| Biosolar Forum => Hőszigetelés - Homlokzat => Falszerkezet |
robertVálasz erre 2013-09-02 08:19:48 |
|---|
| Előzmény: sándor #42129#42131 Sándor, "Te, és a tervezők jó része valamiért túlságosan előnybe helyezi a hőterjedés három szabálya közül a hővezetést." Talán azért, mert az épületenergetikai számításokban általában annak van meghatározó szerepe. Az építőanyagok gyártói megadják az eredő hővezetési tényezőt, ami már tartalmazza az anyagon belül történő hőátadás hatását is. A határoló-felületeken pedig mindenki figyelembe veszi a hőátadást és számol is vele, még akkor is, ha a normál szerkezetek esetén -az arányok miatt- nem sokat oszt vagy szoroz. Ki lehet találni olyan különleges helyzeteket -mint most grano tette- amivel szemléltetés céljára felnagyítható a hatás. Eredetileg egy bezárt légrés hőszigetelő képességéről esett szó, ami egy utólagos hőszigetelés építésekor kerül/nem kerül bele a szerkezetbe. Hőszigetelésről lévén szó a réteges szerkezet tervezésekor megcélzott hőátbocsátási érték körülbelül U=0.3, R=3.3 . Egy bezárt légrés két határfelületén összesen R'=0.25. Az arányok jól láthatóak R/R'=13.2 . Én ezért mondtam, hogy nem érdemes úgy gondolni az üregre, mint a hőszigetelést jelentősen befolyásoló tényezőre. A mobil hőszigetelés esetén a fal és a hőszigetelő anyag közé zárt légréteg ráadásul nem kontrollálható, szükséges rossz, ami csak bajt okozhat, mégpedig lényegesen többet, mint az a minimális plusz, amit a hőszigetelő képessége hozhat. Az ablak esetén nagyon mások az arányok. A hősugárzás hatása a falon belül még sokkal kevesebb. |
robertVálasz erre 2013-09-01 20:42:22 |
|---|
| Előzmény: grano #42122#42126 robert, Nem vagyok benne biztos, hogy egy ilyen extrém esetet jól kezelnek a programok. Még nagyobb különbséget lehet kihozni, ha a falak vastagsága csak 1 illetve 2mm. |
granoVálasz erre 2013-09-01 18:45:01 |
|---|
| Előzmény: robert #42121#42122 robert: nem erre gondoltam. Példa: mindkét fal (külső fal) 35 cm 1. fal: rétegrend cementvakolat légrés cementvakolat légrés cementvakolat légrés cementvakolat mind 5 cm-es U=1,16 2. fal: rétegrend cementvakolat légrés cementvakolat 10-15-10 cm-es vastagságban U=1,85 Mindkét fal 35 cm. Összesen 20 cm vakolattal és 15 cm-es nemkiszellőzetett légréssel rendelkezik. Mégcsak a 2cm-es határ se játszik. Próbáltam PHPP-ben is, de ott a légréteg így nem szedhető ki, ezért az eredmény mindkét esetben U=2,597, (szerintem ez False). |
robertVálasz erre 2013-09-01 15:33:25 |
|---|
| Előzmény: grano #42120#42121 grano, Ok. Teljesen logikus, amit írtál. Mivel ~2cm szélesség fölött csökken a légrés hőszigetelése (vagyis 10cm rosszabb, mint 2cm), viszont a 10cm 5 egyenlő szélességű üregre megosztva 5-ször nagyobb hőellenállású is lehet. Persze csak akkor, ha a légrés teljesen zárt. |
granoVálasz erre 2013-09-01 14:48:49 |
|---|
| Előzmény: robert #42119#42120 robert: bocs, félre érthető volt az írásom. Számítást végeztem külső fal esetében. Azaz rétegrendeket raktam egymásra és figyeltem miként alakul a fal hővezetése. Mármint programban. Nem a valóságban. |
robertVálasz erre 2013-09-01 13:29:51 |
|---|
| Előzmény: grano #42104#42119 grano, Leírnád részletesebben a kísérletet? Hogyan mérted a hőszigetelőképesség jóságát? A fal-levegő átmenet is szigetel, de ne feledkezzünk meg a lényegről, mégpedig arról, hogy az hőszigetelő anyagba zárt száraz légbuborékok tulajdonképpen szűkítik és megnyújtják a hőszigetelést felépítő anyagban terjedő hő útját. Az üregeknek, amibe a levegő van bezárva, akkorának kell lenniük, hogy ne indulhasson be az gravitációs áramlás. |
villam64Válasz erre 2012-11-03 12:11:02 |
|---|
| Előzmény: fakeco #35022#35026 Energiaaudit szerint elég, mai szabvány szerint. Csak. A méréseim/sac azt jelenti, hogy 1-2 °C lehet a szigetelés alatt, a többi a porothermben éri el a szoba hőmérsékletet, vagy vissza olvasva a harmat pontot. www.polisztirol.com/epuletszerkezetek-hoszigetelese (valószínűleg alacsonynál 44 poro, 0,2 a hőátb t) ??? Hiányoznak a gyakorlati hő és falnedvesség mérések. |
robertVálasz erre 2012-11-03 10:55:52 |
|---|
| Előzmény: fakeco #35022#35023 fakeco, Hosszas tépelődés után PTH44NF-re 10cm és 12cm vastagot ragasztottam. Határeset... egyrészről nem a legkorszerűbb, másrészről pedig túl jó ahhoz, hogy sokat javítson rajta az utólagos hőszigetelés. |
fakecoVálasz erre 2012-11-03 10:38:43 |
|---|
| #35022 Porotherm 44 vazkeramia falszerkezet 6 cm polsztirol szigetelessel, ez elegge tragikomikusan hat? |
szocsmarciVálasz erre 2012-11-03 10:23:29 |
|---|
| Előzmény: robert #34973#35021 A grafikonokból egyértelműen látszik, hogy nem baj, ha egy anyag jobb párazáró, és az kerül kívülre, csak a hőszigetelési értéke jobb legyen, mint a belső szerkezeté - ARÁNYAIBAN IS. Ekkor "nyílik" a képzeletbeli olló, és nem metszi egymást a valós hőmérséklet és a 100% párához tartozó hőmérsékleti görbe. |
robertVálasz erre 2012-11-01 21:27:51 |
|---|
| Előzmény: lindy #34970#34973 lindy, Teljesen igazad van, már ránézésre is sok az ellentmondás, aminek a feloldásához bele kell menni a részletekbe is, és sokszor csak kompromisszumok árán jutunk előre. Általános megoldás pedig nincs, viszont biztosan több út is elvezethet a célhoz. Én azokat a megoldásokat szeretem, ha a rendszerek a környezet jelentős változása mellett is működőképesek maradnak. Az EPS-el történő hőszigeteléseknél majdnem mindig lehet olyan példákat hozni, amikor már senki sem állíthatja biztosra, hogy nem lesz baj. |
paliVálasz erre 2012-11-01 21:23:00 |
|---|
| #34972 Sziasztok! Nálam 6. éve van fent a 7cm-es EPS szigetelés. A kivitelező szakemberek lustaságát próbálom helyrehozni, több kevesebb sikerrel. Nálam semmilyen penészesedés nem jelentkezik, igaz egy kezdetleges, gravitációs szellőztetést építettem ki. Jelenleg 23,1°C és 64% pára van a házban. Amennyiben elzárom a szellőztetőt 75%-ra felmegy pár órán belül. Pali U.i.: következő házamnak 22cm-es EPS szigetelése lesz :)) |
lindyVálasz erre 2012-11-01 21:05:42 |
|---|
| Előzmény: robert #34947#34970 Róbert! Csak provokálni akartalak, mivel ellentmondás van az EPS szinte párazáró tulajdonsága és az általad említett "ökölszabály" között... |
robertVálasz erre 2012-11-01 09:30:53 |
|---|
| Előzmény: lindy #34942#34947 lindy, EPS szigetelésnél a vastagság növelésével ( a hőszigetelés fokozásával ) lehet a fal hőmérsékletét emelni, a vékony-vakolat megválasztásával a páraáteresztő-képességet fokozni, stb... Tömör téglafal esetén ritkán van gond, de a modernebb üreges tégla EPS-el társítva nagyon gondos tervezést igényel, ami szinte sohasem történik meg, mert a hőszigetelő anyagokat és a hőszigetelés vastagságával nem nagyon törődik senki, lényeg, hogy akciós legyen az építőanyag. Erről a problémáról már sokszor volt szó, evvel érvelnek az EPS ellenzői is. |
lindyVálasz erre 2012-11-01 07:08:19 |
|---|
| Előzmény: robert #34937#34942 Róbert! "Ökölszabályként szokták említeni, hogy a házból kifelé haladva növekvő páraáteresztő képességű anyagokat kell beépíteni." Akkor most hogy is állunk az EPS-sel? Mert az ugye ezt nem teljesíti, mégis sokunk házán ez van... |
robertVálasz erre 2012-11-01 00:26:13 |
|---|
| Előzmény: grano #34928#34937 grano, Egyrészről az egyes rétegek anyagának és vastagságának helyes megválasztása a megoldás. Ökölszabályként szokták említeni, hogy a házból kifelé haladva növekvő páraáteresztő képességű anyagokat kell beépíteni. A szerkezetet páradiffúziós diagrammal ellenőrizni kell, hogy ne alakulhasson ki kondenzáció, illetve telítési állapot. A hőszigetelés és a fal között nincs légrés (üregek sem), csak a hőszigetelés és a burkolat között. A kiszellőztetett burkolat drága megoldás, főleg szálas hőszigetelők esetén alkalmazzák (amely hőszigetelő anyagok szintén drágábbak). |
granoVálasz erre 2012-10-31 20:45:20 |
|---|
| Előzmény: robert #34925#34928 robert: "- a hőszigetelő alatt nem csapódhat ki pára - a hőszigetelésbe esetlegesen bejutó nedvességet el kell vezetni" ezt a szigetelő réteg vastagságával, vagy kiszellőztetéssel kell elérni? Mert a pogácsa esetén légrés van, telibe ragasztva nincs, de máshol van a kicsapódás 5 és 15 cm szigetelő esetén. "- ha a hőszigetelést nedvesség ellen burkolattal védjük, ami önmagában párazáró, akkor mögötte kell egy légrés, aminek a kiszellőztetéséről gondoskodni kell" azaz 2 kiszellőztetett légrés is lehet a külső rétegben? Egy a szigetelés alatt és egy felette? |
robertVálasz erre 2012-10-31 18:49:59 |
|---|
| Előzmény: grano #34923#34925 grano, Az EPS-el történt utólagos hőszigetelés részleteit itt írtam le: https://biosolar.hu/forum/354 A kiszellőztetett hőszigetelő képei itt: https://biosolar.hu/forum/show/38646#38646 Röviden a lényeg ennyi: - a hőszigetelő alatt nem csapódhat ki pára - a hőszigetelésbe esetlegesen bejutó nedvességet el kell vezetni - ha a hőszigetelést nedvesség ellen burkolattal védjük, ami önmagában párazáró, akkor mögötte kell egy légrés, aminek a kiszellőztetéséről gondoskodni kell - ha egy bezárt üregben a hőmérséklet eléri a harmatpontot, akkor a pára kicsapódik (de már RH=70%-nál red alert), ami valószínűleg össze fog gyűlni és egy ponton támad |
granoVálasz erre 2012-10-31 18:40:18 |
|---|
| Előzmény: robert #34922#34923 robert: "A bezárt levegőréteg a hőszigetelés alatt a párakicsapódás kockázatával jár." Az átszellőztetett nem? Bevallom őszintén full káosz van a fejemben a szigetelő rögzítése terén. Ragasztva, pogácsásan, telibe kenve, légréssel, anélkül, szellőztetett, bezárt, dübelezve....... Leírnád a saját módszered? Alfától omegáig. Kérlek... (Lehet h néhány fórumtársnak kekeckedésnek tűnnek a kérdéseim, nem annak szánom, csak egyszerűen _nem_értem_...) |
paliVálasz erre 2011-10-26 13:03:54 |
|---|
| #20466 Sziasztok! Valaki ismeri a Liaphon tömör falazóblokkot? Elméletileg 15cm vastagból is lehet főfalat építeni. Jó pár nm szabadulna fel a vékonyabb építésével. Üdv: Pali |
robertVálasz erre 2011-03-07 15:17:01 |
|---|
| Előzmény: pali #12650#12652 pali, A szigetelés nélküli (csak falazat) és a szigetelt falazat (dryvit) élettartamára gondoltam, de most már értem, hogy mire akartál kilukadni, először nem esett le :) |
paliVálasz erre 2011-03-07 15:06:57 |
|---|
| Előzmény: robert #12649#12650 Robert! A hőveszteség nagyjából azonos, direkt így válogattam össze őket. Az élettartamot nem értem. Szigetelés nélkül az alap falazatokat gondolod? Pali |
robertVálasz erre 2011-03-07 14:59:27 |
|---|
| Előzmény: pali #12645#12649 pali, A hőveszteséget (kWh/m2/év) és az élettartamot (év) még be lehetne venni a táblázatba (a hőszigetelő nélküli falazatokat is). |
paliVálasz erre 2011-03-07 14:38:36 |
|---|
| #12645 Sziasztok! Számolgattam a különböző falazat + Grafit reflex szigetelés kombinációját. Összehasonlítás képen egy K~0,175 értéknél mekkora vastag EPS kell és ez mennyibe kerül négyzetmétere ( csak anyag ). A táblázat tetején a sima - grafitos és grafit reflexes szigetelést hasonlítottam össze, azonos szigetelési értéknél, szintén négyzetméterre kiszámolva.  Nem mindig a legjobbnak mondott a tényleg jó. A mennyiben elég a K~0,175-ös érték, akkor a legdrágább a 37,5cm-es Ytongok. Üdv: Pali |
| Biosolar Forum => Hőszigetelés - Homlokzat => Falszerkezet |