Biosolar Forum  =>  Hőszivattyú  =>  COPlapozz: « előző   1, 2, 3
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
villam64Válasz erre
2012-12-05
17:36:24
#36346
Én csak azt nem értem, hogy továbbra sem akarjátok kollektorral összekapcsolni. Pedig a COP-ot 1-gyel növelhetnétek, és kollektoronként 40 % energia többletet. A kollektor ilyenkor használhatatlan hmv hőfokon. Hőszivattyú kültérijének viszont 60 %-os hatásfokon dolgozhatna. Tavasztól őszig, meg hmv-t termel.
2012-12-05
16:57:26
Előzmény: takyka #36339#36343
takyka,

"Van arra vonatkozólag egy legalább egy fokos felbontású táblázatod, hogy adott hőmérséklet hány órát van egy évben?"
Nincs ilyen hisztogramom.
UPDATE: VAN

A ház energiafelhasználása három adattal jellemezve:
1. Adott átlaghőmérséklet mellett
2. az energiafogyasztás
Pl ha 2 hét alatt -2C átlagos külső hőmérsékleten 1400kWh-t mértünk, akkor 1400/14/24=4.2kW)
3. Fűtési határhőmérséklet (napi átlaghőmérséklet, ami alatt bekapcsoljuk a fűtést).

Igy ki tudod számolni a meredekséget.



2012-12-05
16:54:36
Előzmény: grano #36340#36342
grano,

Példák két különböző hőlépcsőre. A jelmagyarázatban az első szám a fűtőteljesítmény.




2012-12-05
15:45:10
Előzmény: Bous83 #36327#36340
Bous:
"A COP főként a hőlépcső nagyságától.... függ"
A fatüzeléses rendszerből átvéve a kazánvédő szelepet s ily módon emelni a visszatérő hőmérsékletét mennyire befolyásolhatja a COP-t?

2012-12-05
15:43:14
Előzmény: robert #36337#36339
Robert,

OFF

Van arra vonatkozólag egy legalább egy fokos felbontású táblázatod, hogy adott hőmérséklet hény órát van egy évben?

ON.
A példádban szereplő 10kW fűtési igény -15°-ra értendő?

Hogyan tudom meghatározni egyszerűen a különböző hőmérsékleteken szükséges fűtőteljesítmény igényt, ha tudom egy adott hőmérséklethez szükségest?

Köszi,

T.
2012-12-05
14:44:22
#36337
3C feletti óránkénti átlaghőmérséklet a fűtési szezonban = 3.000 óra
3C alatti óránkénti átlaghőmérséklet a fűtési szezonban = 1.500 óra

10kW fűtési hőszükségletű épület energiafogyasztása 3C alatti óránkénti átlaghőmérséklet a fűtési szezonban = 15.000 kWh
10kW fűtési hőszükségletű épület energiafogyasztása 3C feletti óránkénti átlaghőmérséklet a fűtési szezonban = 4.000 kWh

Igaz, hogy a fűtési szezonban kétszer annyi ideig van 3C fölött az átlaghőmérséklet, mint 3C alatt, mégis majdnem négyszer annyi energia szükséges a rövidebb ideig tartó hideg áthidalására, mint a kétszer annyi ideig tartó enyhébb enyhe időszakban.

Ezért a éves COP (SPF) számítás átlagában a hideg időszak négyszeres súllyal szerepel.



A leolvasztásához szükséges energiaigényt nem szokták reklámozni. Ebben az üzemmódban a COP értéke NEGATÍV! Hasonló a szituáció ahhoz, amikor egy szorgalmasan dolgozó és takarékoskodó család éves megtakarításait a család feketebáránya egy éjszaka alatt elkártyázza.

A leolvasztás energiaigénye nem elhanyagolható!

2012-12-05
10:18:48
Előzmény: Jesu #36331#36332
Jesu,

"... én azt gondolom..."

Számszerűsítenéd?

Elhiszem, hogy a te rendkívül speciális helyzetedben bizonyos időszakokra igaz, de az esetek 99.999%-ban ugye nem :)

Mivel te gázkazánnal, pelletkazánnal, fealgázosítóval és hőszivattyúval is fűtesz pufferert rendszerben, ezért kiragadva egy fűtőkészüléket mindig rá lehet fogni, hogy jó a hatásfok.



Szerintem együtt kell nézni a dolgokat: a hatásfokot együtt kell vizsgálni a műszaki háttérrel.
Egyszerűsítsük le a kérdést egy HP kiegészítése pufferrel esetre, és ne intézzük el a bővítést avval, hogy "ja a puffer már úgyis megvan", meg avval, hogy a "puffer vesztesége fűti a lakást".


Más:
Szóval a leolvasztás energiaigénye nálad nem jelenik meg a mérésben?

Milyen közel van a házhoz a kültéri? Leolvasztáskor a vízpermetből a falakra is jut?

2012-12-05
10:10:58
Előzmény: robert #36330#36331
BOUS:
- a bevitt hőt hőmennyiség mérővel mérem.
- az elektromos fogyasztást egy német fogyasztásmérővel, ami csak a szipkát méri. (+7W a keringető)

robert:
- Ez a készülék inverteres, abból is az egyik legjobb.
- Nem gondolom, hogy olyan jelentős a leolvasztás energiaigénye, mert nem gyakori, és lerendezi 1-2 perc alatt, amivel szemben áll több óra üzem. A hőmennyiség mérőm nem képes negatívot mérni, csak ezért pedig nem teszek fel másikat rá.
- a puffer nálam benne volt a rendszerben, ráadásul fűtött térben, de eleve ezt másképp látjuk:

-> én azt gondolom, hogy többet hoz azzal, hogy tartósan alacsony hőmérsékletű a visszatérőm, mint azzal, hogy délutánra betesz a rendszer +1,5-2kWh elektromos energiát.
-> a betároltat az éjszakai állás után hajnalban ki tudom küldeni a felületekbe.
-> pont elég arra, hogy az éjszakai csökkenés után kellemesen induljon a reggel, és mivel délelőtt jelenleg nincs fűtésigény, elvan a rendszer addig, míg megjön a napi "csúcshőmérséklet"

2012-12-05
09:00:05
Előzmény: Jesu #36318#36330
Jesu,

Neked ugye Toshiba SP inverter nélküli van?
Ha a leolvasztáshoz felvett energiát nem méri, akkor az eredmény lényesegesen gyengébb lehet.
**Bous mérésében az a korrekt, hogy mindent tartalmaz.

A puffereléssel az a probléma, hogy emelni kell előremenő hőmérsékletét ahhoz, hogy a tárolt energia mennyisége miatt megérje a pufferelés. 35-40C között 5kWh hőt lehet tárolni köbméterenként, mínusz a veszteség, mínusz a beruházás, mínusz a szivattyúzás. A magasabb előremenő viszont a COP-t rontja.
Vagyis, ha a COP-be a "tiszta" hőszipkás üzemhez hozzáadnánk a pufferelés energiaszükségletét, akkor összességében gyengébb COP-t kapnánk bonyolultabban, nagyobb helyigénnyel és sokkal drágábban.
Ezért nem látom értelmét hőszivattyú mellett a pufferelésnek. Inkább menjen a hőszipka folyamatosan a lehető legalacsonyabb hőmérsékleten a körülményeknek megfelelő legmagsabb COP-vel (ami sokszor alacsonynak tűnik), mint a kedvezőtlen napszakok kiváltása érdekében egy másodlagos fűtési rendszert építsünk ki (pl horror árú pelletkazánt).

A sok éves átlagban az a szép, hogy egyszer ugyan hidegebb van, de máskor meg melegebb. Nem lehet kimazsolázni a meleg éveket.


**Bous:
A leolvasztást ugye a kültériben megtermelt hő végzi, a hőmennyiség-mérő pedig az épületben van, és nem történhet meg, hogy visszafelé kellene forognia (mert azt nem tud)?
2012-12-05
01:27:23
Előzmény: robert #36313#36327
A COP főként a hőlépcső nagyságától, kisebb részt a %-os teljesítménytől függ. Nekünk radiátoros rendszerünk van, ráadásul sokat ront a helyzeten, hogy nálunk éjfélkor mindenképp ki kell kapcsolnia a fűtésnek, mert ki kell kapcsolni. (és ne akarjátok megérteni, sok vitám volt ezen, én sem értem) Másnap délig nem lehet több 17°-nál. Így persze déltől meg szerencsétlen mehet jóval melegebb előremenővel meg százalékon (ezért jóval rosszabb COP-al), hogy éjfélre felfűtse a házat, amikor is megint jön a pihi időszaka. Az sem számít, hogy a napi fogyasztott energia esetegesen kisebb lenne, ha nem lenne hőingatás, ugyanis a hőmérséklet ingatása nem opció, hanem feltétel... áááá.... ;)

P.S. Azért csak rászedtem, hogy 1-2 napig próbáljuk ki, mostanság indul...
2012-12-05
01:17:08
Előzmény: Jesu #36318#36326
Jesu,

Biztos valahol megtalálnám, de egyszerűbb... ;-) Szóval te mivel méred a víz oldali teljesítményt? (és az elektromost?)
[Pl.:2640-2670W felvett, 8400-8650 kozotti leadott]
2012-12-04
22:41:38
Előzmény: robert #36313#36318
Ma volt lehetosegem tobbszor ranezni a sajatomra.

