Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  PV - Inverterlapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
payagyerekVálasz erre
2012-03-09
11:09:51
Előzmény: villam64 #26866#26884
Én ezt nem merném így megkockáztatni, hogy önfenntartó maradhat. Szerintem ennek igen csekély a lehetősége.
Indok:
Ha logoljuk az invertert, abból jól látszik, hogy szinte hisztérikusan változik a kiadott teljesítmény. Soha nem állandó (mondjuk 3000W). Ha a nap ugyanúgy süt színtiszta égbolton 1 adott trafókörzet invertereire, akkor is az egyes inverterek MPPT keresgélése miatt, változgatnak kis mértékben a teljesítmények.
Én elképzelhetetlennek tartom, hogy ez a hisztérikus teljesítményfickándozás, pont megegyezzen a fogyasztással.
(Persze még a többi védelem is beleszól a dologba.)
2012-03-09
11:01:08
Előzmény: Jesu #26880#26882
Szerkesztettem az előző hozzászólást, hogy korrektebb legyen.

A kondikat egyesével kivéve megmérhető lenne a kapacitásuk, meg az ESR-re is lehetne következtetni...

A kondi eldurranása nem az öregedés következménye, ott inkább túlfeszültségről beszélhetünk.

T.
2012-03-09
10:50:34
Előzmény: takyka #26873#26880
Ne vedd magadra, átcsapott általános eszmecserébe a dolog, és én pl. kapásból a drágább készülékekre gondoltam, mert ilyen "olcsó" inverternél eszébe se jutna az embernek garancia kiterjesztés, mivel nagyrészt már arról beszéltünk.

A nagyokban, viszont bazinagy kondik vannak, és nem is 1-2db. Szóval ez a költség akár jelentős is lehet. De ha eldurran egy, akkor tuti szétcseszi az egészet. Láttam már olyat. Jó lenne valami bevett módszer a csere szükségességének megállapítására.
villam64Válasz erre
2012-03-09
10:44:09
Előzmény: robert #26876#26878
Igen. A leválasztás miatt szüksége lesz a szolgáltatónak egy jel szabványra, amivel leállíthatja a hálózatra tápláló invertereket. Ez lehet a hálózati feszültségen kommunikáció, vagy külön hálózaton kommunikáció. Mondjuk megszámozva az egyes egységeket. Egyszerű protokoll oda-vissza, mint az 1W.
2012-03-09
10:23:54
Előzmény: villam64 #26866#26876
villam64 ,

Azt mondod, hogy az inverteren (vagy a biztosítótáblán) kellene lenne szolgáltató által nem a hálózati feszültség által vezérelt (például egy arra ültetett jellel) kapcsolónak, ami ledobja a hálózatról?
Ez a megoldás megakadályozná, hogy az inverterek egymást éleben tartsák ( öntudatra ébredve átvegyék az irányítást)?

2012-03-09
09:59:44
Előzmény: Bous83 #26852#26873
Szerkesztve!

Bous,

Megszólítva érzem magam az 1-2 ezer forintos kondikkal kapcsolatban, hiszen én vetettem fel a dolgot.

Egy (a tesztben is szereplő) 500W-os inverterben nincs annyi és akkora elko amit te említesz!

Az is igaz, hogy nem állja meg a helyét az 1-2 ezer forintos elkó mennyiség több kilowattos inverterek esetében.

Szerencsésebb lett volna az inverter árához képest százalékos csere elkó bekerülési költséget írnom, ami kb. 2-5% körül mozoghat.

T.


villam64Válasz erre
2012-03-09
08:39:19
Előzmény: robert #26864#26866
Sándor írásai között megtalálod, majd kikeresem. Vagy átkerült a védelmbe. De egy másik. https://biosolar.hu/forum/show/14928#14928 Lehet a hálózat visszatáplálásos résznél. A kötés egyszerű. Önfenntartóvá lehet tenni két hálózati invertert. Ezt tárgyaltuk annak idején. Ha a hálózaton nem esik a feszültség az alsó határérték alá. A trafónál a leválasztás nem elég. A sok kicsi hálózati inverter vezérli egymást.
2012-03-09
08:14:50
Előzmény: villam64 #26862#26864
villam64,

Mit, hova akarsz kötni? Milyen tönkrement inverterek működtek tovább? Nem értem.

2012-03-08
23:56:49
Előzmény: Égboltos #26854#26858
Égboltos,

"... 20 évre kiterjesztése eléri a készülék akár 10-20%-t... "

Ez jól hangzik. A kiterjesztéssel az alapból 5 évet, 20 év teljes körű garanciára? A Fronius vállalja be? Adsz egy linket?


payagyerekVálasz erre
2012-03-08
23:15:42
#26857
Elmélkedek. (Felvállalva azt is, hogy bele lehet kötni.)

Tegyük fel, hogy (pl.) tikkad az elkókupac az inverterben.
Azt tudjuk, hogy a kimenő jelalaknak kell teljesíteni 1 bizonyos mértéket ahhoz, hogy ne álljon hibára az inverter. Vagyis elképzelhetőnek tartom, hogy még az elhalálozás előtt hibajelzéssel kiállhat az inverter.
Persze hangsúlyozom, gőzöm sincs arról, hogy az egyes inverterek, miféle belső kontrollt végeznek folyamatosan! (Melyik részegységüket, miféle kontroll alapján figyelnek.)
Ám valamelyik inverternél, mintha annó olvastam volna a füzetben "furcsának tűnő" hibajelzéseket.

(Tudja a károm és senki ne vegye hétszentség kijelentésnek.)
2012-03-08
22:59:12
Előzmény: Égboltos #26854#26856
Siemens-ről beszélsz?
Hát árai, azok vannak. :-O
Amúgy tényleg jól átgondolt, de nem háztartási méret, mert ~12 kW alatt nincs is nekik semmi tudtommal.
ÉgboltosVálasz erre
2012-03-08
22:13:18
#26854
"10-20 évre kiterjesztés vetekszik a készülék árának 30-60%-ával."
A Fronius garancia 20 évre kiterjesztése eléri a készülék akár 10-20%-t is.
Ha nem járna jól ezzel a cég, valószinüleg nem vállalnák be.
Vagyis 20%-ért megnégyszerezik a nyugodt napjaid számát.

Van cég, nagy gyakorlattal, amelyik az osztráknál olcsóbban megjavítja -más típust is elvállal- az invertert. Árait nem ismerem, mert szerencsére még csak elvi az együttműködés.
A MIX koncepció szerint épített inverterük 3 részre osztja az áramtermelést. Vagyis, amikor a bejövő árammal átlépi az 1 harmadnyit, akkor kezd működni a 2. rész, 66%-nál lép be a 3.rész. Majd, minden rácsatlakozásnál a legkevésbé használttal indít, váltogatja a sorrendet. Ezzel igencsak védi magát a lestrapálástól. Ha egy rész tönkre megy, max a 66% feletti részt veszted el, ami úgyis csak rövid ideig fenyeget. Bocs ha evidens dolgokat írok.
2012-03-08
15:53:49
Előzmény: robert #26835#26837
Azért azt tegyük hozzá, hogy akár a maximumán használsz egy invertert akár nem, a kondikat ki kellene benne időnként cserélni.
Az biztos, hogy senki nem számol a költségeivel.

T.
2012-03-08
14:27:36
Előzmény: villam64 #26834#26835
villam64,

Valószínűleg kevesen cserélik maguknak, inkább szívják a fogukat és fizetnek valakinek érte. Persze akkor sincs ingyen, ha maguknak csinálják meg. Minden esetre a cserét érdemes késleltetni (használat módja), amennyire csak lehet.

De arra hiábavaló számítani, hogy az üzembe helyezéssel minden további költség le van tudva.
A napkollektoroknál a fagyálló cseréje hasonlóan biztos költségtényező. Avval sem szokott számolni senki.

Én az előbb napelemekre gondoltam, amikor azt kérdeztem hova viszed, ha 8 év múlva bekrepál, de végül is mindkét eszközre vonatkozhat.


villam64Válasz erre
2012-03-08
14:05:45
Előzmény: robert #26831#26834
Mindenkinek

Egy elemre sincs garancia, hogy nem döglik meg 8 év múlva. Én is azt mondtam, hogy a kondicsere, legalább 1 év hozam veszteség (kiszállás, szerviz, alkatrész). Akik rendszert vesznek, maguk cserélik a kondikat? Pont erről beszéltek le Boussal.
2012-03-08
14:02:23
Előzmény: Jesu #26832#26833
Jesu,

Ha magad cseréled, akkor megúszod a feléből.

2012-03-08
13:54:01
Előzmény: takyka #26830#26832
Öklömnyi kondikról beszélünk. Azért az nem 1-2E Ft szvsz. Bár nem értek hozzá.

3-5 éveket adnak alapból.
10-20 évre kiterjesztés vetekszik a készülék árának 30-60%-ával.
2012-03-08
13:51:20
Előzmény: villam64 #26828#26831
villam64,

Ki vállal ezért felelősséget? Mit csinálsz, ha 8 év múlva kifekszik?


2012-03-08
13:50:47
Előzmény: Jesu #26827#26830
Kívülről nem biztos, hogy mérhető. Ha igen, akkor csak olyan közvetett dolgokból következtethetünk rá, mint zavarsugárzás növekedése, a hatásfok romlása.

Szerintem az az 1-2e Ft öt évente nem ront annyit a megtérülésen (Villám vélekedése ellenére), hogy ne érje meg kicserélni.

Mennyi garanciát adnak a neves gyártók az inverterekre?
T.
2012-03-08
13:36:26
Előzmény: takyka #26826#26827
Felismerés, védekezés?

Mérhető, felismerhető a kapacitásromlás a nagyobb baj előtt? (púposodás csak nem)
Vagy letelik az 5 év és csere, nem méregetni semmit?
2012-03-08
13:29:40
Előzmény: antiszalka #26816#26826
A 4. eset áll fenn, a kondik szép lassan elvesztik a kapacitásukat. Ez hatásfok csökkenéshez, nagyobb zavarsugárzáshoz vezet. Ha a dolog előrehaladottabbá válik, akkor komolyabb következmény, hogy a belső impulzus áramok hatására megnövekszenek a vezetékeken, mint induktivitáson keletkező feszültség tüskék. Ez akár a mikrovezérlő leállását, vagy a félvezetők átütését is okozhatja. A végeredmény könnyen lehet javíthatatlan, vagy gazdaságosan javíthatatlan inverter...

T.
2012-03-08
12:07:54
Előzmény: robert #26821#26824
Jaja, kb. :D

Van még raktáron egy bojleres hőszipka, napkoli helyett. Mivel a napelemmel teraszfedés lesz kialakítva, alatta elég brutál hőfokok jöhetnek ki az átszellőztetés ellenére is. Egy próbát szeretnék tenni vele, hogy mennyivel növelné a két berendezés egymás hatékonyságát.
Számolás nélkül is azt gondolom, hogy az a ~300Wh, amit megeszik ez a szipka, simán kijön abból a többlet termelésből, amit az alacsonyabb panelhőmérséklet meghoz egy nagyobb stringnél. Az üzemidők is stimmelnek: 4-7 óra. Mivel magas az input hőfok, ez inkább azt hozza, hogy belefulladok a sok meleg vízbe, majd korlátozni kell a szipka működési idejét! No de azt mikorra? A reggeli hideg biztos jó még, inkább csúcsidőben és délután kell majd a hűtés.

De akár számolhatunk is. 2,5kW-os stringet kellene hűtenie. Az ~16nm.
payagyerekVálasz erre
2012-03-08
11:56:40
Előzmény: robert #26820#26823
Néha úgy érzem, hogy ez már arról szól, ki bír nagyobbat mondani. Rákontrázok. Én akkor 10kW-os inverterre, pusztán 1kW mezőt teszek! Vagy csak 100W-ot! Soha nem megy tönkre! :-)
(Nekem akkoris hosszabb pöcsöm van!)

(Persze ekkor jön a következő közismert tény, hogy így csökken a hatásfok.)

OFF
Először a "túlterhelésről" volt szó, amire beraktam én is meg Villám bátyó is diagramot, melyen kerekperec látni, hogy az inverter lekorlátoz, elengedi a paneleket. Vagyis nincs túlterhelés. Csak annyit vesz el az inverter, ami a tervezett limitje.
(Épp mint 1 BMW, mit 250-nél tiltja a végsebességet.)

Ekkor változott a "mondóka", mely szerint tovább él, ha nem "nyomjuk ki a szemit".
Igaz. Elismerem!
De kinek, mit jelent a kihasználtság? Van aki azt mondja 100%, amit a gyár megenged. Más azt mondja 80%. Megint más lelkének az 50% a bizti. Holnap beesik 1 emberke, aki azt mondja, hogy húzzunk 10%-on korlátot. Ám legyen.
Mindenkinek igaza lesz!!!

Vagy nem?
2012-03-08
11:36:53
Előzmény: Jesu #26819#26821
"... ráépített levegős hőszipkával vonom el a meleget a panelok hátáról... Mi megy tönkre előbb?"

Válasz: Jesu :)
2012-03-08
11:34:36
Előzmény: payagyerek #26818#26820
payagyerek,


Igazad van: "... csak alkalmanként lesz ennyi... "

Gondolom, akkor azt is elfogadod, hogy minden ilyen alkalom elvesz az életükből.
Ezért nem csak a limit feletti termelés veszik el, hanem a meghibásodások között idő is rövidül.

A gyártóknak ennél a terméknél sem áll érdekükben örök életű cuccot kibocsátani, nem készítik jobbra, mint amennyire feltétlenül szükséges.
A kiterjesztett garancia árát a valószínűsíthető javítási költségek alapján lövik be.




Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  PV - Inverterlapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13   következő »
Copyright © 2005-2023 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva