Biosolar Forum

Biosolar Forum => PROGRAMOK => U érték számoló

Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!

robertVálasz erre 2017-04-11 20:00:35
Előzmény: 444tibi #50895#50896 444tibi, Körülbelül ennyi: http://apps.biosolar.hu/u_value/?l1=0.780&t1=1&l2=0.191&t2=2&l3=0.039&t3=10&l4=0.191&t4=2&l5=0.041&t5=12&l6=1.000&t6=0&l7=1.000&t7=0&l8=1.000&t8=0

444tibiVálasz erre 2017-04-11 05:15:49
#50895 Az U érték számolóba nem találtam könnyűszerkezetes falat, kis segítség kéne. A leendő fal rétegrendje a szokásos, gipszkarton, 22mm osb, 10cm táblás kőzetgyapot, 22mm osb, 12cm hungarocell, és a hálós vakolat. Tudom lusta vagyok, esetleg az egész épület hőigénye...? Az épület 48m2 (lesz majd), az üvegezés 15m2, hagyományos fatokos thermo nyílászárók. Födémen 20 cm táblás kőzetgyapot, a padló alatt 12cm lépésálló hungarocell.

444tibiVálasz erre

2017-04-11
05:15:49

#50895
Az U érték számolóba nem találtam könnyűszerkezetes falat, kis segítség kéne.
A leendő fal rétegrendje a szokásos,
gipszkarton, 22mm osb, 10cm táblás kőzetgyapot, 22mm osb, 12cm hungarocell, és a hálós vakolat.

Tudom lusta vagyok, esetleg az egész épület hőigénye...?
Az épület 48m2 (lesz majd), az üvegezés 15m2, hagyományos fatokos thermo nyílászárók.
Födémen 20 cm táblás kőzetgyapot, a padló alatt 12cm lépésálló hungarocell.

robertVálasz erre 2013-03-19 14:32:44
Előzmény: ifarkas #39638#39650 ifarkas, Borított gerendafödémmel kiegészítve (állítsd 30cm-re a vastagságot!): http://apps.biosolar.hu/u_value/?l1=0.435&t1=30&l2=1.000&t2=0&l3=1.000&t3=0&l4=1.000&t4=0&l5=1.000&t5=0&l6=1.000&t6=0&l7=1.000&t7=0&l8=1.000&t8=0

ifarkasVálasz erre 2013-03-19 10:30:46
#39638 Szia Robert! Hiányzik egy nagyon általános szerkezet a programból: Nád stukatúros vakolat - deszka - Gerenda födém légréssel - deszka - X cm salak Ez egy sokat használt födémszerkezet, legalábbis nálam ez van :)

szocsmarciVálasz erre 2013-03-16 11:31:19
Előzmény: grano #39552#39553 Ha egy radiátor méretezési hőmérsékletét 70/55-re veszed, akkor már is túlméreteztél, hiszen a kazánok tudják a 80°C előremenőt biztosítani. Hasonló a helyzet a padlófűtésnél. Miért nem jó az 50°C-os előremenő, ha 30cm-es osztásban tudja a megfelelő felületi hőmérsékletet? Ha a PVC csőre kijön 112 mm, és beraksz 125-öst, máris jóval túlméretezted. Az jó kérdés, hogy mennyivel: 125/112-eddel, vagy az átfolyó keresztmetszet számít (125/112)^2, esetleg a maximálisan szállítható víztérfogat, ami úgy saccolom, hogy kb a duplája. A szivattyúnál a számított jelleggörbepont az ideálistól jobbra kell elhelyezkedjen - de emiatt persze nem kell erősebb szivattyút választani, ha pont az ideális pontra esik, azaz Q tengely közepére. A kondenzációs kazánról lehet vitatkozni - ha pont annyi a teljesítmény, amennyi a ház hőigénye, akkor a fűtés 80%-ban a kazán dupla annyit tud, amennyi kell. A HMV hőigénye bazavarhat még: én sohasem veszem figyelembe ezt a hőszükségletet a kazán kiválasztásnál.

szocsmarciVálasz erre

2013-03-16
11:31:19

Előzmény: grano #39552#39553
Ha egy radiátor méretezési hőmérsékletét 70/55-re veszed, akkor már is túlméreteztél, hiszen a kazánok tudják a 80°C előremenőt biztosítani. Hasonló a helyzet a padlófűtésnél. Miért nem jó az 50°C-os előremenő, ha 30cm-es osztásban tudja a megfelelő felületi hőmérsékletet? Ha a PVC csőre kijön 112 mm, és beraksz 125-öst, máris jóval túlméretezted. Az jó kérdés, hogy mennyivel: 125/112-eddel, vagy az átfolyó keresztmetszet számít (125/112)^2, esetleg a maximálisan szállítható víztérfogat, ami úgy saccolom, hogy kb a duplája. A szivattyúnál a számított jelleggörbepont az ideálistól jobbra kell elhelyezkedjen - de emiatt persze nem kell erősebb szivattyút választani, ha pont az ideális pontra esik, azaz Q tengely közepére.
A kondenzációs kazánról lehet vitatkozni - ha pont annyi a teljesítmény, amennyi a ház hőigénye, akkor a fűtés 80%-ban a kazán dupla annyit tud, amennyi kell. A HMV hőigénye bazavarhat még: én sohasem veszem figyelembe ezt a hőszükségletet a kazán kiválasztásnál.

granoVálasz erre 2013-03-16 11:13:44
Előzmény: szocsmarci #39549#39552 szocsmarci: "Kazán: nem kell túlméretezni, inkább alá." A kondenzációs fajtát inkább fölé. De mást amit fölé kellene, nem jut eszembe.

szocsmarciVálasz erre 2013-03-16 11:00:36
Előzmény: robert #39528#39549 Nem tudtam, hogy benne vannak az alfa értékek. Célszerű lenne a leírásban is megjelentetni valahogyan, de igazából jó lenne egy legördülő menü, amiből kilehet választani a szerkezet típusát, és úgy hozzárendelni az alfát. "De ugye a réteges szerkezetek hőátbocsátási tényezőjének számítása esetén életszerűtlen 0.1mm fóliára számításokat végezni?" Csak az elmélet kedvéért számoltam ki, de pl. fóliasátornál van létjogosultsága. A mérnöki pontosság relatív fogalom. Azért kell nagy pontossággal számolni, hogy bízzanak az emberek a mérnökökben :) . A 20% túlméretezés szerintem jónak számít sok helyen. Radiátorok: lecsökken a visszatérő, jobb hatásfok kondenzációs kazánnál. Padlófűtés felülete, csőkiosztás: hasonló a radiátorhoz, plusz egyenletesebb hőmérséklet. Szivattyú: élettartama során a szivattyú lapátja kopik, ezért csökken a szállított vízmennyiség Cső átmérők: a kivitelezés során általában több idom kerül be, mint amit a mérnök a papírján lát, ezek általában könyökök, toldók. Presszes kötésű rendszereknél van jelentősége. PVC lefolyócső, horganyzott cső, fekete acélcső esetében a lerakódás számíthat, nő az érdesség, csökken a belső átmérő. PVC cső esetében a nem terv szerinti lejtéskialakítás hatását ellensúlyozhatja - de itt negatív hatásai is lehetnek a túlméretezésnek. Kazán: nem kell túlméretezni, inkább alá. Csőhjéj szigetelés: egyértelmű :) Megjegyzés: ha felvetnél egy szavazást, hogy ha legyen ajax-os vagy inkább megfelel a hagyományos űrlap feldogozás, akkor én az ajaxosra szavaznék - haladni kell a korral, habár tudom, hogy sok időt felemésztő munka ezt megírni.

szocsmarciVálasz erre

2013-03-16
11:00:36

Előzmény: robert #39528#39549
Nem tudtam, hogy benne vannak az alfa értékek. Célszerű lenne a leírásban is megjelentetni valahogyan, de igazából jó lenne egy legördülő menü, amiből kilehet választani a szerkezet típusát, és úgy hozzárendelni az alfát.

"De ugye a réteges szerkezetek hőátbocsátási tényezőjének számítása esetén életszerűtlen 0.1mm fóliára számításokat végezni?"
Csak az elmélet kedvéért számoltam ki, de pl. fóliasátornál van létjogosultsága.

A mérnöki pontosság relatív fogalom. Azért kell nagy pontossággal számolni, hogy bízzanak az emberek a mérnökökben :) . A 20% túlméretezés szerintem jónak számít sok helyen.
Radiátorok: lecsökken a visszatérő, jobb hatásfok kondenzációs kazánnál.
Padlófűtés felülete, csőkiosztás: hasonló a radiátorhoz, plusz egyenletesebb hőmérséklet.
Szivattyú: élettartama során a szivattyú lapátja kopik, ezért csökken a szállított vízmennyiség
Cső átmérők: a kivitelezés során általában több idom kerül be, mint amit a mérnök a papírján lát, ezek általában könyökök, toldók. Presszes kötésű rendszereknél van jelentősége. PVC lefolyócső, horganyzott cső, fekete acélcső esetében a lerakódás számíthat, nő az érdesség, csökken a belső átmérő. PVC cső esetében a nem terv szerinti lejtéskialakítás hatását ellensúlyozhatja - de itt negatív hatásai is lehetnek a túlméretezésnek.
Kazán: nem kell túlméretezni, inkább alá.
Csőhjéj szigetelés: egyértelmű :)

Megjegyzés: ha felvetnél egy szavazást, hogy ha legyen ajax-os vagy inkább megfelel a hagyományos űrlap feldogozás, akkor én az ajaxosra szavaznék - haladni kell a korral, habár tudom, hogy sok időt felemésztő munka ezt megírni.

robertVálasz erre 2013-03-15 16:04:40
Előzmény: szocsmarci #39526#39528 szocsmarci, Az Alfa értékek be vannak építve a programomba, de nem teszek különbséget például a lefelé vagy felfelé hűlő födémeknél illetve a falaknál. Nálam U=5 érték jön ki, 0 "rétegvastagság vakolva" esetén. De ugye a réteges szerkezetek hőátbocsátási tényezőjének számítása esetén életszerűtlen 0.1mm fóliára számításokat végezni? Én arra a különbségre hívtam fel a figyelmet, ami adott megnevezésű építőanyagok paramétereire vannak beállítva a gyári programokban. Mennyi a lambdája például a tömör téglafalnak az egyik és másik programban? Nyilván, ha manuálisan módosítjuk a beépített értékeket, akkor ugyanazt kapjuk, az én programommal is. Hasonló fontossággal bír sok -nem csak a hőtechnikai számításoknál - két tizedesre végzett művelet is. Már pedig azt szoktuk meg, hogy a mérnök ember két tizedesre számol. Még akkor is, ha valóságban várhatóan az értéknek 20%-os a szórása :)

robertVálasz erre

2013-03-15
16:04:40

Előzmény: szocsmarci #39526#39528
szocsmarci,

Az Alfa értékek be vannak építve a programomba, de nem teszek különbséget például a lefelé vagy felfelé hűlő födémeknél illetve a falaknál.

Nálam U=5 érték jön ki, 0 "rétegvastagság vakolva" esetén. De ugye a réteges szerkezetek hőátbocsátási tényezőjének számítása esetén életszerűtlen 0.1mm fóliára számításokat végezni?

Én arra a különbségre hívtam fel a figyelmet, ami adott megnevezésű építőanyagok paramétereire vannak beállítva a gyári programokban. Mennyi a lambdája például a tömör téglafalnak az egyik és másik programban?

Nyilván, ha manuálisan módosítjuk a beépített értékeket, akkor ugyanazt kapjuk, az én programommal is.

Hasonló fontossággal bír sok -nem csak a hőtechnikai számításoknál - két tizedesre végzett művelet is. Már pedig azt szoktuk meg, hogy a mérnök ember két tizedesre számol. Még akkor is, ha valóságban várhatóan az értéknek 20%-os a szórása :)

szocsmarciVálasz erre 2013-03-15 13:44:47
Előzmény: robert #39521#39526 Minél jobb a hőszigetelés, annál kevésbé számít az Alfa. De szerintem nem kellene elhagyni, úgy a tisztességes. Két fizetős program közt nincs különbség, ha ugyanazt a hővezetést és alfát adjuk meg, mert a számítás menete nem különbözik. A hővezetés lehet különböző, de akkor kicsit más az anyag elnevezése is. vagy lehet, hogy két ugyanolyan nevű tégla hővezetése is más, ha más évben gyártották őket. Az alfát pedig a szabvány határozza meg. Mellékelem egy 0,1mm vastag fólia hőátadását szabvány szerinti alfákkal (5,83), és anélkül (200!) Itt azért elég jelentős a különbség.

szocsmarciVálasz erre

2013-03-15
13:44:47

Előzmény: robert #39521#39526
Minél jobb a hőszigetelés, annál kevésbé számít az Alfa. De szerintem nem kellene elhagyni, úgy a tisztességes.
Két fizetős program közt nincs különbség, ha ugyanazt a hővezetést és alfát adjuk meg, mert a számítás menete nem különbözik. A hővezetés lehet különböző, de akkor kicsit más az anyag elnevezése is. vagy lehet, hogy két ugyanolyan nevű tégla hővezetése is más, ha más évben gyártották őket.
Az alfát pedig a szabvány határozza meg.
Mellékelem egy 0,1mm vastag fólia hőátadását szabvány szerinti alfákkal (5,83), és anélkül (200!) Itt azért elég jelentős a különbség.

robertVálasz erre 2013-03-15 09:00:23
Előzmény: szocsmarci #39520#39521 szocsmarci, A normál vakolatot és az alfákat (függőleges falra) alapban hozzáadja a réteges szerkezethez. Ez a kalkulátor le van egyszerűsítve, de biztos vagyok benne, hogy a bonyolultabbak sem adnak pontosabb értéket. A szerkezeti elemek inhomogenitása és az építőanyagok paraméter eltérései miatt. Ezért szerintem nem sok 10% eltérés, mert a valóságban annál jóval nagyobb lesz a hiba. Próbálj meg összehasonlítani két, a hőtechnikai tervezésben használatos "fizetős" program által ugyanarra a réteges szerkezetre adott U értéket. Kíváncsi vagyok az eredményre!

robertVálasz erre

2013-03-15
09:00:23

Előzmény: szocsmarci #39520#39521
szocsmarci,

A normál vakolatot és az alfákat (függőleges falra) alapban hozzáadja a réteges szerkezethez.

Ez a kalkulátor le van egyszerűsítve, de biztos vagyok benne, hogy a bonyolultabbak sem adnak pontosabb értéket. A szerkezeti elemek inhomogenitása és az építőanyagok paraméter eltérései miatt. Ezért szerintem nem sok 10% eltérés, mert a valóságban annál jóval nagyobb lesz a hiba.

Próbálj meg összehasonlítani két, a hőtechnikai tervezésben használatos "fizetős" program által ugyanarra a réteges szerkezetre adott U értéket. Kíváncsi vagyok az eredményre!

szocsmarciVálasz erre 2013-03-15 08:53:25
Előzmény: robert #39515#39520 Hiányzik a számításodból az Alfa hőátadási tényező (az a csalfa). Szabvány szerint 20 kívül 6 belül árkád feletti födém esetében - ha jól csalódom. Lehet, hogy be kellene még vinni két értéket a számításba, akkor lesz korrekt.

robertVálasz erre 2012-05-29 15:34:51
Előzmény: grano #29904#29905 grano, A táblázat letölthető a szerző oldaláról: www.za958.extra.hu/download/energetika.zip

granoVálasz erre 2012-05-29 15:19:34
Előzmény: Zsolt #13086#29904 Sziasztok! Van egy Zöhls András prof, nevével fémjelzett (szerintem nagyon jó) excel kalkulátorom, szívesen megosztom a társasággal, ha megmondjátok hova tudom felrakni. Olyan 1,2 mega. Én ezt használom. Anyagtáblázatokkal, hőmérsékleti és páraeloszlás számolással és diagrammal, ha kell konkrét TNM szerinti zöldkártyát is csinál. (lehet néhány dologban nem aktuális, de lényegileg nagyon jó). Üdv Grano

granoVálasz erre

2012-05-29
15:19:34

Előzmény: Zsolt #13086#29904
Sziasztok!

Van egy Zöhls András prof, nevével fémjelzett (szerintem nagyon jó) excel kalkulátorom, szívesen megosztom a társasággal, ha megmondjátok hova tudom felrakni. Olyan 1,2 mega.
Én ezt használom. Anyagtáblázatokkal, hőmérsékleti és páraeloszlás számolással és diagrammal, ha kell konkrét TNM szerinti zöldkártyát is csinál. (lehet néhány dologban nem aktuális, de lényegileg nagyon jó).

Üdv

Grano

plaszloVálasz erre 2011-03-19 14:42:51
Előzmény: robert #13075#13076 Köszönöm, rögtön kipróbálom. Kipróbáltam, a kétoldali vakolatot automatikusan hozzáadja, ami faháznál kicsit furának tűnik, de nem ez a gondom. A kétoldali vakolat játszik az U érték számításánál, vagy csak a fal szélessége miatt lényeges?

robertVálasz erre 2011-03-19 14:40:24
Előzmény: plaszlo #13074#13075 plaszlo, A faanyagok a végén találhatóak. Ha újabb anyagokat szeretnél felvenni, akkor add meg a megnevezést és a lambda értéket, akkor hozzáadom a listához.

robertVálasz erre 2011-03-19 09:28:44
#13068 Próbálgassátok az U érték számolót! A normál vakolatot alapban hozzáadja a réteges falszerkezethez. http://apps.biosolar.hu/u_value/

Biosolar Forum => PROGRAMOK => U érték számoló