A mert ertekek: az enyem, amikor leolvasztas elott volt, bizony beesett 2.1-2,2-ig is a pillanatnyi COP. Viszont osszehasonlitva bous grafikonjaval, relativ magas eloremeno mellett (par napja pellet ment alkalmilag, ami nem annyira allando futes, mint a HP, ejjel meg semmi sem, elhultek a feluletek) joval jobb COP-k jonnek ki nekem.

En most 38-39 fokig engedtem el max. az eloremenot, ekkor a COP ebben a mai idojarasban (0-2 fok kozott) meg elerte tartosban nalam a 3,2-t. 2640-2670W felvett, 8400-8650 kozotti leadott. Kerdes persze, hogy mennyi veszteseg lehet a leolvasztasbol, ezt nem tudom merni.
Eloremeno 34-»39 fok kozott, visszatero 22-»26.
Kint szakado hoeses a nap jelentos reszeben, neha havas eso.

Erdekes latvany, amikor ebben a hidegben megy a leolvasztas. Pont elkaptam egyet: vastagon volt rajta, azonnal elindul a felolvadas, meglodul a viz lefele, es szinte omlik. A vegen meg a ventivel is besegit kicsit, akkor mint a vizeses. :) Majd nagy "gozfelho", ahogy a "felmelegedett" lemezekrol leszarad a maradek.

A 10 eves adatsorra visszaterve: azt gondolom, hogy a napi min - max C kozotti nem kicsi kulonbseg miatt van jelentosege a pufferalasnak, hotarolo tomegnek. En most azt tervezem, hogy napkozben, amikor a csucshomerseklet van, megnovelt tomegarammal es teljesitmennyel radolgoztatok 35-37 fokra a pufferre a haz mellett. Ejjel, amikor a homerseklet bezuhan, lejjebb veszem a teljesitmenyet a HP-nak, esetleg le is kapcsolom, ha nem kedvezo es a pufferrel egyensulyozom ki a rendszert mindaddig, mig nem jon a masnapi csucs. Mivel a hazban is van boven tomeg (monolit fodem, csovezve, padlo, falfutes vastag csovel, vastag vakolattal), a ketto egyutt (+850l puffer) szepen tarol, nincs nagy kilenges.
2012-12-04
16:22:46
#36313
Beköszöntött a tél.

A levegő-víz hőszivattyú 5-8C napi átlaghőmérsékletig napi átlagban COP=3-3.5 értéket teljesített, 0C napi átlaghőmérsékleten már csak COP=2.5 .



1990-2000 évek adataiból számított átlag:



payagyerekVálasz erre
2011-02-10
16:01:00
Előzmény: DeJoe #11618#11619
:-)
Ott már azért kókad az arány, mert az olyan hőfoknak megfelelően megnövekedett munkagáz-tömegáramot, nem bírja elkezelni az adagoló, meg a csövezés vastagsága.
2011-02-10
15:33:45
Előzmény: payagyerek #11617#11618
Ez milyen jó már...
plussz 40 fokban, majdnem COP=9-el tudnánk a 35 fokos vízzel fűteni, vagy inkább hűteni....:-)
payagyerekVálasz erre
2011-02-10
15:25:55
Előzmény: robert #11616#11617
Igen. 50°-os fűtésvíznél.
2011-02-10
14:51:53
Előzmény: payagyerek #11615#11616
Azt jeleni, hogy az -15 külsőn 3kW felvett és 5.5kW leadott (COP=1.8)?
payagyerekVálasz erre
2011-02-10
14:43:08
Előzmény: robert #11613#11615
A 2,5-3kW-os, közel vízszintes alsó csíkok a felvett teljesítmény. Az intenzíven emelkedő, meg a leadott.
2011-02-10
14:31:06
#11613
Rifeng levegő-víz hőszivattyú diagramját próbáltam értelmezni kevés sikerrel.
Hogy is van ez?




Biosolar Forum  =>  Hőszivattyú  =>  COPlapozz: « előző   1, 2, 3
Copyright © 2005-2021 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva