Biosolar Forum  =>  Fűtés - Elektromos  =>  INFRAlapozz: « előző   1, 2, 3
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2013-03-10
14:21:02
Előzmény: Bous83 #39377#39393
így van.
Aztán amikor a plafon alja a 15 fokban penészedni kezd akkor el lehet kezdeni gondolkodni h vajh mitől?
zsbalazsVálasz erre
2013-03-10
11:52:03
#39388
Én gáz ellenes vagyok, de a villanyt sem tudom elképzelni hogy legalább2szer jobb a hatásfoka mint a gáznak.
Azért a sugárzásos dologban lehet valami.
A januári 90 ezeres gáz számla soknak tűnik, de fűtésre 40 vilany meg kevésnek.
De mitől lenne rossz a gáz hatásfoka, ha könnyűszerkezetes?

szocsmarciVálasz erre
2013-03-10
09:00:37
Előzmény: infra #39378#39381
A fizikában már elég sok mindent kitaláltak, és jól ismert. Egy ház fűtése szerintem a fizika ebbe a részébe esik.
Ha a fűtési értékeket nézzük, akkor a gáz fele, vagy harmadába kerül a villanynak - most nem számolok pontosan utána, de kb ennyi lehet.
Ha a ház belső hőmérséklete egyforma mindkét fűtési módnál, akkor valami nem klappol, valaki hazudik. Vagy a villany olcsóbb a gáznál, vagy rosszak a hőmérők.
Ha pedig arra, hivatkozol, hogy a sugárzó fűtésnél elegendő az alacsonyabb hőmérséklet, akkor arra is vannak már több ezer mérésen alapuló számítások, pl itt:


Egy egyszerű módszerrel kiszámítható, hogy mennyi a belső levegő hőmérséklete infrás fűtésnél, ha UGYANANNYI legyen a fűtési költség, mint gázzal.

Alapadatok (nem pontosak, csak a számítás kedvéért):
t külső fűtési szezon átlagában: +1°C
A gáz fele annyiba kerül, mint a villany.
t belső ideális gázfűtésnél = 21°C

dt = 21-1 = 20°C - ennyit emel rá a házra a gázfűtés.
Ha fele annyiba kerül a gáz, mint a villanyfűtés, akkor az infrának csak 10°C-t kell ráemelnie, hogy ugyanannyi legyen a költség.
t b infrás = +1 + 10 = 11°C !!!!!
Tehát ha 11°C belső hőmérsékletnél kellemesen érzed magad infrával, akkor kerül ugyanannyiba a fűtés villannyal, mint gázzal. Nem volt túl bonyolult szerintem.

Ui.: Milyen házban laktál, ha 8m volt a belmagassága. Csak nem pap voltál?
2013-03-10
06:04:13
Előzmény: Bous83 #39377#39378
itt a pont.
2013-03-10
01:10:19
Előzmény: robert #39369#39377
hmm, most ment el mWat, és már is... ;) ...tényleg valami kozmikus sugárzás lehet...

hogy is... : popkorn, sör, hátradől... :)

P.S. És ne feledjétek, hogy az infra nem a lakást, nem a levegőt, hanem az embert fűti, és nagy hőérzetet ad, ezért van az, hogy 1/9 energia is elég... :D:D:D
2013-03-09
20:27:56
Előzmény: infra #39367#39369
infra,

Már értem hogyan jött ki neked februárra 450kWh áramfogyasztás és 80m3 gázfogyasztás (~500kWh hasznosított hőenergia).

Az oldaladon leírt példában szereplő ház helységeiben csak akkor kapcsolod be a sugárzót, amikor éppen abban a bizonyos helységben tartózkodik valaki.
Például a nappaliban 3 órán keresztül, a fürdőben 2 órán keresztül 1000-1000 Wattal sugároznak a panelek.
És azt állítod, hogy ez "Kész Riviéra!"

Tételesen:

Helység Teljesítmény Napi üzemidő Havi fogyasztás
9m2 400 10 óra 120kWh
48 1000 3 90
12 1000 2 60
16 300 10 90
16 300 10 90


Azt is írod, hogy ebben a hónapban -2C volt az átlaghőmérséklet.

Azt állítod, hogy a ház hőszigetelésekor "nem spóroltál az izolittal". A 78 ezres gázszámla egy 120m2-es házban nem ezt mutatja!
A gázfogyasztás alapján (feltételezve, hogy szintén -2C átlaghőmérsékletű) januárban a ház hőszükséglete 3.500kWh (gázfűtés hatásfok 70% esetén) plusz 220kWh áram (mert az is melegített). Azt is feltételezem, hogy gázzal egyenletesen legalább 20 fokon tartottad a lakás hőmérsékletét.

Az infra beépítése után a ~3.700kWh helyett már csak 450kWh+500kWh energiát vittél be az épületbe. Ebből az arányból egy nagyon fontos dolgot tudhatunk meg:
A LAKÁST KÖRÜLBELÜL 4C FOK HŐMÉRSÉKLETEN TARTOTTAD FEBRUÁRBAN, ugyanis negyed annyi energiával negyed akkora hőmérséklet-különbség hidalható át.
Ha azt állítod, hogy te mást mértél, akkor hibás adatokat adtál meg. Gigantikus ellentmondásokat látok az állításaidban.



Véleményem szerint az általad közölt adatok mögött egy kis papírmunka van csak, nem tapasztalat. Tökéletesen életszerűtlen.

Egy ilyen hőmérsékletű lakás nem "Kész Riviéra", hanem "Kész Szibéria" lenne!


Megjegyzés:
Ha tényleg azt mérted, amit közöltél és a mérőórák is pontosak, akkor valamilyen fontos körülményről megfeledkezhettél.
Lehetne még egy olyan magyarázat a rendkivüli fogyasztáscsökkenésre, hogy januárban végig rettenetesen hideg, szeles, borús idő volt, és mindenki otthon tartózkodott, talán még sok vendégeket is fogadtatok, és feltekertétek 26 fokra a termosztátot, ezért fogyott olyan sok gáz az egyébként agyonszigetelt házban. Februárban viszont 3 hetet külföldön töltöttek, addig a fűtés is ki volt kapcsolva, és végig sütött a nap a szélcsendes időben.

Az időjárái visszatekintő szerint 2011 januárja 1-2 fokkal volt hidegebb, mint a február.
2013-03-09
20:22:15
Előzmény: infra #39367#39368
Bazira érdekes...
Beviszel gázzal ~180kWh fűtést/nap.
Sima fűtőfóliával ellenben elég napi 20kWh ugyanarra a házra.
Nézzük csak: COP=9!!!
WooO!

Biztos, hogy fűtőfólia?
Nem lehet, hogy inkább varázs szőnyeg?????

A következő tippem az, hogy a gázzal az udvart fűtöd és kinyitod az ajtót, hogy közben beengedj egy kicsi meleget...

A hozzád hasonlók adnak nekünk sok sok munkát. Ezért még kicsit hálásnak is kéne lennem, de mivel EMBERBARÁT vagyok, nem örülök annak, hogy MEGVEZETTEK másokat, aztán sírva jönnek, hogy rámegy a gatyájuk is "a szupertakarékos infra fűtésre".
2013-03-09
20:08:06
Előzmény: robert #39365#39367
A mostani lakhelyemen naponta 20 m3 gáz, vagy 20kw villany nappalival, kint -1 fok
2013-03-09
19:54:49
Előzmény: infra #39364#39365
infra,

Kiegészítettem a számítást a 100% éjszakai változattal. Akkor is több, mint 30%-al drágább az áram.

Jó, hogy írtad, hogy a ház hőszigetelése kiváló, mert így arra tippelek, hogy
A. - vagy rossz a gázórád és duplán számol
B. - vagy a hőszigetelés után váltottál infra fűtésre (a ház hőigénye a felére-negyedére csökkent)

Várd meg, amíg más is reagál a témára, meg fogod látni, hogy nem csak én vagyok ezen a véleményen.

Hidd el, sokat spórolhatnál, ha visszaállsz gázra.


És még valami:
Inkább gáz m3 és villany kWh fogyasztásokat adj meg, ne forintot, az egyértelműbb.

2013-03-09
19:43:49
Előzmény: infra #39363#39364
még egy fontos infó, az előző házamban a nappaliban 8m a belmagasság...

2013-03-09
19:37:11
Előzmény: robert #39362#39363
szép számítás, de az a helyzet, hogy a saját házam saját havi gáz és villany fogyasztását írtam le.Ami tény. 20 éve nézem a ház fűtés gáz fogyasztását, 3 éve az infra (fólia) villany fogyasztását.Lehet, hogy rossz a szigetelés, bár könnyűszerkezetű, saját építésű, és hidd el oda lett figyelve és nem lett spórolva az izolittal. fűteni csak éjjel szoktam, mert ha napos az idő -10 fokban is 20 fokra felmelegszik a lakás, így is 10 órás fűtéssel elment napi 15-20m3 gáz.
2 éve másik családi házban lakom ami 4 éve épült, új gázkazánnal. Itt csak 70.000 ft volt a gzszla/hó, most 23000Ft infrával.Ezek tények.
2013-03-09
17:57:44
Előzmény: infra #39359#39362
infra,

A társasházi lakás távfűtés költsége (ha nem egyedi mérés, hanem m2 alapján fizetnek) gyakorlatilag semmilyen kapcsolatban nincs a lakás hőigényével.
Evvel nem is foglalkozom.


A családi ház esete már más tészta.
Egyszerűség kedvéért vegyük a villany árát nappali=50ft/kWh, éjszakai=30ft/kWh.
A gáz ára 140ft/m3=15ft/kWh, alapdíj=1200ft/hó.

#
Ha a villanyszámla egy téli hónapban 40.000ft csak nappali árammal, akkor összesen 800kWh a fogyasztás.
800kWh hőt egy átlagos cirkó-gázkazánban és a radiátoros fűtés miatt valamivel gazdaságtalanabbul 120m3 gáz elégetésével lehet előállítani.
120m3 gáz ára 16.800Ft, plusz 1.200ft alapdíj, összesen 18.000ft.

#
Ha ugyanezt nappali + éjszakai megosztásban nézzük:
Ha a villanyszámla egy téli hónapban 40.000ft, a fűtési időszak 10óra nappal, 5óra éjszaka, áramfogyasztás 615kWh nappali, 310kWh éjszakai, összesen 935kWh.

935kWh hőt egy átlagos cirkó-gázkazánban és a radiátoros fűtés miatt valamivel gazdaságtalanabbul 140m3 gáz elégetésével lehet előállítani.
140m3 gáz ára 19.600Ft, plusz 1.200ft alapdíj, összesen 20.800ft.

#
Ha ugyanezt csak éjszakai árammal nézzük:
Ha a villanyszámla egy téli hónapban 40.000ft, akkor 1.300kWh éjszakaival.

1.300kWh hőt egy átlagos cirkó-gázkazánban és a radiátoros fűtés miatt valamivel gazdaságtalanabbul 200m3 gáz elégetésével lehet előállítani.
200m3 gáz ára 28.000Ft, plusz 1.200ft alapdíj, összesen 29.200ft.

Láthatod, hogy az infra fűtés a jelen példában is (és általában is) körülbelül kétszer annyiba kerül, mint a gáz, 100% éjszakaival összehasonlítva is 30%-al többe.



Aki az adatokat adta neked nagyon benézett valamit, mert pont az ellenkezőjét állította, mint a valóság.


2013-03-09
17:16:10
Előzmény: infra #39359#39360
80nm , 3 szoba bérház januári infrafűtése villanyszla 18.000 ft állandó 24 fok.
eddig 21.000 ft minden hónapban távfűtéssel, 20 fok...
2013-03-09
17:13:48
Előzmény: robert #39358#39359
120m2 családi januári havi gázszla radiátor fűtéssel 90.000 Ft. ugyanez infrával 40.000 ft villany vezérelt mérőórával támogatva...
2013-03-09
15:54:46
Előzmény: infra #39357#39358
infra,

Hogy számoltad ki ezt a nyilvánvalóan lehetetlen havi megtakarítást?

2013-03-09
15:47:10
#39357
ha valakit érdekel a megtérülés javítása, ajánlom az infrafűtési technikát.
Gázhoz képest havi 20.000-50.000 Ft megtakarítás villany javára, napelemmel meg szépen lehet hozzá termelni!
www.supra.weboldala.net/infra.php
2012-07-25
08:48:32
Előzmény: Jesu #31898#31900
Infra sugárzás=Hősugárzás. Tök mindegy mivel fűtjük a sugárzásra ösztökélt felületet. Minden test, ha nálánál hidegebb felületet "lát", infravörös sugárzást bocsát ki. Minél melegebb, annál magasabb frekvenciájú és teljesítményű a sugárzás.

A legolcsóbb megoldás első gondolatra: Veszel 0,6mm átm. lágyvas huzalt mezőgazdasági boltban, felraksz a panelra belőle 34m-t. (hullám vonalban, a panel hosszabb élével párhuzamosan kb. 7 cm osztásközzel) ezt. 48V~ megtáplálva kapsz 192W fűtőteljesítményt (80W/m2) Kellene egy próbát csinálni, de első blikkre működhet.
Átgondolandók, leellenőrizendők:
- Lágyvas huzal korrozió hajlama gipszben.
- Esetlegesen alkalmazott horganyzott huzal fajlagos ellenállása a lágyvashoz viszonyítva.
- Gipsz hővezető képessége.
- Vilmos kötés megvalósítása láthatatlan módon.

T.


2012-07-25
07:54:31
Előzmény: Jesu #31885#31892
Felrakod a kartont, veszel jó hoszzú ellenállás huzalt óccsóé, (Lehet, hogy Payamarkt tud jó áron), majd tűzőgéppel fellövöd a BELSŐ felületre. Legletteled fested, elfelejted. Érdemes max. 48V-ra tervezni és leválasztó trafóval járatni.


T.
2012-07-24
23:37:35
#31885
Elkezdtem agyalni a karton+fűtőfilm terítés megoldásán, és itt jött be, hogy: BASSZUS! Nem lehet keresztben csavarozni, max. a végeken, mert átfúrja az ember a fóliát.

Ti a csövezett gipszkarton lapokat csak a széleinél csavaroztátok?
Nincs ez miatt mozgás, belógás???

~1,8m-es darabokban fel tudom tenni a kartonra vágva, de adódhat olyan helyzet is, hogy több kartonon kell keresztül menni, megszakítás nélkül. NA olyankor a végén is móka van, (ha már csavar nem lehet) no meg előre nem lehet rámókolni, csak miután helyén a ~2-3 szomszédos karton, a hátsó felén kigurítani, ott helyben valamivel "ragasztani" (hővezetés!?). Az is adja magát, hogy ezt max. utólag szarufa közben tudom megcsinálni, meg a kereszt rögzítők is bekavarhatnak, no de minek kereszt rögzítő, ha nem is lehet bele csavarozni? Van 50-80cm széles film, ami elfér ilyen helyeken, de azért ez érdekes lehet.

Megpróbálok találkozni az emberrel, aki árulja itt nem messze, hátha választ kapok a kérdéseimre.

Osztán lehet nem is kell aggódni, mert csak elszabja az ember cafatokra, és valami módon lehet sorba vannak kötve az egymás után jövők, akkor max. a kötést kell utólag csinálni, vagy eleve kivezetni valami dobozba. Ez majd kiderül. (felesleges kötésektől persze ódzkodom, ha egyszer lehet máshogy, minek szaporítani a hibalehetőségeket?)

UPDATE:

Ez pedig egy beépítési útmutató, ábrákkal, magyarul:
www.ondolia.eu/hu/data/files/8.pdf

Amúgy ez utóbbinál találtam legolcsóbban az 50cm szélest itthon: Bruttó 2200Ft/m, 90W/m. De ez relatíve,mert wattra nézve "drága".
W árban a nyerő és a legolcsóbban, nem messze tőlem a "fater-ás" forgalmazónál van ~3800/m-ért, 220W/m-esben az 1 méter széles és 2500Ft/m/110W-os az 50cm-es.
2012-07-24
12:35:41
Előzmény: takyka #31861#31865
Megkérdeztem egy fater-ás forgalmazót/kivitelezőt erről a filmről:

"padlonal szukseges meg 5 cm szerelobeton reteg ra! ralapozni ilyen formaban nem lehet! oldalfalnal gipszkarton moge lehetne elhelyezni. vezerles termeszetesen a film hofokat es teljesitmenyet szabalyozza. termeszetesen ezzel csokkentheto a felvett teljesitmeny. programozhato tipusazonos termosztattal,meg idoszakokra bontva is lehet programozni. a biztonsagi szabalyok es a retegrend betartasa mellett lehet vizes helyisegben is alkalmazni! "

Nem való ez csempe alá...
De asszem kipróbálom a fürdőben mennyezet fűtésnek!
Ha fa padlót tennék, akkor mehetne alá is. :)
2012-07-24
11:42:14
Előzmény: Jesu #31856#31861
Én mondjuk hozzágipszelném a felülethez, de egyébként jó ötlet.

Teljesítményt csökkenteni sima triakos fényerőszabályzással tudsz. Vagy sima bojler termosztáttal, ami méri a gipszkarton felületi hőmérsékletét. Elkattog az magában az idők végezetéig...

T.
2012-07-24
10:48:14
#31856
Itthoni lista árakat nézve az elektromos fűtőszőnyeg, ami hálóra van szerelve, (rakható cs.ragasztóba) kb. a duplája árban, mint ha magam csövezem vízcsövekkel.

Viszont bazi egyszerű lerakni, gyakorlatilag csak be van simítva a ragasztóba. Függőleges falon gondolom van valami alap rögzítése.

Ritka használatú helyekre (fürdő, WC) simán megérheti. Éves szinten (~200 nap/900W/6nm/napi 2 óra) fogyaszt max. 360kWh-t, az nappaliról 18E. Ha vezérelttel megy, akkor ez csak ~11E. PV-ről meg +1 panel/év. De a 150W/nm elég komoly, szerintem a fele is elég.

Ha ezt a mostanában "felkapott" carbon filmet nézem, még olcsóbban megoldható: ugyanazon az áron, vagy olcsóbban mint a csövezés (3800/nm-es árat találtam. Kintről rendelve kb. fele, harmad áron kijönne).

Csempe, ragasztó alá nem megy be, de érdekes lehet viszont mennyezet fűtésre, száraz építészetnél karton mögé. ~220W/nm, 44C felületi hőmérséklet. Ezt kiteríteni egy gipszkartonra, leterhelni szigeteléssel fentről és már kész is. Persze állandó használatnál ez már brutális költség fenntartásban, még alacsony energiás háznál is! Nem tudom hogy lehetne felezni, harmadolni a névlegest. Kisebb feszt adni neki?


2010-11-23
08:51:32
#9031
Nálunk a fürdőszobákban (5 illetve 6 m2) van egy-egy 350 W-os panel a plafonon. Az volt a koncepció, hogy a radiátoros fűtéssel egy elfogadható alaphőmérsékletet tartunk termosztátos szelepekkel, és a fürdési időszakra bekapcsoljuk a panelt rásegítésnek. Erre a célra csak részben felel meg ,mert legalább egy órával hamarabb be kell kapcsolni, hogy bemelegedjen, és inkább akkor működik hatékonyan, ha huzamosabb idei be van kapcsolva.
Ismerőseinknél több tábla van felszerelve a lakásukban, ők elégedettek vele, és számításaik szerint energiamegtakarítás is van, de ez nyilván függ az adott háztól, a benne lakók életmódjától, stb
2010-11-21
18:21:58
#8988

Sziasztok,
infrapanelt használ valaki?
Szimpatikusnak tűnik fűtésrásegítésre, de gyakorlatban még nem láttam/éreztem.
A forgalmazó oldalak túlzottan fényezik, persze a net sok mindent elbír...
Valakinek van gyakorlati tapasztalata?

Biosolar Forum  =>  Fűtés - Elektromos  =>  INFRAlapozz: « előző   1, 2, 3
Copyright © 2005-2019 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva