Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  PV - Inverterlapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2012-06-02
09:58:17
Előzmény: robert #30055#30058
Tisztelt Robert!

Köszönöm válaszát. Picit mást akartam ebből kihozni: Ha egy dc/dc ( 350V/350V) konverterről tápláljuk az Ig Tl 5.0-át, mert az egyik napelemcsoportot földelni kell, a konverter kimenetén lévő nagy kapacitás károsíthatja e az invertert, mivel nem igazán áramgenerátoros a feszültség forrás a bekapcsolás pillanatában Mit gondol?
2012-06-02
09:22:25
Előzmény: gabor20 #30054#30055
gabor20,

Tudtommal az inverter DC bemenetén gyárilag van megfelelő méretű kondi beszerelve.

2012-06-02
09:06:19
#30054
Sziasztok!

A véleményetekre vagyok kíváncsi: Ha a napelemcsoporttal párhuzamosan kapcsolunk egy 1000μF-os elektrolit kondenzátort, ez befolyásolja-e az inverter biztonságos működését? Az inverterem fronius ig tl 5.0-a. Valakinek van-e esetleg kapcsolási rajza az inverter bemeneti fokozatáról?
2012-05-25
09:12:25
#29783
Visszaolvasván említettétek hogy biztonsági szempontból lényeges hálózatkiesésnél a leválasztás lehetősége. Nos amit magam tapasztaltam egy vihar okozta áramszünet esetén az összes inverter típus automatikusan levált a termelésről legyen az Fronius, Siemens, Carlo Gavazzi, vagy AEG.
Szóval szerintem felesleges akadékoskodás a szolgáltató részéről a különálló DC oldali leválasztási doboz.

payagyerekVálasz erre
2012-04-14
22:01:46
Előzmény: SUNF35 #28427#28428




2012-04-14
21:28:17
Előzmény: payagyerek #28413#28427
Ha be van kapcsolva, akkor a setupon belül hol pötyögjem be a kódot? Jelenleg angol a menüje.
payagyerekVálasz erre
2012-04-14
18:29:38
Előzmény: SUNF35 #28375#28413
73887-et bepötyögni és átváltani HU-ra.
2012-04-14
10:34:05
Előzmény: SUNF35 #28375#28394
Ezeket a Limit CFG menüben olvasod? Váltottál országot? Országváltást követően az IG Plus-okban ezt szoktam látni, illetve leadni a szolgáltatóknak:

U max: 263V t: 150ms
U min: 164V t: 150ms
f max: 50,18Hz t: 150ms
f min: 49,82Hz t: 150ms

start time init: 30s
start time recon: 300s

(A 150ms általam számított, az inverter 9 periódust ír, mely az adatlap szerint egyenként 16,66ms)

2012-04-13
15:23:07
#28375
Sziasztok A következőt szeretném tőletek megkérdezni. Hogyan kell az inverter (Fronius ig tl 5.0) gyári értékeit megváltoztatni? Egyáltalán meg kell változtatnom? A csatlakozási dokumentációban a következő van:

Feszültségcsökkenési védelem Un – 0,7Un javasolt beállítás: 0,8 Un/5 min
Feszültségnövekedési védelem Un – 1,15Un javasolt beállítás: 1,1 Un/1 min
Frekvencianövekedési védelem 50 Hz – 52 Hz javasolt beállítás: 50,2 Hz/10 s
Frekvenciacsökkenési védelem 48 Hz – 50 Hz javasolt beállítás: 49,8 Hz/10 s
Hálózatra kapcsolódás késleltetése 30 s – 300 s javasolt beállítás: 300 s
Egyenáramú védelem javasolt beállítás: 3 A/5 s

Az én készülékemen ezek az infók vannak:

Az értékek gyártó által konfigurálva vannak. Az enyémen ez van:

Feszültségcsökkenési védelem 185 V 0,5 min
Feszültségnövekedési védelem 262 V 0,5 min
Frekvencianövekedési védelem 50,2 Hz 30s
Frekvenciacsökkenési védelem 48 Hz 30s
Hálózatra kapcsolódás késleltetése 30s
Egyenáramú védelem 3 A 5s

2012-04-06
07:11:15
Előzmény: sándor #28119#28145
Sándor,


"""
>
A csatlakozási szerződés tartalmazza a felhasználási hely csatlakozási pontján
vételezésre és betáplálásra rendelkezésre álló teljesítmény FOLYAMATOS biztosításának feltételeit. A rendelkezésre álló teljesítmény szükséges ahhoz, hogy a villamos energia a hálózaton elszállítható legyen a csatlakozási pontig, vagy betáplálható legyen a hálózatba a csatlakozási ponton.
A felhasználónak rendelkeznie kell villamosenergia-kereskedővel kötött szerződéssel a villamos energia fogyasztási célú megvásárlására.

Az elszámolási időszakra a Felhasználónak a várható villamosenergia-vételezés, és a betáplálás várható mennyiségéről nyilatkoznia kell.
<

A Démász feltételekből kiollózva. A nagybetűs kiemelés tőlem.
Csak a "feltételeit" kell biztosítania. A következő mondat már maga a jeges zuhany. Hogy "betáplálható" legyen.
Arról egy szó nincs, hogy be is fogadják. Ezt nem vette észre senki?

Ha Te boltos lennél, elfogadnál olyan beszállítót, aki a saját kénye kedve szerint nyomhatna be árút?
Ha nem Te, mint vevő határozhatnád meg az igényedet?

Amint beszállítói szerződést kötöttél, a vevő igénye szerint kell szállítanod.
A villamos energiát is.
Hogy mégis hogyan kötnek szerződést a termelők?
Mióta forszírozzuk, hogy láthassunk egy szerződés-elszámolás párost? Csak ennyit és nem többet.
Szerződést pedig kötnek.
Én arra tudok gondolni, hogy akiknek eddig nem merült fel a napközbeni ledobásuk, azok olyan helyen termelnek, ahol nem okozhatnak gondot.

Ha egy üzlet (itt egy központilag fixált árú) terméket több helyről is vásárolhat, akkor attól fog vásárolni, aki pl. naponta akár négy menetben látja el friss kenyérrel.
Az üzletben ne legyen fonnyadó kenyér délután.
Ne maradjon rajta a reggelre kapott mennyiség, délben ismét friss kenyeret vár. Miként délután a munkából hazafelé bevásárlóknak is. De a zárás előtt beeső vásárlókra is gondolva, szállítson este 6-kor még 4-5db friss kenyeret.

Amikor a szolgáltatói diktátumokról beszélgettünk, a hálózaton dolgozók védelme érdekében történő garantált inverter lekapcsolásokról, már akkor felmerült, hogy akár egy távvezérelt kapcsolót is tehetnek a kitáplálásba.
Ezt megtehetik a szolgáltatott villamosenergia paramétereinek biztosítása érdekében is.
Ha csak addigra fel nem találják az "önbelátó és korlátozó, intelligens invertereket. Amelyekbe be van táplálva a szolgáltató váásárlás-lekötési feltétele is.
Már előre látom, ahogyan a két házzal mellettem lakó felszereli a kitápláló rendszerét, tőlem mindjárt csak a felét fogja a hálózat befogadni.
Következzen a csúzli és a kavics?

A probléma túlnő(tt) a hobbi méreteken. Profin megéri e?
"""





"Ha boltos lennél, elfogadnál olyan beszállítót, aki a saját kénye kedve szerint nyomhatna be árút? Ha nem Te, mint vevő határozhatnád meg az igényedet?"

A tecsós példa is azt mutatja, hogy ez most sem működik. A boltos addig nem vesz át a beszállítótól új szállítmányt, amíg nem fogy el a régi, különben a nyakán marad. Persze lehet olyan üzleti érdek, ami ezt felülírja, de a kidobott kenyér árát is kifizetjük... talán a kolbász vásárlásakor.

A kötelező átvétel torzítja a piacot, és az ésszerűtlenségének a költségeit minden fogyasztó megfizeti.
A rendszerbe bele van kódolva, hogy a betáplálás növelésével összeomlik. Mi van akkor, ha egy körzetben többet kell kötelezően átvenni, mint a tényleges igény?

A tárolás azon az oldalon fog megvalósulni, ahol kifizetődő lesz, de belátható időn belül ugye sehol.
Ezért, amikor elkezd telítődni a piac, le fog állni a befogadás, amikor pedig gazdaságos lesz tárolás (talán azért, mert az energia ára olyan magas lesz), akkor rohamosan terjedni fog.

Az elosztás automatizálása (smart grid) drasztikusan növelheti a befogadható teljesítményt, és lényegesen olcsóbban, mint a tárolás, de azt a rendszert is ki kell fejleszteni, és megépíteni.

Amíg hiányoznak az új technikák, a legegyszerűbb megoldás és minimális költség az inverter távkapcsolása.




Égboltos,

"The Fronius Energy Cell": Veszik, mint a cukrot?



Égboltos Válasz erre
2012-04-05
22:32:31
#28143
Tudom, hogy szemétség ilyen hosszú levelet bemásolni ráadásul lefordítatlanul, de erre futja időmből. A lényeg, van működő rendszer csak még várni kell egy kicsit. Addig lehet rá gyűjteni.

The Fronius Energy Cell:
At the moment the fuel cell part (conversion of hydrogen into electricity) is available in Austria, Switzerland and Germany.
Any installation all over the world except the mentionend countries will be handled like a pilot project installation. Due to
special certification and service process requirements each project installation have to be checked separtely.

Please find more technical details about the fuel cell part attached at the datasheet.

Price:
Fronius Energy Cell 50F: ca. € 35.000,-
Fronius Energy Cell 25F: ca. € 30.000,-

In the attached brochure you will find the whole strategy of the "Fronius Energy Cell". In this brochure the renewable generation of hydrogen
via photovoltaics and electrolyse is included. Furthermore I have attached you some other brochures about the Fronius Energy Cell. You

At the develop department we are currently developing the electrolyser device. With this system we will do the first projects in 2012. After an one year
testing time we will go with both products onto the European market.

Price situation complete autonomous system:
Stationary power solution with the Fronius Energy Cell

At first the energy consumption in pratice have to be calculated or have to be appreciated (actual analysis)
With this information the whole system requirements (PV system, H2 consumption, stand alone inverter output, battery size, etc.) can be dimensiond
and with following standard values multiplied.

Energiezelle 50F (4kW/ 48V): ca. 35.000 EUR
Energiezelle 25F (2kW/ 24V): ca. 30.000 EUR
PV-system: ~5.000 EUR/ 1KWp, equates 10m²,
at the moment much cheaper ~2.000 EUR/ 1 kWp
H2 supply, H2 pipe installation (10m), Fresh air inlet and outlet, Condensate pipe:
~10.000 EUR
Stand alone inverter with installation ( 2 kW ca. 2.000 EUR)
Battery (1000 Ah, 24V (24kWh) OPzV .~3.500 EUR)
Solar charge controller
Other electro installation
Container, building, etc.

Hydrogen supply

Model H2 gas delivery:
Gasbundel 12x50l, 200 bar (120 Nm³ H2, Quality 5.0) deliverd, ca. 170 kWh electr. energy,
~ 650 EUR each filling, Supply cost?
Lease costs Gasbundel ~1.200 EUR/ Jahr

Model H2 production on-site:
Hydrogen gasbundel cost: 1x Bundel ~6.000 EUR
H2 production with electrolysis device:
· Technology migration availibility with the Fronius Energy Cell incl. electrolysis function (scheduled 2012).
or
at the moment possible:
Production H2 with available ext. electrolysis system:
z.B. Proton Energy System Hogen S40 (1Nm³/ Std): ~90.000 EUR.
delivers H2 with output pressure 14 bar => downstream compression meaningful.
Compressor ~50.000 EUR.
or
· H2 production with different regenerative methods like Biogas, etc.
Attention: The Fronius Energy Cell needs high purity hydrogen 5.0 (>99,999%).


Fronius delivers the Fronius Energy Cell. Further companies like system integrator, engineering procurement construction contracotr, etc are required.
If you would like I can send you an independent offer about the Fronius Energy Cell.



Do not hesitate to contact me if you need further assistance.

Yours faithfully,


2012-04-05
09:29:57
Előzmény: sándor #28103#28106
Sándor,

Elképzelésem sincs, hogy kötnének szerződést a termelők a szolgáltatóval annak a tudatában, hogy napközben ledobhatják őket a hálózatról.
A hivatalos válasz ez lesz: vegyenek villanyautót, és mindig álljanak vele a garázsban, akkor lesz hova tenni az áramot.
És mi következhet még? Az inverterek kötelező kiegészítése egy távkapcsolóval?


2012-04-05
08:18:05
#28100
Villam64 belinkelt egy oldalt, ahol ez áll:
2012. januártól már csak olyan inverterek installálhatók Németországban, melyek korlátozhatók és szabályozhatók. A vezető gyártók inverterei már megoldást kínálnak idei modelljeikben, hogy korlátozás idején egy opcionális kimenetelen táplálnak ki, pl. majd tárolás vagy ideiglenes nagyfogyasztók irányába.

2012-03-17
18:12:20
Előzmény: SUNF35 #27316#27319
SUNF35,

Sajnos nem tudom, én is csak a szolgáltatók aktuális listáit látom (HMKE inverter), azt nem, hogy milyen típusok vannak engedélyeztetés alatt.
Például: www.edfdemaszhalozat.hu/pages/aloldal.jsp?id=29746

2012-03-17
16:31:14
#27316
Kedves Robert.

Meg szeretném kérdezni, hogy nem tudod-e, hogy a STECA vagy egyéb invertereket mikor fogják nálunk engedélyezni? Köszönöm válaszod.
ÉgboltosVálasz erre
2012-03-10
23:23:55
#26964
Robert
Aki drágán akar vásárolni azon nem tudok segíteni, de igazad is van.
Most alaposabban megnéztem a NÁLAM levő árlistát és valóban kell módosítsak.
Nálunk az IG Plus 35 ára 1270 euro.
Az ehhez tartozó 20 év garancia (IG 50-ig és TL-ek) 700 euro-nak a half price azaz 350 euro. Hogy ez sem kevés, aláírom!
Tavaly volt 200 mert tavaly a tíz éves árában adták a 20 évet, és én automatikusan most is erre gondoltam. Mivel 200-ért sem volt tolongás=0 így csak elvi jelentőssége van, hogy most mennyi.
De %-ban számolni is csalóka, erre utaltam az előzőben a :-) jellel, hiszen ha az olcsóbb IG Plus 25-höz hasonlítom az arány rosszabb, ha az IG TL 5-el akkor jobb.
Abszolut értékben viszont semmiképpen nem 515. 1340+515-1270-350= ennyivel olcsóbb az ................. (ez nem a reklám helye fórum).
Dátum is van, jan. 01. - dec. 31.
2012-03-10
12:48:22
Előzmény: Égboltos #26931#26937
Égboltos,

Itt egy egyáltalán nem kedvező példa:

Fronius IG Plus 35 V-1 3500 W
Ár: 1340 Euro
Garancia-hosszabbítás 20 évre: 515 Euro
www.wechselrichtershop.net/garantieverlaengerungen/fronius/780/garantieverlaengerung-auf-20-jahre-fuer-ig-plus-35-v-1?c=66

A készülék-ár 38%-ába !!!!! kerül egy reálisan 20 éves élettartamra történő garancia-hosszabbítás, ami elég "megrázó".
Ez azt jelenti, hogy a 400 ezer forintos készülék VÁRHATÓ javítási költségét 150 ezer forintra taksálják. Szerintem iszonyú drága! Megfelel egy év alatti teljes termelésnek.



ÉgboltosVálasz erre
2012-03-10
09:54:48
Előzmény: robert #26858#26931
Robert

A kért link a 20 év garanciáról.
A készülék vásárlásakor +200 euro a szokásos háztartási méretű inverterekre.
Korábban akciók alkalmával előre is meg lehetett venni, amikor csak jelezted, hogy majd akarsz venni invertert, az akciós idő lejárta után. 6 hónapra visszamenőlegesen most is be lehet rá fizetni!!! Most nincs határidő. A 200 eurót összehasonlítod az árral, kijön a 10-20%. Ha megfelelően drágább helyen veszed az invertert, ez az arány még lejjebb megy :-).
www.fronius.com/cps/rde/xchg/SID-E625D58F-56846E18/fronius_international/hs.xsl/83_16242_ENG_HTML.htm
payagyerekVálasz erre
2012-03-09
18:52:16
Előzmény: robert #26910#26911
sma
2012-03-09
18:49:15
Előzmény: payagyerek #26909#26910
payagyerek,

Ez milyen típusú inverter (gyártó)?

payagyerekVálasz erre
2012-03-09
18:44:01
Előzmény: takyka #26896#26909
Nem tudom az előéletét. Csak azt a 2 kondit kellett kicserélni, mert zárlatosak voltak.
2012-03-09
12:53:33
Előzmény: payagyerek #26885#26896
Mi történt?

Villám (nem 64 :-) ) járt arra?

T.
villam64Válasz erre
2012-03-09
11:45:14
Előzmény: robert #26887#26892
Vagy a Sándor által emlegetett diesel aggregátor is rásegít. Az elektromos szolgáltató a szerelés idejére szeretné leállítani a hálózatra táplálást. Arra várjon, mikor esnek le az inverterek, hogy essen az eső?
Amikor a sziget invertert összekapcsoltam a hálózati inverterrel, akkor nem azért bomlott meg a rendszer, mert leesett a feszültség, hanem a fogyasztásnál többet termelt a hálózati inverter, és a 220 V-os sziget inverter 236-237 V-nál letiltott. De nézd meg a működési AC tartományát a hálózati invertereknek, 180-260 V. Nagyon tág. Így a fogyasztók összteljesítménye is bizonyos tág határok között mozog.
2012-03-09
11:28:17
Előzmény: payagyerek #26884#26887
payagyerek,

Ez alapján sem valószínű az önfenntartás, a másik ok pedig, hogy valószínűleg a fogyasztók lerántanák a feszt, az inverterek nem bírnák teljesítménnyel. Habár egy ritkán lakott részen még ez is megeshet az első felhő-pamacsig. Talán csak akkor nem oldanának le, ha akksiról, vagy más állandó forrásról mennének az inverterek.

villam64Válasz erre
2012-03-09
11:26:22
Előzmény: payagyerek #26884#26886
Ez nem igaz. Adott egy trafó körzet, több fogyasztóval és őstermelővel. Adott az inverterek kimeneti feszültsége. Ez nem 230 V. 180-260 V. Kisebb fogyasztás, emelkedik a feszültség, ettől a fogyasztók zömén növekszik az átfolyó áram és a fogyasztás, vagy csökkenő termelésnél fordítva. Viszonylag tág határok között működhetnek ezért az inverterek. 1 inverter könnyen kiesik a ritmusból, de több együttműködve már nem. Mások a százalékos arányok. Izraelnek van atom bombája, a többieknek nincs. Ne egy napelem rendszerben gondolkodj a körzeteden belül. Az nem a jövő. Kevés leszel egyedül a körzeted kiszolgálására.
Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  PV - Inverterlapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13   következő »
Copyright © 2005-2023 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva