| Biosolar Forum => Hőszigetelés - Magastető => Tetőtéri hőszigetelés | lapozz: « előző 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 következő » |
takykaVálasz erre 2012-01-09 13:49:03 |
|---|
| Előzmény: nandi #22911#23010 "Miért kellett kibontani?" A felújítás során a régi deszkázat és a hiányosan felrakott párazáró fólia (belső oldal) eltávolítása után egyszerűen kiesett néhány salakgyapot tábla. "Miért nem pótoltad legalább a párazárót, legalább ideiglenesen?" Mert este lett, abba kellett hagyni a munkát. :-) "Hagytad, hogy idáig fajuljon a páralecsapódás?" Bizony, bizony, az éjszaka során inkább aludtam, mint törölgettem volna a bramac fóliát. :-) "Tetőt kell bontani miatta? Elkorhadtak a szarufák, vagy (csak) megkóstolta a penész?" Se korhadás, se penész. Azért kell bontani, mert nem is akarom, hogy legyen. "Visszatérve a tetőre, az nem üzemszerű állapot, hogy hiányos a rétegrend." Nem is mondtam ilyet, de jól rámutatott a problémára. A gipszakrtonozás már készen van, a lehető leggondosabb párazárás lett kialakítva (mesterember ilyen szintű munkát nem csinálna). A 25-30cm szigetelő réteg csak álom, azon dolgozom, hogy a mostani 15-17cm.t növeljem meg 20-22-re. A tető(héjazat) bontás a következő okokból kifolyólag szükséges: - Régi, hiányos párazáró fólia eltávolítása (belső oldal), - szigetelő réteg vastagítása (5cm), - bramac fólia lecserélése páraáteresztőre, - kiszellőztetett réteg kialakítása, - szarufák megnyújtása Nem lehet, hogy a te bramac fóliád már páraáteresztő, az én 23 évesem meg nem? T. |
takykaVálasz erre 2012-01-09 13:32:20 |
|---|
| Előzmény: robert #22908#23009 A baramac fólián bellül. T. |
robertVálasz erre 2012-01-09 13:04:59 |
|---|
| Előzmény: Plaszlo #23007#23008 Plaszlo, Értem, de megette a fene, ha a tűzfal másik oldala a kültérben van. |
PlaszloVálasz erre 2012-01-09 12:56:29 |
|---|
| Előzmény: robert #23005#23007 Arra gondoltam a falnak az az éle a szobában így valamivel melegebb lesz, mert nem engedi a szigetelés olyan gyorsan hűlni, nem lesz annyira hőhidas. |
robertVálasz erre 2012-01-09 12:50:56 |
|---|
| Előzmény: zsezse #23000#23005 zsezse, A tűzfallal szerintem ne foglalkozz, a kéményt bontsd vissza a födémig. |
PlaszloVálasz erre 2012-01-09 12:47:32 |
|---|
| Előzmény: zsezse #23000#23004 Zsezse a padlásfödém szigetelése után mire gondolsz a tűzfal szigetelésénél? Ne vezesse le a hideget a tűzfal és a kémény a szigetelés alá? Talán egy méter magasan leszigetelve lehet értelme, lassítja a hővezetést. |
zsezseVálasz erre 2012-01-09 12:25:07 |
|---|
| #23000 feltennem ujbol a kerdest "szerintetek van ertelme leszigetelni belulrol a tuzfalat, esetleg a kemenyeket, amik keresztul mennek a lakason - de mar nincsenek hasznalatban? igazabol 2 szigeteletlen kemeny van, abbol az egyik teto ala visszabontva + kb 20 meter hosszu tuzfal." ime egy kemeny csonk  |
plaszloVálasz erre 2012-01-08 10:44:24 |
|---|
| Előzmény: nandi #22911#22924 A Deltarocknak jobb a tartása a Multirocknál. Használtam mindkettőt, de a szarufák közé csak Deltarockot raktam. |
nandiVálasz erre 2012-01-08 01:06:37 |
|---|
| #22912 Így izzadt?  Tetőtéri hőszigetelés RECOMMENDED |
nandiVálasz erre 2012-01-08 00:50:56 |
|---|
| Előzmény: takyka #22907#22911 Takyka "ki volt bontva a szigetelésem október környékén," "Ezért is kell lebontatnom a tetőt." Miért kellett kibontani? Miért nem pótoltad legalább a párazárót, legalább ideiglenesen? Hagytad, hogy idáig fajuljon a páralecsapódás? Tetőt kell bontani miatta? Elkorhadtak a szarufák, vagy (csak) megkóstolta a penész? Abban igazad van, a páraáteresztő fólia páraáteresztő képessége véges. Egy orkán kabáthoz tudnám hasonlítani. Minimális mértékben enged szellőzni, ezért nem rohadsz bele egy helyben álláskor. De ha elkezdesz futni, akkor átnedvesedik. A tetőfóliáknak csak annyira kell páraáteresztőnek lenni, hogy a faszerkezetből ki tudjon száradni a technológiai nedvesség (gomba és rovarkártevő elleni fürdetés, csapadék), mielőtt még károsodást okozna a fában. Az én aggályom, hogy ha párazárót alkalmazol a cserepek alatt, akkor a fólia alatt, könnyen megrekedhet a levegő, ahol nedves maradhat a faszerkezet. Tehát kell alá egy átszellőztetett légrés (szigorúan minden egyes zug átszellőztetve). Alatta pedig kell egy második páraáteresztő fólia, ami megvédi a portól és a huzattól a hőszigetelést. Én a hőtükröt azért sem erőltetném, mert a hőtükör csak addig tükröz, amíg be nem lepi a por (szmog). Onnantól kezdve közönséges fóliaként (csak) árnyékol. Tehát, ha rám hallgatsz: akkor rakj egy, vagy két réteg pára áteresztő fóliát a cserép alá. És rakj egy hőtükrös párazáró fóliát a gipszkarton alá egy lécnyi távolságba. Visszatérve a tetőre, az nem üzemszerű állapot, hogy hiányos a rétegrend. A tetőtér beépítésnél nagyon fontos a belső oldali párazáró fólia. Működését ahhoz tudnám, hasonlítani, mintha izzadtság gátlóval be kennéd az egész testedet (eltömíti az izzadó mirigyek nyílásait). Kedvedre futhatsz az orkánkabátban anélkül, hogy átnedvesedne. A párazáró fóliát (a gipszkarton alattit) teljesen össze kell ragasztani. Speciális villanyszerelési dobozok is vannak, hogy onnan se jusson be párás levegő a szigetelésbe. Javaslom, hogy a párazáró fóliát egy csík szilóval a falhoz is ragaszd oda. Ne ebbe az irányba szellőzzön ki a lakás melege és párája. Ha a hőszigetelésbe bejut a lakás párás levegője, akkor a faszerkezetben kondenzálódhat a nedvesség. Például ha a szobai levegő 20 C fok és a páratartalma 40 % (télen ez jellemző) akkor 6,9 C a harmatpontja. Ez annyit jelent, hogy 6,9 C alatti hőmérsékleten megjelenik a kondenzvíz. Nálam is megjelent a penész egy szarufán, de szerencsére hamar (az első fűtési szezonban) kiderült, ezért nem kellett tetőt bontani miatta. Az történt, hogy a szellőztető idom nem volt még összecsövezve a fürdőszoba szellőző csövével, ezért a fürdőszoba légtere közvetlenül a padlásra szellőzött, habár akkor még nem is használtuk a fürdőt. A teljesség kedvéért, még egy pár gondolatot írok, hogyan kerülj el további tipikus hibákat. Ha ismered, akkor bocs hogy fárasztalak vele. Ügyelj arra, hogy a hőszigetelés hézagmentes legyen. Inkább vágd kicsit szélesebbre, mint a szarufa köze. A hőszigetelésnek feszülnie kell a szarufák közé. Mert ha hézag marad a hőszigetelés és a szarufa között, akkor a gipszkartonod le hűlhet harmatpont alá itt-ott. Csúnya tud lenni, egy penészcsík a mennyezeten. A profik egy második réteg hőszigetelést is felraknak vízszintesen, így a 15 cm hőszigetelés 25-30 cm-re növelhető (egyre emelkednek az energiaárak, gyorsabban mint bármi más). Végül még egy jó tanács: 0,44- es kőzetgyapotot ne használj ferde tetőhöz. Hamar sz@rrá megy, olyan mint a vattacukor, nincs megfelelő tartása lecsúszik amikor a viharos szelek meglebegtetik. Törekedj legalább 12 kg/m3 térfogatsúlyú hőszigetelőre, vagy ha profi akarsz lenni, akkor Multirock-ra, Deltarock-ra ha bele fér a költségvetésedbe. Vagy annak megfelelő tömörségű olcsóbb anyagot is kaphatsz. Kicsi penész miatt meg nem aggódnék, mert ha kiszárad a fa, akkor nem életképes a penész, maximum a spóra marad. Azt pedig nem tudod kizárni, úgyis van a levegőben, szél fújja-fújdogálja, porral, pollennel együtt. |
robertVálasz erre 2012-01-07 23:58:16 |
|---|
| Előzmény: takyka #22907#22908 takyka, Pontosan hol folyt a víz? |
takykaVálasz erre 2012-01-07 21:34:43 |
|---|
| Előzmény: nandi #22859#22907 "- Páraáteresztő, tehát biztosan nem fog alatta penészedni a faszerkezet." Ez az a pont, ami sajnos nem igaz. Amikor egy részen ki volt bontva a szigetelésem október környékén, reggelente folyt a párából kicsapódó víz a felületén. Ezért is kell lebontatnom a tetőt. :-( A fólia rögzítésének kérdése valóban probléma lehet, ezen még agyalok. T. |
nandiVálasz erre 2012-01-06 20:39:20 |
|---|
| #22859 takyka, A tetőfóliákat feltétlenül fogasd le ellen-léccel (5 cm ajánlott, hogy a tetőcserép alól könnyen kimenjen a nyári meleg). Ha nem rögzíted rendesen a fóliát, akkor az első viharos szél megszaggatja. Hiába van felette cserép, a szél úgy rángatja a tetőfóliát, mint egy vitorlavásznat. Saját tapasztalatom, hogy míg a buborékos hőtükrös úgy emlékszem Solflex tetőfólia a nagy melegben nyúlik, addig a Bramac tetőfólia zsugorodik, tehát melegben nyeri el a megfelelő feszességét. Utóbbit alaposabban teszteltem. - Jó erős. - Lángra megfelelően viselkedik, elalszik, inkább csak elolvad, összezsugorodik de nem táplálja a tüzet. - Víz lepereg a felületéről, olyan mintha viaszos vászon lenne. - A hősugárzástól is eléggé véd. Ha a tűz elé álltam és magam elé tartottam a fóliát, akkor nem égette a sugárzó hő az arcomat. - Páraáteresztő, tehát biztosan nem fog alatta penészedni a faszerkezet. - A szelet is eléggé visszafogja, mint egy orkán kabát, alig lehet átfújni rajta a levegőt. Nyugodtan rakhatsz két réteg fóliát. Annyit talán még terjeszkedhetsz felfelé. Forintosítva, nem rossz a helyzet, mert 2 cm többlet légrést kapsz ami jól hőszigetel. (2 max. 3 cm a két fólia között az ellenléc vastagsága) Én csakis akkor raknék cserép alá hőtükrös párazáró fóliát, ha nincsen vápa vagy gerinc a tetőben, mert másképp hatalmas szívás a kiszellőztetés a két tetőfólia között. A saját véleményem, hogy én hőtükrös párazáró fóliát csakis a gipszkarton alá tennék. Igény szerint a buborékosat, vagy a simát, vagy bármilyen jó erős időállót. |
robertVálasz erre 2012-01-06 20:34:37 |
|---|
| Előzmény: takyka #22851#22857 takyka, Be kel vallanom, hogy páraáteresztő hőtükör fóliáról semmi tapasztalatom nincs. De miért nem bír még el 5cm magasítást a tető? |
takykaVálasz erre 2012-01-06 20:00:56 |
|---|
| Előzmény: robert #22850#22851 Róbert, A b verzióban ugyanúgy páraáteresztő fólia választja el a hőszigetelőt az áramló levegőtől, mint az a-nál... Mit gondolsz a (gyengén) páraáteresztő hőtükör fóliáról esetemben, ahol a párazárás a belső oldal felől korrektül meg van valósítva? T. |
robertVálasz erre 2012-01-06 19:54:52 |
|---|
| Előzmény: takyka #22848#22850 takyka, A b. variáció a bezárt szigetelőanyag miatt nem ok. "Gondoljátok, hogy a hőtükör fólia és az intenzívebb áramlás hatása nem ellensúlyozza a cserép és a hőtükör fólia közé rekedt levegő túlmelegedését?" Igen. |
takykaVálasz erre 2012-01-06 19:21:10 |
|---|
| #22848 Értem amit mondatok, de jobban átgondolva a dolgot, szerintem nem jól látjátok. Adott két rétegrend (kintről befelé, csak a minket érdeklő részek): a/1 cserép a/2 cserépléc a/3 hőtükör fólia a/4 5cm légrés (álló lécezés) a/5 páraáteresztő fólia b/1 cserép b/2 cserépléc b/3 álló lécezés b/4 páraáteresztő fólia a esetben az 1-3 réteg között valóban nincs légcsere, magas a hőmérséklet, de van hőtükör és a 3-5 között viszont két sima felület által határolt csatorna biztosítja a nagyon kicsi áramlási ellenállást. b esetben az áramlás az 1-4 rétegek kötött kell hogy "vergődjön" a turbulenciát okozó cserépléc és a cserép felületén. Valamint nincs hőtükör sem a rendszerben. Gondoljátok, hogy a hőtükör fólia és az intenzívebb áramlás hatása nem ellensúlyozza a cserép és a hőtükör fólia közé rekedt levegő túlmelegedését? T. |
PlaszloVálasz erre 2012-01-06 17:02:03 |
|---|
| Előzmény: takyka #22820#22840 Zsezse a hőtükör és a tetőfedés között van a legnagyobb forróság nyáron, ennek nagyon jól kell szellőznie függőleges áramlással, hogy hatásos legyen. A cseréplécek között ugyan marad tér, de oldalra nem fog szellőzni rendesen, főleg ha mindkét végén lezárod. |
robertVálasz erre 2012-01-06 15:07:53 |
|---|
| Előzmény: takyka #22820#22838 takyka, Problémát látok, mivel a hőtükör és a cserép közötti szellőztetés nem megoldott. Van egy olyan érzésem, hogy ez az elrendezés rosszabb, mint hőtükör nélkül. |
takykaVálasz erre 2012-01-06 10:26:25 |
|---|
| #22820 Eljött az idő a tetőszerkezet rendberakására. Mellékelek egy rajzot, amin a jelenlegi rétegrend és az általam elképzelt új rétegrend látható. Mint a felső ábrán látható, az eredeti szerkezet (rózsaszín vonal felett) nem volt megfelelően kialakítva. A salakgyapot két párazáró réteg közé van zárva, úgy, hogy a belső párazár nem folytonos. Aki csinálta, az tudta, hogy kell párazárás, de, hogy hogy működnik, azt nem! Ezt akarom rendbe hozni, úgy, hogy kívülről visszabontom a tetőt. Belső átalakítás során kialakításra került (rózsaszín vonal alatti rétegek)egy párazáró réteg is, azt csak a felmenő falak törik meg. Elképzelésem szerint, további 5cm szigetelést helyeznék el a tetősíkban, valamint kialakításra kerülne az átszellőztetést biztosító réteg is. Korlátozó tényező, hogy nem emelhetem az egekbe a tető síkot, így a kétszeresen átszellőztetett szerkezet nem megvalósítható. A hőtükör használatáról nem akarok lemondani, viszont a páraáteresztő hőtükör fóliáról itt olvasott negatív tapasztalatok arra késztetnek, hogy kerüljem a használatát és unortodox :-) megoldáson gondolkozzak. Mint az alsó képen látható, mostani elképzelésem szerint a salakgyapot felett alkalmaznék egy pára áteresztő fóliát, felette lenne a szellőző réteg, majd a hőtükör fólia (szép fényes). Hogy helyet spóroljak, a hőtükör fóliára jönne közvetlenül a cserépléc, majd a cserép. A bizonytalanságomat az okozza, mindenhol azt látom, hogy a tető fólia felett van még egy ellenléc (ami nálam elmaradna), és csak utána jön a cserépléc. Jó lesz ez így, vagy sem? Ha nem, akkor mit javasoltok? Előre is köszi. T.  Tetőtéri hőszigetelés RECOMMENDED |
zsezseVálasz erre 2012-01-06 00:59:18 |
|---|
| #22799 no, 80bol 60 nm kipipalva! a padlasteri helyisegek folott minimum 2x15, van ahol 35 centi szalas hoszigeteles, keresztben, fedesben, rajta hullampapir, az ledeszkazva. a maradek 20 nm (egy kulon szoba) is siralmas, bar osszesegeben jobb allapotu, mint az eddigiek. kuka az egesz. szerintetek van ertelme leszigetelni belulrol a tuzfalat, esetleg a kemenyeket, amik keresztul mennek a lakason - de mar nincsenek hasznalatban? igazabol 2 szigeteletlen kemeny van, abbol az egyik teto ala visszabontva + kb 20 meter tuzfal. |
PlaszloVálasz erre 2012-01-05 09:24:10 |
|---|
| Előzmény: zsezse #22710#22723 Zsezse, minél nagyobb a födém hővesztesége, annál intenzívebb a pótlása. Ha a szigeteléssel lecsökkented a födém hővezetését, hőveszteségét, nem lesz olyan különbség az alsó és felső szint közötti hőmérsékletben, mérséklődik a meleg áramlása felfelé. Biztos érezni fogod a különbséget. Durva példa, nem is teljesen analóg erre, de néha szellőztetéskor nyitva felejtem a felső ablakokat és csak onnan veszem észre, hogy a lábam fázik, mert a hideg levegő lejön a lépcsőnél. Mivel a fűtőtestek közben mennek, a felsőbb rétegekben már nem érződik annyira a hideg. Valami ilyenre gondolok, fentről nem fog leáramlani annyi lehűlt levegő az alsó szintre. |
zsezseVálasz erre 2012-01-05 01:15:41 |
|---|
| Előzmény: plaszlo #22707#22710 plaszlo az egesz also ter nyitott felfele, a kozepso lepcsohaz a legmagasabb pontja a belternek. ezt szigeteltem most le. ezt is. |
zsezseVálasz erre 2012-01-05 01:13:53 |
|---|
| Előzmény: tomasz #22708#22709 tomasz jo esetben nem csapodik ki, mert a folia alatt nem hul ki a beton a harmatpont ala, nem csapodik le a para. |
tomaszVálasz erre 2012-01-05 00:50:01 |
|---|
| #22708 robert! a múltkor mondtad, hogy a beton "csupasz" födémet úgy célszerű szigetelni, hogy a betonra párazáró fólia és arra a gyapot. Így ugye nem kerül pára a szigetelésbe alulról és nem rontja a szigetelő képességét. De mi történik a párával? A fólia és a beton között csapódik ki? Remélem rosszul gondolom :D Üdv. |
| Biosolar Forum => Hőszigetelés - Magastető => Tetőtéri hőszigetelés | lapozz: « előző 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 következő » |