Biosolar Forum  =>  Hőszigetelés - Magastető  =>  Tetőtéri hőszigeteléslapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2012-01-09
12:50:56
Előzmény: zsezse #23000#23005
zsezse,

A tűzfallal szerintem ne foglalkozz, a kéményt bontsd vissza a födémig.

2012-01-09
12:47:32
Előzmény: zsezse #23000#23004
Zsezse
a padlásfödém szigetelése után mire gondolsz a tűzfal szigetelésénél? Ne vezesse le a hideget a tűzfal és a kémény a szigetelés alá?
Talán egy méter magasan leszigetelve lehet értelme, lassítja a hővezetést.
2012-01-09
12:25:07
#23000
feltennem ujbol a kerdest
"szerintetek van ertelme leszigetelni belulrol a tuzfalat, esetleg a kemenyeket, amik keresztul mennek a lakason - de mar nincsenek hasznalatban?
igazabol 2 szigeteletlen kemeny van, abbol az egyik teto ala visszabontva + kb 20 meter hosszu tuzfal."
ime egy kemeny csonk


2012-01-08
10:44:24
Előzmény: nandi #22911#22924
A Deltarocknak jobb a tartása a Multirocknál. Használtam mindkettőt, de a szarufák közé csak Deltarockot raktam.
2012-01-08
01:06:37
#22912
Így izzadt?









Tetőtéri hőszigetelés RECOMMENDED

2012-01-08
00:50:56
Előzmény: takyka #22907#22911
Takyka

"ki volt bontva a szigetelésem október környékén,"
"Ezért is kell lebontatnom a tetőt."

Miért kellett kibontani?
Miért nem pótoltad legalább a párazárót, legalább ideiglenesen?
Hagytad, hogy idáig fajuljon a páralecsapódás?
Tetőt kell bontani miatta?
Elkorhadtak a szarufák, vagy (csak) megkóstolta a penész?

Abban igazad van, a páraáteresztő fólia páraáteresztő képessége véges.
Egy orkán kabáthoz tudnám hasonlítani.
Minimális mértékben enged szellőzni, ezért nem rohadsz bele egy helyben álláskor. De ha elkezdesz futni, akkor átnedvesedik.

A tetőfóliáknak csak annyira kell páraáteresztőnek lenni, hogy a faszerkezetből ki tudjon száradni a technológiai nedvesség (gomba és rovarkártevő elleni fürdetés, csapadék), mielőtt még károsodást okozna a fában.
Az én aggályom, hogy ha párazárót alkalmazol a cserepek alatt, akkor a fólia alatt, könnyen megrekedhet a levegő, ahol nedves maradhat a faszerkezet.
Tehát kell alá egy átszellőztetett légrés (szigorúan minden egyes zug átszellőztetve).
Alatta pedig kell egy második páraáteresztő fólia, ami megvédi a portól és a huzattól a hőszigetelést.
Én a hőtükröt azért sem erőltetném, mert a hőtükör csak addig tükröz, amíg be nem lepi a por (szmog). Onnantól kezdve közönséges fóliaként (csak) árnyékol.
Tehát, ha rám hallgatsz: akkor rakj egy, vagy két réteg pára áteresztő fóliát a cserép alá. És rakj egy hőtükrös párazáró fóliát a gipszkarton alá egy lécnyi távolságba.

Visszatérve a tetőre, az nem üzemszerű állapot, hogy hiányos a rétegrend.

A tetőtér beépítésnél nagyon fontos a belső oldali párazáró fólia.
Működését ahhoz tudnám, hasonlítani, mintha izzadtság gátlóval be kennéd az egész testedet (eltömíti az izzadó mirigyek nyílásait). Kedvedre futhatsz az orkánkabátban anélkül, hogy átnedvesedne.

A párazáró fóliát (a gipszkarton alattit) teljesen össze kell ragasztani.
Speciális villanyszerelési dobozok is vannak, hogy onnan se jusson be párás levegő a szigetelésbe. Javaslom, hogy a párazáró fóliát egy csík szilóval a falhoz is ragaszd oda. Ne ebbe az irányba szellőzzön ki a lakás melege és párája.
Ha a hőszigetelésbe bejut a lakás párás levegője, akkor a faszerkezetben kondenzálódhat a nedvesség.
Például ha a szobai levegő 20 C fok és a páratartalma 40 % (télen ez jellemző) akkor 6,9 C a harmatpontja. Ez annyit jelent, hogy 6,9 C alatti hőmérsékleten megjelenik a kondenzvíz.

Nálam is megjelent a penész egy szarufán, de szerencsére hamar (az első fűtési szezonban) kiderült, ezért nem kellett tetőt bontani miatta.
Az történt, hogy a szellőztető idom nem volt még összecsövezve a fürdőszoba szellőző csövével, ezért a fürdőszoba légtere közvetlenül a padlásra szellőzött, habár akkor még nem is használtuk a fürdőt.

A teljesség kedvéért, még egy pár gondolatot írok, hogyan kerülj el további tipikus hibákat. Ha ismered, akkor bocs hogy fárasztalak vele.
Ügyelj arra, hogy a hőszigetelés hézagmentes legyen. Inkább vágd kicsit szélesebbre, mint a szarufa köze. A hőszigetelésnek feszülnie kell a szarufák közé.
Mert ha hézag marad a hőszigetelés és a szarufa között, akkor a gipszkartonod le hűlhet harmatpont alá itt-ott. Csúnya tud lenni, egy penészcsík a mennyezeten.
A profik egy második réteg hőszigetelést is felraknak vízszintesen, így a 15 cm hőszigetelés 25-30 cm-re növelhető (egyre emelkednek az energiaárak, gyorsabban mint bármi más).

Végül még egy jó tanács: 0,44- es kőzetgyapotot ne használj ferde tetőhöz.
Hamar sz@rrá megy, olyan mint a vattacukor, nincs megfelelő tartása lecsúszik amikor a viharos szelek meglebegtetik.
Törekedj legalább 12 kg/m3 térfogatsúlyú hőszigetelőre, vagy ha profi akarsz lenni, akkor Multirock-ra, Deltarock-ra ha bele fér a költségvetésedbe.
Vagy annak megfelelő tömörségű olcsóbb anyagot is kaphatsz.

Kicsi penész miatt meg nem aggódnék, mert ha kiszárad a fa, akkor nem életképes a penész, maximum a spóra marad. Azt pedig nem tudod kizárni, úgyis van a levegőben, szél fújja-fújdogálja, porral, pollennel együtt.


2012-01-07
23:58:16
Előzmény: takyka #22907#22908
takyka,

Pontosan hol folyt a víz?

2012-01-07
21:34:43
Előzmény: nandi #22859#22907
"- Páraáteresztő, tehát biztosan nem fog alatta penészedni a faszerkezet."

Ez az a pont, ami sajnos nem igaz. Amikor egy részen ki volt bontva a szigetelésem október környékén, reggelente folyt a párából kicsapódó víz a felületén. Ezért is kell lebontatnom a tetőt. :-(

A fólia rögzítésének kérdése valóban probléma lehet, ezen még agyalok.

T.
2012-01-06
20:39:20
#22859
takyka,

A tetőfóliákat feltétlenül fogasd le ellen-léccel (5 cm ajánlott, hogy a tetőcserép alól könnyen kimenjen a nyári meleg).
Ha nem rögzíted rendesen a fóliát, akkor az első viharos szél megszaggatja. Hiába van felette cserép, a szél úgy rángatja a tetőfóliát, mint egy vitorlavásznat.

Saját tapasztalatom, hogy míg a buborékos hőtükrös úgy emlékszem Solflex tetőfólia a nagy melegben nyúlik, addig a Bramac tetőfólia zsugorodik, tehát melegben nyeri el a megfelelő feszességét.

Utóbbit alaposabban teszteltem.
- Jó erős.
- Lángra megfelelően viselkedik, elalszik, inkább csak elolvad, összezsugorodik de nem táplálja a tüzet.
- Víz lepereg a felületéről, olyan mintha viaszos vászon lenne.
- A hősugárzástól is eléggé véd. Ha a tűz elé álltam és magam elé tartottam a fóliát, akkor nem égette a sugárzó hő az arcomat.
- Páraáteresztő, tehát biztosan nem fog alatta penészedni a faszerkezet.
- A szelet is eléggé visszafogja, mint egy orkán kabát, alig lehet átfújni rajta a levegőt.

Nyugodtan rakhatsz két réteg fóliát. Annyit talán még terjeszkedhetsz felfelé.
Forintosítva, nem rossz a helyzet, mert 2 cm többlet légrést kapsz ami jól hőszigetel. (2 max. 3 cm a két fólia között az ellenléc vastagsága)

Én csakis akkor raknék cserép alá hőtükrös párazáró fóliát, ha nincsen vápa vagy gerinc a tetőben, mert másképp hatalmas szívás a kiszellőztetés a két tetőfólia között.

A saját véleményem, hogy én hőtükrös párazáró fóliát csakis a gipszkarton alá tennék. Igény szerint a buborékosat, vagy a simát, vagy bármilyen jó erős időállót.

2012-01-06
20:34:37
Előzmény: takyka #22851#22857
takyka,

Be kel vallanom, hogy páraáteresztő hőtükör fóliáról semmi tapasztalatom nincs.

De miért nem bír még el 5cm magasítást a tető?


2012-01-06
20:00:56
Előzmény: robert #22850#22851
Róbert,

A b verzióban ugyanúgy páraáteresztő fólia választja el a hőszigetelőt az áramló levegőtől, mint az a-nál...

Mit gondolsz a (gyengén) páraáteresztő hőtükör fóliáról esetemben, ahol a párazárás a belső oldal felől korrektül meg van valósítva?

T.
2012-01-06
19:54:52
Előzmény: takyka #22848#22850
takyka,

A b. variáció a bezárt szigetelőanyag miatt nem ok.



"Gondoljátok, hogy a hőtükör fólia és az intenzívebb áramlás hatása nem ellensúlyozza a cserép és a hőtükör fólia közé rekedt levegő túlmelegedését?"

Igen.

2012-01-06
19:21:10
#22848
Értem amit mondatok, de jobban átgondolva a dolgot, szerintem nem jól látjátok.
Adott két rétegrend (kintről befelé, csak a minket érdeklő részek):

a/1 cserép
a/2 cserépléc
a/3 hőtükör fólia
a/4 5cm légrés (álló lécezés)
a/5 páraáteresztő fólia

b/1 cserép
b/2 cserépléc
b/3 álló lécezés
b/4 páraáteresztő fólia

a esetben az 1-3 réteg között valóban nincs légcsere, magas a hőmérséklet, de van hőtükör és a 3-5 között viszont két sima felület által határolt csatorna biztosítja a nagyon kicsi áramlási ellenállást.

b esetben az áramlás az 1-4 rétegek kötött kell hogy "vergődjön" a turbulenciát okozó cserépléc és a cserép felületén. Valamint nincs hőtükör sem a rendszerben.

Gondoljátok, hogy a hőtükör fólia és az intenzívebb áramlás hatása nem ellensúlyozza a cserép és a hőtükör fólia közé rekedt levegő túlmelegedését?


T.
2012-01-06
17:02:03
Előzmény: takyka #22820#22840
Zsezse
a hőtükör és a tetőfedés között van a legnagyobb forróság nyáron, ennek nagyon jól kell szellőznie függőleges áramlással, hogy hatásos legyen. A cseréplécek között ugyan marad tér, de oldalra nem fog szellőzni rendesen, főleg ha mindkét végén lezárod.
2012-01-06
15:07:53
Előzmény: takyka #22820#22838
takyka,

Problémát látok, mivel a hőtükör és a cserép közötti szellőztetés nem megoldott.
Van egy olyan érzésem, hogy ez az elrendezés rosszabb, mint hőtükör nélkül.

2012-01-06
10:26:25
#22820
Eljött az idő a tetőszerkezet rendberakására.
Mellékelek egy rajzot, amin a jelenlegi rétegrend és az általam elképzelt új rétegrend látható.

Mint a felső ábrán látható, az eredeti szerkezet (rózsaszín vonal felett) nem volt megfelelően kialakítva. A salakgyapot két párazáró réteg közé van zárva, úgy, hogy a belső párazár nem folytonos. Aki csinálta, az tudta, hogy kell párazárás, de, hogy hogy működnik, azt nem! Ezt akarom rendbe hozni, úgy, hogy kívülről visszabontom a tetőt. Belső átalakítás során kialakításra került (rózsaszín vonal alatti rétegek)egy párazáró réteg is, azt csak a felmenő falak törik meg.

Elképzelésem szerint, további 5cm szigetelést helyeznék el a tetősíkban, valamint kialakításra kerülne az átszellőztetést biztosító réteg is. Korlátozó tényező, hogy nem emelhetem az egekbe a tető síkot, így a kétszeresen átszellőztetett szerkezet nem megvalósítható.
A hőtükör használatáról nem akarok lemondani, viszont a páraáteresztő hőtükör fóliáról itt olvasott negatív tapasztalatok arra késztetnek, hogy kerüljem a használatát és unortodox :-) megoldáson gondolkozzak.

Mint az alsó képen látható, mostani elképzelésem szerint a salakgyapot felett alkalmaznék egy pára áteresztő fóliát, felette lenne a szellőző réteg, majd a hőtükör fólia (szép fényes). Hogy helyet spóroljak, a hőtükör fóliára jönne közvetlenül a cserépléc, majd a cserép.
A bizonytalanságomat az okozza, mindenhol azt látom, hogy a tető fólia felett van még egy ellenléc (ami nálam elmaradna), és csak utána jön a cserépléc.

Jó lesz ez így, vagy sem?
Ha nem, akkor mit javasoltok?

Előre is köszi.

T.







Tetőtéri hőszigetelés RECOMMENDED

2012-01-06
00:59:18
#22799
no, 80bol 60 nm kipipalva! a padlasteri helyisegek folott minimum 2x15, van ahol 35 centi szalas hoszigeteles, keresztben, fedesben, rajta hullampapir, az ledeszkazva.

a maradek 20 nm (egy kulon szoba) is siralmas, bar osszesegeben jobb allapotu, mint az eddigiek. kuka az egesz.

szerintetek van ertelme leszigetelni belulrol a tuzfalat, esetleg a kemenyeket, amik keresztul mennek a lakason - de mar nincsenek hasznalatban?
igazabol 2 szigeteletlen kemeny van, abbol az egyik teto ala visszabontva + kb 20 meter tuzfal.
2012-01-05
09:24:10
Előzmény: zsezse #22710#22723
Zsezse,
minél nagyobb a födém hővesztesége, annál intenzívebb a pótlása. Ha a szigeteléssel lecsökkented a födém hővezetését, hőveszteségét, nem lesz olyan különbség az alsó és felső szint közötti hőmérsékletben, mérséklődik a meleg áramlása felfelé. Biztos érezni fogod a különbséget.
Durva példa, nem is teljesen analóg erre, de néha szellőztetéskor nyitva felejtem a felső ablakokat és csak onnan veszem észre, hogy a lábam fázik, mert a hideg levegő lejön a lépcsőnél. Mivel a fűtőtestek közben mennek, a felsőbb rétegekben már nem érződik annyira a hideg. Valami ilyenre gondolok, fentről nem fog leáramlani annyi lehűlt levegő az alsó szintre.
2012-01-05
01:15:41
Előzmény: plaszlo #22707#22710
plaszlo

az egesz also ter nyitott felfele, a kozepso lepcsohaz a legmagasabb pontja a belternek. ezt szigeteltem most le. ezt is.
2012-01-05
01:13:53
Előzmény: tomasz #22708#22709
tomasz
jo esetben nem csapodik ki, mert a folia alatt nem hul ki a beton a harmatpont ala, nem csapodik le a para.
2012-01-05
00:50:01
#22708
robert!

a múltkor mondtad, hogy a beton "csupasz" födémet úgy célszerű szigetelni, hogy a betonra párazáró fólia és arra a gyapot. Így ugye nem kerül pára a szigetelésbe alulról és nem rontja a szigetelő képességét. De mi történik a párával? A fólia és a beton között csapódik ki? Remélem rosszul gondolom :D

Üdv.
2012-01-05
00:18:15
Előzmény: zsezse #22705#22707
"kivancsi vagyok, az also szinten lesz-e erezheto hatasa a +15cm kőzetgyapotnak."
Minden bizonnyal! Persze nem annyira, mint a szigetelt födém alatti szobákban.
2012-01-05
00:02:18
#22705
tetoteri fodem szigeteles, ahogy en kepzelem

kozepen van az emeleti lepcsohaz fodemje, mellette jobbra-balra a padlasszobak.
kozepen 15cm kozetgyapot + alulrol 5cm EPS, a padlasszobak felett 15cm kozetgyapot a szarufak kozott + keresztben 15 (3x5) uveggyapot paplan leteritve





a szalas szigeteles felett hullampapir, hogy ne porolodjon es az egesz ledeszkazva collos deszkaval.

kivancsi vagyok, az also szinten lesz-e erezheto hatasa a +15cm kozetgyapotnak.
2012-01-01
11:33:07
Előzmény: monolit #22478#22492
nem veszes. 4 tekercs van osszesen, pormaszk, borkesztyu, vedoruha.
igy ki lehet birni:)
2012-01-01
08:57:17
Előzmény: zsezse #22475#22478
"ha nincs senkinek komoly ellenvetese, akkor valoszinuleg felhasznalom a szigetelesben ezeket a tekercseket is."

A vakaródzásra rá kell készülj, :) ez a régi anyag irritálóbb.
Biosolar Forum  =>  Hőszigetelés - Magastető  =>  Tetőtéri hőszigeteléslapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23   következő »
Copyright © 2005-2019 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva