Biosolar Forum => Hőtárolás => Puffer | lapozz: « előző 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 következő » |
votinkaVálasz erre 2012-09-28 16:17:01 |
---|
Előzmény: sándor #33649#33658 Sándor! "Hogyan gondolod tisztítani a kazán és a kémény, valamint a kémény aljában összegyűlő hamut?" Bepróbáltad már ventillátort a vizszintes füstcső alá, a helyére tenni? Köszönöm az észrevételt,mások is figyelmeztettek már erre. Át lesz alakítva a vízszintes füstcső,lesz rajt egy ablak,vagy pedig úgy rakom össze,hogy kivehető legyen az a szakasz. A kéményen 2db tisztítónyílás van,valamint alulról is tisztítható,ha leveszem az alsó tagot a kondenz idommal együtt,úgy ahogy a képen is van. Ventilátor elfér,próbáltam már. |
votinkaVálasz erre 2012-09-28 16:11:06 |
---|
Előzmény: zsezse #33642#33657 Köszönöm! Akkor alul is T lesz és ez lesz a bekötés,amit utoljára rajzoltam! |
zsezseVálasz erre 2012-09-27 23:07:53 |
---|
Előzmény: votinka #33634#33642 a bekotes mukodhet. az alja mar mindegy. ha T-vel csatlakoztatod, akkor ha a puffert valamiert ki kell venned (festes, meghibasodas, atkoltoztetes) akkor is tudsz futeni puffer nelkul |
votinkaVálasz erre 2012-09-27 21:11:31 |
---|
Előzmény: zsezse #33426#33634 Módosítottam a rajzomon. Ez működhet szerinted? Szeretném,ha hamar lenne meleg víz a házban,de a puffert is szeretném kihasználni és ezért nem akarom az oldalsó csonkba kötni,nagyon messze van a tetejétől.Teszek fel arról is egy képet. A visszatérőt egyszerűen csak egyiken be,másikon ki rajzoltam.Oda is T-vel lenne jobb egy csonkot használva? Köszönöm mindenkinek! ![]() ![]() |
villam64Válasz erre 2012-09-26 08:31:35 |
---|
Előzmény: votinka #33550#33568 www.vgfszaklap.hu/cikkek.php?id=676 www.ezermester.hu/cikk-1614/Teendok_futesinditaskor |
szocsmarciVálasz erre 2012-09-25 23:11:57 |
---|
Előzmény: votinka #33550#33558 Ha a radiátorok felé menő cső lejt a puffertől távolodva, akkor a 3-as. De végülis majdnem mindegy, 1x kell légteleníteni a szerelés után, a következő légtelenítés majd akkor lesz, ha valamilyen oknál fogva le kell üríteni a rendszert. |
villam64Válasz erre 2012-09-25 21:43:24 |
---|
Előzmény: votinka #33550#33552 olvasmányaim szerint, és tapasztalat, hogy a levegő akkor szeret az automata légtelenítő távozni, amikor a víz nincs mozgásban. Van rajz, ahol kis tartályon halad fentről lefelé, a tetején meg a légtelenítő. Ilyenkor van helye a buboréknak kikerülni az áramlásból. Tehát lehetőleg úgy kell a légtelenítő helyét megválasztani, hogy a buborékok ki tudjanak szakadni a sodrásból. A meleg ágon szintén jobb a buborék kiválás, mert minél melegebb a víz, annál kevesebb gázt képes felvenni. A légtelenítő valamennyire működik más állásokban is, de a hatásfoka tizede. Amikor leáll a szivattyú, és azon a szakaszon a buborékok elérik az automata légtelenítőt, akkor fog működni. Szivattyú működés közben nem igen. 1-es sokkal jobb, mint a másik 2. |
votinkaVálasz erre 2012-09-25 20:53:22 |
---|
Előzmény: villam64 #33406#33550 Ha a hármas rajzot választanám,ami jelen helyzetben a legjobb lenne nekem,mert az oldalsó csonk felett még van 400 l víz és én ezt is ki szeretném venni,akkor a légtelenítőt nem tehetem oda ahova rajzoltam,mert nem fog működni? |
zsezseVálasz erre 2012-09-23 22:34:45 |
---|
Előzmény: votinka #33417#33426 a kozepso rajzodon a legtelenito nem a legfelso ponton van, igy kb felesleges. a lenti rajz bekotese is jo lehet (legtelenites szempontjabol), a tobbi reszet nem neztem most. |
votinkaVálasz erre 2012-09-23 17:16:18 |
---|
Előzmény: zsezse #33408#33417 Köszönöm! Értem és akkor a légtelenítő hova kerül? Amit te mondasz ,az nem felel meg a középső rajznak? Közben találtam egy másik bekötést is,ami esetleg jó lehet nekem! Mit gondoltok? ![]() |
zsezseVálasz erre 2012-09-23 12:19:49 |
---|
Előzmény: votinka #33405#33408 egyik sem az igazi az utolso jo lenne, de nincs szukseg az oldalso bekoto agra, felulrol is meg tudod tolteni egy T elagazason keresztul, igy indul meg a leghamarabb a meleg a haz fele. |
villam64Válasz erre 2012-09-23 11:18:34 |
---|
Előzmény: votinka #33405#33406 A légtelenítő szempontjából az 1-es. Nem dolgoznak áramló vízben, csak állóban. |
votinkaVálasz erre 2012-09-23 10:59:57 |
---|
#33405 Sziasztok! Van egy 2500l-es pufferem.Lassan be kellene köti a rendszerbe.Hozzáértők segítségét kérném,hogy lenne a leghatékonyabb. A tartály oldalán alul-felül(tetejétől-aljától 50 cm-re) van két-két csonk és a teljesen a tetején és alján is van.Azért vannak ennyire messze az oldalsó csonkok a tartály két végétől,mert a tartályfenék nagyon íves és nem akartam oda beletenni a csonkot.A palást két végére tettem.Próbáltam rajzolni néhány bekötést,nem tudom melyik lenne a legjobb számomra.Szeretném ha minél előbb megindulna a meleg víz a ház felé,mert kb 10-12m--re van a ház.Ezenkívül szeretném a puffert a legnagyobb mértékben kihasználni.Segítséget előre is köszönöm! ![]() |
robertVálasz erre 2012-03-07 10:20:37 |
---|
Előzmény: payagyerek #26751#26756 payagyerek , "Mondjuk az "átlag"felhasználás pláne nem indokolja a tömegáram kukucskálót és a fojtószelepet." Szerintem se, minden esetre egy felkészült telepítőnél lehetne egy műszer, amit lecserél egy közdarabbal, amint végzett. Én a fordulatszám-szabályozást is évekkel ezelőtt kikapcsoltam. |
payagyerekVálasz erre 2012-03-07 09:57:46 |
---|
Előzmény: robert #26745#26751 Mondjuk az "átlag"felhasználás pláne nem indokolja a tömegáram kukucskálót és a fojtószelepet. Az átlagfelhasználónak bőven elég kell legyen a szivattyú 3 fokozata. Ha már nem, akkor az nem átlagfelhasználó, hanem bizonyos szintű "buzerátor", aki hisztérikusan tekergeti a rendszerét. Na de nem vagyok én hittérítő, csak a furcsa ellentmondáson mosolygok. Ugye a dogma: 30/3, de mégis kéne a fordulatszabályzás. (?) Ám több nem lehet, mert a szentírás mégiscsak a 30/3. (Én ekkor mondom magamban: Döncsél már ecsém!) (Remélem nem érti félre senki.) |
robertVálasz erre 2012-03-07 08:33:43 |
---|
Előzmény: payagyerek #26743#26745 payagyerek, Ami a maximális teljesítményt közeli termelést illeti, az nyáron 5 óra is símán lehet. dT=10 bekapcsolási mellé a kikapcsoláshoz kisebb hőmérsékletkülönbséget kell választani (pl dt=5), hogy a kis hőkapacitású rendszerben ne legyenek lengések. Te egyrészről a rendszerben maradó energia miatt aggódsz, amit a DB rendszerednél ugye egyéb trükkökkel is ki próbálsz nyerni, másrészt a magasabb hőmérséklet miatti kisebb hatásfok zavar. Ez utóbbi 5C fokkal magasabb hőmérséklet mellett 2% különbséget jelent. Ha ez a segédenergia növelésével jár együtt, akkor egyáltalán nem biztos, hogy jó üzlet ezt az utat választani. A "szentírás" az átlagos ismeretekkel rendelkezőeknek készül. Az átlagnak kiátkozás terhe mellett be kell tartani a kőbe vésett szabályokat. Ilyen a telepítők nagy része (nem szakemberek). A felhasználók töredéke és a telepítők kis hányada szakértői szinten foglalkozik a témával, nekik a magasabb hozam érdekében megengedett, hogy eltérjenek a szentírástól, mert tudják, hogy mit csinálnak. |
payagyerekVálasz erre 2012-03-06 22:42:24 |
---|
Előzmény: robert #26736#26743 Végülis mindenki azt tesz, amit akar. Meg arra költ, amire akar (tömegáram kukucskáló). Senkit nem érdekem meggyőzni. Persze néha kuncogok. Egyszer szentírásként említik a 30/3-as mondókát, máskor meg viaskodnak a szivattyú fordulatszabályzása mellett. De kérdem én, minek? Persze azt érzi mindenki, hogy a 30/3 csak akkor van, ha telibe kapja a nap. Reggel, délután, vagy máskor napközben, mikor már kisebb teljesítményen jár a kollektor, akkor kevesebbnek kéne lennie a tömegáramnak. Mindeközben 1 adott kollektort, illeszteni kell 1 adott tartály hőcserélőjéhez. Mert ugye az nem kunszt, hogy a kollektor meleget ad, hanem azt elszállítani azonnal és maradéktalanul berakni a tartályba. 1 kis kitérő. Azt sem értem, miért +10° bekapcsolási dT-vel járatják a kollektort? Ha 80°-os a tartály, miért kell ahhoz 90°-on kapcsolni a kolit? Várjunk vele 10°-nyit, hogy méggyengébb hatásfokon járjon? Bármely hőfokú víznél, mindig 10°-al rosszabb hatásfokon? Na mindegy. Én ON-OFF szivattyúüzemmel megvalósítottam az automata fordulatszabályzást. Ha telibe süti a nap és a tartálytól elmelegszik a koli +2°-al, akkor bekapcsol a szivattyú kb.30 másodpercre 3,5-4,5kW szállított hővel (2-3 percet áll). Ezt kell gyorsan beleraknia a tartályba. Ne legyen sokáig a hő a tartályon kívül. Ha kevésbé süt a nap, akkor csak 10 másodpercre kapcsol be, de mindig gyorsan belepakolja a tartályba. Ehhez a löketekhez hőcserélő kell. Ezért is jó a nagy tömegáram, hogy hőcserélő hatásfokot nyerjünk vele. Esetemben remek impulzusszélesség-modulált üzemben megy a szivattyú. Ezt a tartály bármely hőfokán és csak +2° különbségi dT-vel. Persze DB rendszerről beszélek, nem fagyállósról, aholis mindig teli van vízzel a csőrendszer. |
robertVálasz erre 2012-03-06 19:39:40 |
---|
Előzmény: payagyerek #26730#26736 payagyerek, Talán mégsem okkora hülyeség a plebsznek az ökölszabályokat követni. Belső hőcserélő esetén dT=5-8C várható. 3liter/perc térfogatáram és dT=5C mellett 1kW, dT=8C mellett 1.5kW a tartálynak leadott teljesítmény. A 30 csöves koli 2.4m2 abszorbere délidőben és a hőmérsékletétől függően, de jellemzően 1-1.5kW teljesítményre képes. A teljesítmények illesztésére az ökölszabály megfelel. |
payagyerekVálasz erre 2012-03-06 19:13:05 |
---|
Előzmény: dejoe #26726#26730 Szerintem hagyd is így, nagy tömegáramon. Az én esetem: Szintén 30 cső, de DNy-on és 70° bólintáson. Ezért erre a 3liter/perc is sok lenne a "nagy könyv" szerint. Ámde! Nálam mégis van vagy 6 liter! Én azt röhögöm, hogy orrba-szájba veszik a népségek a méregdrága és felesleges tömegáram kukucskáló kütyüket, meg fojtogatják az áramlást mindenféle furfang csappal (hőálló SZOLÁRCSAP). Mindezt csak azért, mert egyszer valaki azt mondta, hogy "30 csőre, 3 liter". És ugye azóta mindenki átveszi ezt az "okosságot", meg bibliai szentírásként kezelik. Pláne, hogy a szivattyúkat is lehet 3 fokozatban állítgatni. Mégsem teszi boldoggá az embereket. :-) Ha láttak volna már hőcserélőt, akkor tudnák az őt jellemző adatokat. Mely szerint: -mind2 oldal be- és kilépő hőfokai (2 oldal közti dT) -felület -oldalak tömegáramai (1-1 oldal be-, kilépő dT) Példák: Fos hőcsere. Gyenge tömegáram miatt 80° be, 30° ki. A HCS középhőmérséklete=(80+30)/2=55°. Jó hőcsere. Nagy tömegáram miatt 80° be, 60° ki. A HCS középhőmérséklete=(80+60)/2=70°. Tulajdonképp az első esetben kukára vetjük a HCS felületének 1 részét. Tartályban ugye a spirál körüli oldalt nem tudjuk áramoltatni. Ott magától kialakul majd valami. (Folyamatosan változó a hőfokok függvényében.) Külső HCS-vel, külön szivattyúval (nem kell nagy), jócskán képesek lehetünk 1 adott felületű HCS hőátadását megnövelni. Bizonyos keretig a plusz szivattyúteljesítmény alatta marad a hozamnövekedésnek. Márpedig ha 0,2kWh szivattyúfogyasztást át tudunk változtatni 1kWh HMV hozamnövekménynek, akkor az nem káros a számunkra. Esetedben is a szivattyúfogyasztást megnövelted napi 0,2kWh-ról, 0,4kWh-ra. Na és?! Ha nyertél vele 1, esetleg 2kWh hozamnövekményt, akkor nincs panasz. Zárszóként. Ezt a litániát nem is kimondottan Neked írtam, mert Te amúgyis tapasztalod. Inkább azoknak, akik bibliaként említik a 30cső-3litert. A múltkor is boltban csacsogok, miközben hallom, hogy valaki kolihoz keres tömegáram kukucskálót. Nem szóltam, mert olyan hevesen mondta a neten fellelhető "okosságokat". Inkább csak kuncogtam az orrom alatt. (Tudom köcsögség részemről, de nem volt ambícióm vitába szállni a fanatizmussal.) |
dejoeVálasz erre 2012-03-06 17:16:44 |
---|
Előzmény: payagyerek #26724#26726 Naszóval megjöttem.. és előre jelzem, hogy nincs hőmennyiségmérőm, a leírtak szubjektívek. Eddig 30cső > 250literes drazsice, 2 hőcserélős ,alsón napkoli , felülete 1m2. Eddig 3liter/perc volt a tömegáram...gondolom ezért is lett jégdugóm, mert lassú volt az áramlás. Mivel akkor nyitottam-zártam csapokat, hogy meglássam hol is fagyott el, a találomra visszazárás miatt, most 5liter/perc a tömegáram. A tartályban az alsó hőmérő/érzékelő az alsó hőcserélő felső csonkja alatt van egy picivel berakva. Na a lényeg az, hogy úgy "érzem",(csak az emlékeimre támaszkodhatom), hogy egy éve a 3-liter/perccel nem volt ilyen meleg tartálytetőnk. A T1 koli hőmérséklet is magasabb mint egy éve az ilyenkor "szokásos". Úgy emlékszem volt, hogy 25 fokkal melegebb a T1, mint a hőcserélő belépő csonkjánál lévő HMV hőmérséklete. Lehet ez ? A hétvégén volt 65 fokos tartálytetőnk is(közepe 35-38. Ekkor a vége felé a T1 emlékeim szerint 67 fok volt. Bár a felső hőmérséklet valahonnan 39, a középső 25 fok környékéről indult. Ha majd hétvégén lesz ilyen naposabb idő, majd játszom a tömegárammal. Vagy kéne venni(szerezni) egy hőmennyiségmérőt :-)) |
payagyerekVálasz erre 2012-03-06 15:37:12 |
---|
Előzmény: dejoe #26723#26724 Ez jó kérdés. Rendszere válogatja? Nálam nagy a tömegáram és kicsi a tartály-koli közti dT. De van bőven spirálom a kolihoz képest! (1,4m2) Így nekem ez lett az "ideális". Persze ha kicsi a spirálfelület, akkor ellensúlyozhatjuk nagy tartály-koli közti dT-vel, mert akkor a tartályhoz képest "forró" spirál beindít 1 határozottabb belső vízáramlást a tartályban. Minél nagyobb hőmérsékletű a spirál a tartályvízhez képest, annál jobban. Igaz ez már a kollektor munkapontjának rovására megy, mert kénytelen magasabb hőmérsékleten dolgozni, mint a tartályban lévő, számunkra hasznos vízhőfok. Vagy másra akartál kilyukadni? |
dejoeVálasz erre 2012-03-06 14:15:05 |
---|
Előzmény: payagyerek #26721#26723 Miért szerinted mekkora Dt az "ideális" ? CSak azért kérdezem mert... Korábban "amott" értekeztünk a tömegáramokról. A db elfagyása miatt változtatnom kellett rajta, és érdekes dolgot vettem észre.. majd később most mennem kell.. Róbert úgy is átrak minket valahova, majd ott fojtatjuk..:-)) ha megtalálom hova.... |
payagyerekVálasz erre 2012-03-06 13:55:00 |
---|
Előzmény: dejoe #26716#26721 :-) Be. |
dejoeVálasz erre 2012-03-06 11:45:29 |
---|
Előzmény: payagyerek #26715#26716 be vagy kilépő ? :-)) |
payagyerekVálasz erre 2012-03-06 11:41:29 |
---|
Előzmény: dejoe #26712#26715 A hőcserélő-spirál szintje. |
Biosolar Forum => Hőtárolás => Puffer | lapozz: « előző 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 következő » |