Biosolar Forum  =>  Hőszigetelés - Magastető  =>  Tetőtéri hőszigeteléslapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2012-03-05
13:09:42
Előzmény: zsezse #26655#26659
zsezse,
itt sem minden fekete és fehér. Hiszem, hogy van a példádnál maradva kis teljesítményű motorral rendelkező autó, amivel el lehet jutni Budapesttől Bécsig, maximum lassabban. Nem akarok senkit semmire rábeszélni, sem érdekem, sem kedvem, de mivel voltam hasonló helyzetben, tudom milyen dolog. Próbáljunk inkább olyan ötleteket adni, amivel meg lehet oldani ha nem is szabályosan, de működően.
A vízszigetelés - hőszigetelés párhuzamot sem érzem teljesen analógnak. Gábor tetőszigetelésénél a kiszellőzés és a vízelvezetés a kardinális probléma, ha ezt sikerül megnyugtatóan megoldani, akkor a többit már mellé lehet tenni.
2012-03-05
12:29:18
Előzmény: Plaszlo #26646#26655
plaszlo

itt nem arrol van szo, hogy az adott ket verzio kozul melyik a jo es melyik a jobb, hanem melyik mukodik es melyik nem.

peldaval elve: ha valaki megkerdezi, hogy egy motor nelkuli autot vegyen 100e ert vagy egy mukodo motort 500e -ert, mert el akar jutni Budapestrol Becsbe, akkor nem mondhatja senki azt, hogy ha neki csak 100e Ftja van ezert vegye meg a motor nelkulit. Azzal sem fogja elerni a celjat, de legalabb elkoltotte a penzt.

vagy hogy nekem nincs penzem vizszigetelesre de le akarom szigetelni a hazamat.
csak rontok a helyezten, ha forditva csinalom a dolgokat.
ÉgboltosVálasz erre
2012-03-05
11:33:49
#26653
Azután, ha sikerül rábeszélni a párazáró fóliára, jön a következő dilemma.
Ugyanis van 250-ért és 2250-ért. Persze a legolcsóbb is sokkal jobb mint a semmi.
Belűlről feltenni elég macerás, én a fűzőgéphez hasonló belövőt ajánlom, elég termelékeny.
"Szoros" cipőben jár az egész ország, ez a legszomorúbb.
2012-03-05
09:48:37
Előzmény: robert #26644#26646
Robert,
ebben igazad van, nem is vitatkozom rajta.
A kérdésedre írtam, hogy nem érted azokat az embereket, akik a tanácsod ellenére is a rosszabbik megoldást választják. Találkoztam én is sokszor ilyen "önfejű" emberrel, volt amikor a butaság de rendszerint a pénztelenség a fő motiváló eszköz. Te tisztességesen és korrekten felhívtad a figyelmét a veszélyekre, ő meg valszeg nem tehet mást. Mostanában az a helyzet sok családnál, az élőmunkával nem lehet mindent kiváltani. De nem vitatkozom tovább, nem tisztem és értelme sem lenne tovább ragozni.
2012-03-05
07:55:43
Előzmény: plaszlo #26641#26644
plaszlo, hyper,

Elhiszem, hogy nagyobb sebességgel lehet haladni, ha levágod a kanyarokat, és az esetek többségében nem jön szembe semmi. Azt is tudom, hogy a záróvonal nem fal, csak figyelmeztetés. Én mégis mindenkinek azt ajánlom, hogy maradjon a sávjában akármennyire siet.

2012-03-05
00:44:11
Előzmény: robert #26625#26641
Robert,
van úgy, hogy az embernek nincs pénze egy tetőt átépíttetni (milyen ismerős érzés). Keresi a megoldást, ami a belső tér rovására megfelelően precíz és gondos kivitelezés mellett szerintem megoldható működőképesre. Ahogy Hyper is mondta, van úgy, hogy a látszólag helytelen is működik.
Ha Gábor meg tudja oldani a kiszellőzést, a vízelvezetést és a belső párazárást megfelelően, akkor esélyes egy lakható tetőtérre. A kényszer nagy úr, ne felejtsd, biztos nem jókedvéből vetemedik erre a megoldásra.
Nem vagyok Gábor szószólója, de a helyzete ismerős.
2012-03-04
22:25:07
Előzmény: robert #26462#26631
Kedves Gábor és Robert!

Csak a rend ,és a gyakorlati tapasztalatok miatt irok ,azért ,hogy a kőbevésett okos mondatok ,nem feltétlen van úgy a gyakorlatban ,és mégis működik.

Van az a rétegrend ,amit ,most építek át részletezem.

Kívülről befelé
-cserép+léc
-ellen-léc (ugye itt a légrés)
-Teli-deszkázaton kátránypapír (de itt pára ki-és be ,nics ugye)
- Therwolin szigetelés
Teli-deszkázat belül
-párazárás belül
-gipszkarton

Ma erre a rétegrendre azt mondaná mindenki ,hogy rossz.
Szerintem sem elég jó ,de eltekintve attól ,hogy egy kutyaháznál ,a teli bádog alatt csicsogott a víztől ,a többi 3 kutyaól jó volt
Tehát a valóság a mérték ,a tanultak ,csak útirány ,jelzőtábláknak jók.

Ja és láttam a XXII kerületben ,egy kiszellőztetés nélküli ,illetve ellenléc nélküli szigetelést is amivel semmi baj nem volt.
Nem ástam bele magam ,de ellenléc nem volt azt láttam.

2012-03-04
20:11:08
Előzmény: gabor765 #26619#26627
Számomra is érthetetlen!
Egy év (tél) alatt tocsogósra fog ázni a szigetelésed, majd jól bepenészedik az egész, miáltal leverheted az egészet, majd kidobhatod a kukába.
Nincs más megoldás, csak a jó megoldás!

Max. annyit tudsz segíteni magadon, hogy bentről dolgozol, ha a hely engedi, tetőmegbontás nélkül. Szikével levágod a meglévő fóliákat, majd ellenlécel újat, rendes, páraáteresztőt rögzítesz fel a a gerenda oldalára szegezve, a külső síkban feszítve. A szigetelést le kell venni, azt nem úszod meg.

Ha az átszellőztetést is így oldod meg, fel kell rá készülnöd, hogy a beltér méretének rovására fog menni, mivel jóval a szarufákon kívül kell majd tenned a gipszkartont a megfelelő szigetelési vastagság miatt. Ez vastagabb ellenlécezést kíván belül, ezzel a költségek is növekednek, de talán nem annyival, mint amit a komplett tetőbontás okozna.
2012-03-04
19:57:00
Előzmény: gabor765 #26619#26625
gabor765,

Ne haragudj, de fel kell tennem egy kérdést.

Többször tapasztaltam, hogy vannak, akik már azelőtt eldöntötték, hogy mit fognak tenni, még mielőtt tanácsot kérnek.
Örülnek, ha a tanács egybeesik a döntésükkel, de akkor sem változtatnak a tervükön, ha a tanács pont az ellenkezőjét javasolja.

Az esetedben felhívtam a figyelmedet arra, hogy hibát követsz el, ha a tervezett átalakításba kezdesz. Azt is említettem, hogy ennek a hibának valószínűleg súlyos anyagi következményei lesznek.

Szeretném megérteni a döntésed okát. Miért gondolod úgy, hogy érdemes mégis a biztos rosszat választanod?


gabor765Válasz erre
2012-03-04
19:08:28
Előzmény: robert #26462#26619

Robert,


Először is köszönöm a választ.
Gondoltam, hogy ez lesz a válasz. A jelenlegi helyzetünk azonban ezt a lépést nem teszi lehetővé. Szóval marad a mostani terv.

Köszönettel,

Gabor765


2012-03-02
17:34:10
Előzmény: gabor765 #26437#26462
gabor765,

A tetőtér beépítését a cserép alatti fólia és kiszellőztetés kiépítésével kell kezdeni.
Amíg az nincs meg, addig egy fillért sem érdemes másra költeni, mert előbb vagy utóbb bontás lesz belőle, ami sokkal többe fog kerülni később, mint most a szükséges munkák elvégzése.



gabor765Válasz erre
2012-03-01
20:11:52
#26437
Sziasztok!

Adott egy 24 éve épűlt ház aminek eddig kihasználatlan tetőtere idén beépítésre kerül. De már a hőszigetelésénél elakadtunk. A gond hogy az ellenlécezés (és a tetőfólia is) hiányzik. Pár évvel ezelőtt utólagosan elvégeztünk egy egyszerű szigetelést oly módon hogy a szarufák közé fóliát (sima takarófóliát, illetve a szigetelőanyag csomagolását! (már akkor újrahasznosítottunk)), majd 10 cm-es közetgyapotot tettünk. Mivel akkor még szó sem volt tetőtér beépítésről illetve a szigetelőanyag is adott volt így a dolog ésszerűnek tűnt. Ezt most eléggé bánom, mert ezt a fóliát páraáteresztőre kell cserélni, ugye? A poén, hogy ez még az a régi "bökős,szúrós" szigetelés, szóval jó móka lesz...
Azt tudom, hogy elméletileg mi a követendő rétegrend csak a kisszellőzés hiánya aggaszt. A tető megbontása jelenleg nem igen jöhet szóba mert időből és pénzből sincs sok felesleg . Úgy gondolom, hogy jelen esetben talán jobb lenne ha a kőzetgyapot és a páraátersztő fólia között hagynék egy kis légrést, hátha segít, vagy tévedek?
Az öröm az örümben hogy a nyílászárok sem mai gyerekek így a folyamatos légmozgás biztosított. (Bár, ha belegondolok ez az "öröm" sem az a felhötlen fajta, mivel a fűtés ellen dolgozik).
az elképzelés hogy a "meglévő" 10 cm szigetelésre jön még kb 10 cm a gipszkartont tartó lécek közé, majd pedig egy nagy páradiffuziós ellenállású párazáró fólia, és végűl gipszkarton. Remélem jó az elgondolás.
Egyébként a gipszkartoncsavarok okozta lyukak nem okozhatnak gondot a párazárásnál?
A párazáró fólíát alúl ragasszam a betonkoszorúra/téglára majd vakolja rá?


A választ előre is köszönöm!

Gábor



2012-02-28
13:19:15
Előzmény: pali #26293#26296
pali,

A magyar marketig-süketelős oldalal helyett a gyártó oldalán megtalálsz minden adatot, pl.:
www.agepan.de/produkt/gruppe/10--agepan_flex

Az anyag a német öko-trendi banká/bróker építtetők pénztánrcájához van árazva:
8cm hőszigeteléshez alapanyag csak önnek, csak most, csupán 15.000Ft/m2.

2012-02-28
12:49:50
#26293
Sziasztok!

Találtam egy "új" szigetelést: - www.magyarhazak.com/?farostlap_agepan,14

Alapanyaga és gyártási módja hasonló a normál MDF-hez annyi különbséggel, hogy a terítéket kevésbé préselik össze.

40–60–80 mm vastag lemezek készülnek.

Magrésze viszonylag laza szerkezetű, de a fedőréteg megfelelően stabil, a funkciók betöltéséhez.

Alkalmazható minden olyan helyen, ahol hő-, hangszigetelésre, ill. párazárásra van szükség.

Hőszigetelő képességének (U=0,047 W/m2K) köszönhetően télen benn tartja a meleget, nyáron pedig a hőtároló kapacitásának (2100 J/kgK) köszönhetően kinn tartja azt.

Kívülről vakolható a vázszerkezet külső rétegeként önmagában is alkalmazható (ebben az esetben is vakolható).

Nútféderes élei pontos csatlakozást, egyszerű szerelhetőséget biztosítanak. 1890x640 miliméteres táblák vízszintes sorokban könnyedén felcsavarozhatók a favázszerkezetekre.

Üdv: Pali
2012-01-15
14:09:44
Előzmény: Plaszlo #23019#23403
keszen vagyok az eloszoba fodemszigetelesevel. Ez anno 1 terasz volt, ami be lett falazva. B30, alulrol gipszkarton, 5cm EPS, farostlemez, 15cm gerendak.
a gerendak koze szokasosan kozetgyapot, felette keresztben 15cm uveggyapot.

Itt most megoldottam, hogy a betonkoszoru es a felette levo falakat is beszigeteltem belulrol 10cm EPSsel. Par flakon PUR habot is elfujtam:)



















Tetőtéri hőszigetelés RECOMMENDED

2012-01-09
15:01:53
Előzmény: takyka #23012#23020
Sajnos nem kaptunk választ (vagy én nem emlékszem?) mi lett vizsgálat eredménye.
2012-01-09
15:00:00
Előzmény: zsezse #23017#23019
Zsezse
így viszont lenne értelme, a hideg a falban feljebb tolódna, ahol már nem veszélyes a beltérben.
2012-01-09
14:55:46
Előzmény: Plaszlo #23004#23017
plaszlo

pontosan. maradt 5cm-es EPS-em, gondoltam felragasztom, nem viszem vissza.
2012-01-09
14:49:49
Előzmény: robert #23008#23015
robert
a tuzfal kulso resze termeszetesen mar hoszigetelt.
a 3 kemenybol csak 1et tudnek visszabontani - ami a kepen van., de szivem szerint mar ezt is igy hagynam, mert hogy ebben jon fel egy csomo vezetek.

mas:

www.heatmasters.net/en/TUOTTEET1/Tools-and-consumables/Eristemateriaalit/
ilyen tipusu hoszigetelobol is talaltam 2 tekercset
VERKKOMATTO (drothalos paplan) NA:TMATTA - PV-100VM
3.6nm, 900x4000 meretu.
a leiras alapjan kozetgyapot, csak paplanositott!
valami finn gyartmany,
2012-01-09
14:00:50
Előzmény: robert #22857#23012
Itt valaki tett fel képeket (sajna nem találom), hogy a solflex nyár tetőfóliáján kicsapódott a pára. Még "szörnyülködtél" is rajta, hogy milyen gyatra a párátersztő képessége...

A tető további magasítása nem túl jó ötlet. A fal túlnyúlik a tető síkján és bádoggal van lezárva. Ha tovább emelném a tetőt, akkor elég igénytelenül nézne ki az egész. Átépíteni úgy, hogy a tető nyúljon túl a falon, meg nem akarom, mert akkor az utcaképből fog kilógni.

T.
2012-01-09
13:53:32
Előzmény: robert #23008#23011
Robert,
Milyen igazad van, valamiért arra asszociáltam, hogy szomszédos a tűzfal másik házzal, de megmondani nem tudom miért ez jutott először eszembe.
2012-01-09
13:49:03
Előzmény: nandi #22911#23010
"Miért kellett kibontani?"
A felújítás során a régi deszkázat és a hiányosan felrakott párazáró fólia (belső oldal) eltávolítása után egyszerűen kiesett néhány salakgyapot tábla.

"Miért nem pótoltad legalább a párazárót, legalább ideiglenesen?"
Mert este lett, abba kellett hagyni a munkát. :-)

"Hagytad, hogy idáig fajuljon a páralecsapódás?"
Bizony, bizony, az éjszaka során inkább aludtam, mint törölgettem volna a bramac fóliát. :-)

"Tetőt kell bontani miatta?
Elkorhadtak a szarufák, vagy (csak) megkóstolta a penész?"
Se korhadás, se penész. Azért kell bontani, mert nem is akarom, hogy legyen.

"Visszatérve a tetőre, az nem üzemszerű állapot, hogy hiányos a rétegrend."
Nem is mondtam ilyet, de jól rámutatott a problémára.

A gipszakrtonozás már készen van, a lehető leggondosabb párazárás lett kialakítva (mesterember ilyen szintű munkát nem csinálna).
A 25-30cm szigetelő réteg csak álom, azon dolgozom, hogy a mostani 15-17cm.t növeljem meg 20-22-re.

A tető(héjazat) bontás a következő okokból kifolyólag szükséges:
- Régi, hiányos párazáró fólia eltávolítása (belső oldal),
- szigetelő réteg vastagítása (5cm),
- bramac fólia lecserélése páraáteresztőre,
- kiszellőztetett réteg kialakítása,
- szarufák megnyújtása

Nem lehet, hogy a te bramac fóliád már páraáteresztő, az én 23 évesem meg nem?

T.
2012-01-09
13:32:20
Előzmény: robert #22908#23009
A baramac fólián bellül.


T.
2012-01-09
13:04:59
Előzmény: Plaszlo #23007#23008
Plaszlo,

Értem, de megette a fene, ha a tűzfal másik oldala a kültérben van.

2012-01-09
12:56:29
Előzmény: robert #23005#23007
Arra gondoltam a falnak az az éle a szobában így valamivel melegebb lesz, mert nem engedi a szigetelés olyan gyorsan hűlni, nem lesz annyira hőhidas.
Biosolar Forum  =>  Hőszigetelés - Magastető  =>  Tetőtéri hőszigeteléslapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23   következő »
Copyright © 2005-2019 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva