeztünk oda, hogy jóval drágább lesz a zöldség, mint a piacon. Vagy nem?


2012-02-17
17:58:15
Előzmény: tuszek #25639#25642
tuszek,

A topik elején van egy kép:


és a hozzá tartozó link. Ez megoldja az éjszakai szigetelést. Napközben kell a fény a növényeknek.

Ebben az üvegházban a napsugarak egy része a háttérben elhelyezett hordókra vetül. Amint az előbb írtam, kell a fény a növényeknek, így is kevés van belőle, nincs mit eltárolni. Ha lenne, akkor a hordókból az üvegház alatti talajba lehetne vezetni.

Valaki írta, hogy üvegház fűtésre használnak komposztot, utána kéne nézni, hogy mi módon, ennek van gyakorlata.


2012-02-17
17:40:27
Előzmény: robert #25575#25639
Tulajdonképpen két dolgot kellene megoldani ahogyan én látom. Az egyik az átlátszó felületek jobb hőszigetelése, lehetőleg sufnituningban. A másik pedig a hatékonyabb hőtárolás.

Ha a melegház körüli talajt hőtároló tömegként használjuk, és felfűtjük mindig amikor plusz energia áll rendelkezésre, két legyet ütünk egy csapásra, mert hosszabb folyamatos hideg időszakot tudunk áthidalni és a talaj magasabb hőmérséklete miatt kisebb a hőfoklépcső még akkor is, ha kiürül a hőtározó. Ez jobb hőszigetelést jelent.

Másik dolog amit keveset láttam említve, az az időszakos hőszigetelés. Télen a nap felében - két harmadában nincs szükség arra, hogy a fénygyűjtő felületünk átengedje a fényt. ilyenkor elé lehetne csúsztatni egy alufóliával kasírozott hungarocel táblát, hogy a hőszigetelési tulajdonságait alaposan megnöveljük. Persze ezt automatizálni nem mindenkinek megoldható feladat, de az energiafüggetlen melegház felé komoly lépés lehet.


A komposzt fűtés, nagyon jó ötlet. Bár felvet néhány problémát. Gombákat és kártevőket vihetünk vele a melegházba.
2012-02-16
20:18:10
Előzmény: Jesu #25576#25581
Jesu,

Fafűtésre gondolsz?

2012-02-16
19:55:54
Előzmény: robert #25572#25576
Az ~2 köb tüzifa egyenérték (javítva!), hatékonyan felhasználva.

Hát annyi biomassza nem keletkezik bent, de kint megtermelhető jelentős része, pl. az üveges oldal előtt mályva, ami szépen le is árnyékolná, amikor kell, utána meg vissza lehetne vágni, majd felhasználni fűtésre.

Ennek a többszörösét égetik el a szomszédok még jó vizes korában, az udvar közepén, mindenkinek a környezetében. Lényeg a friss levegő!
El kell kérni, nem szégyelni. Körbesétálni, beszélni mindenkivel, akivel lehet: elhozod mindenkitől, ne füstöljön feleslegesen!
2012-02-16
19:07:34
Előzmény: qwerty #25574#25575
qwerty,

Igen, a kritikus időszakra kell tervezni, én 6 hónapot vettem alapul, de ebből 2 hónap még mindig Hawaii, több a napenergia, mint a fennmaradó négyben, hónapokat átölelő átlagokkal számoltam, de vannak időszakok, amikor hetekig hideg van és nem süt ki a nap.


2012-02-16
19:00:06
Előzmény: ridelife #25569#25574
Át kéne állítani a németet magyarra!

A 15 fok difire tervezni kevés lenne, az elmúlt napokban is volt -25 illetve ez alatt is, több helyen az országban. Pont ez a nehéz a klímánkban, hogy "nyáron nagyon meleg van, télen nagyon hideg van".
De ha keresel a témában a neten, akkor találkozhatsz azokkal a vályogból, szalma szigeteléssel épített földbe süllyesztett, PE fólia tetős növényházakkal, amit Kínában, Mongóliában, meg ki tudja még hol nem építenek. Nagyon low-tech, nem is hinné az ember, hogy működik, pedig termelnek bennük. Igaz nem aquapónia, csak növények vannak benn, de működik.
Meg lehet nézni a Growing Power aquapóniáját is, fenn van YouTube-on. A klíma hasonló a miénkhez. A "meleget" úgy tartják benn, hogy télen "sátor a sátorban" elvet követnek, illetve hatalmas tömegű komposzt van a termesztőház egyik oldalán mintegy 1 méteres magasságban felhalmozva, ami csak deszkákkal van elválasztva a fóliaház légterétől. Télen ez is hozzájárul a melegítéshez. Mellesleg szén-dioxidot nyomat a légtérbe. Télen is termelnek, de sokkal kisebb volumenben, mint nyáron. A halak vizét egyetlen szivattyú forgatja, van kb. 10 000 db hal a rendszerben. A halak egy földbe mélyített, fóliával bélelt gödörben élnek, vízmélység kb. 1 méter. Felülete X m2. Efölött van 2X felületű fotoszintetizáló/szűrő felület növényekből, amik cserepekben nevelkednek egy, a halasgödör fölé emelt polc-rendszeren. A polc szintén ki van bélelve fóliával, van egy minimális lejtése, így a víz végigfolyik rajta, aztán lefolyik egy alsóbb polcra, amin szintén végig megy. Közben oxigénnel telítődik és a növények kiszedik belőle amit tudnak. Az alsó polc nem kap elég fényt, így itt mesterséges világítás is van. Meg kell nézni, oszt kész. Ez a dolog működik, nem egy télen vannak túl, kereskedelmi mennyiséget állítanak elő mindenből, de azért az USA bio-zöldség és hal árai kicsit fölötte vannak a hazainak... Másrészt ez nem "napi 10 perc" pikk-pakk, hanem rendes meló, napi 8 óra, sok alkalmazottal meg önkéntessel...
Aztán lehet agyalni. :-)
2012-02-16
18:34:01
Előzmény: ridelife #25569#25572
ridelife,

Ebben tudunk segíteni.

Itt egy egyszerűsített számítás 15 fok hőmérsékletkülönbségre:
U értékre (hőátbocsátási tényező) számolva a fűtési szezonban 60-70kWh a veszteség négyzetméterenként.
Például polikarbonát U=3W/m2K, 20m2 anyag 3600kWh hőveszteséggel számolható. Mivel ez az üvegezés is, ezért jelentős nyereség is van rajta, fűtési szezonban kb 300kWh/m2 jut be az üvegházba, összesen 6000kWh. Mondjuk el tudod tárolni a hő felét.
Az átlátszatlan részek felülete 40m2 és U=0.5, 1200kWh veszteség.
A föld felé 20m2 alapterületen 3500kWh a veszteség.
Az energiamérleg 6000*0.5-3600-1200-3500=-5300kWh, ennyi fűtésre lenne szükség.

Ha jobb lenne a hőtárolás, a talaj felé a hőszigetelés talán a felét le lehetne faragni, de még így is sokat kell pótolni.


U értékeket néhány építőanyagra itt számolhatsz:
http://apps.biosolar.hu/u_value/



ridelifeVálasz erre
2012-02-16
18:05:13
Előzmény: robert #25565#25569
en arra lennek kivancsi hogy egyes anyagok mennyire hatekonyan szigetelnek.es ebbol adodoan egyes anyagok hasznalata hany ev alatt terulne meg az uzemeltetessel negyzetmeterre szamova ugy hogy a kulso belso homerseklet kulonbseg legyen 15 fok.

segits magadon isten is megsegit alapon utananezek a dolgoknak.
2012-02-16
18:00:31
Előzmény: ridelife #25446#25566
Az alapvető probléma azzal van, hogy ez egy üvegház végeredményben, NAGY üveg/polikarbonát/fólia/akármi felülettel. Az életben nem tudod megcsinálni passzívra, csak akkor, ha 5-8 millát elköltesz speciális üvegezésre.
5-8 millányi zöldséget/ halat megeszik az ember ~20-30 év alatt? Talán a Norvégok, felénk elkeserítő a halfogyasztás mértéke. És akkor még ott van, hogy dolgozni se kell érte, ennyi pénzből.
Ezzel csak azt szeretném érzékeltetni, hogy ez az egész csak low-cost működhet, különben semmi értelme!

Esetleg azzal lehet játszani, hogy méretében kicsi, de akkora rendszert kell összehozni, ami valóban a környező, elérhető hulladékokból (alapanyag/ energia) képes önfenntartó módon "megélni". Itt viszont a rendszer méret gazdaságosság egy nem ismert ponton van jelenleg. Inkább ezt kéne kutatni!

Nemrég olvastam valami cikket (lehet innét volt a link?), ahol lakás/ház ablakban függesztett, fejre állított, egymás alá fűzött PET palackokban ment a növénytermesztés, hasonló vízgazdálkodással, mint itt.
Talán ezt kéne tovább gombolyítani, mivel a ház adott, többnyire fűtött, megfelelően temperált mindenkinél, és az újabb, modern épületekben inkább gond az alacsony pára, tehát "elférne". Max mellé kell tenni egy méretes akváriumot is, ahol a pisztráng vígan el van. Az meg lehet a lakás dísze is akár! Mindig csodálom a térelválasztó méretű akváriumokat!
Biosolar Forum  =>  Élelmiszer  =>  Akvapónia ( aquaponics hydroponics )lapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9   következő »
Copyright © 2005-2019 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva