Biosolar Forum  =>  Energia Audit  =>  Energiafogyasztás adatoklapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2015-05-07
14:29:33
Előzmény: robert #48620#48621
robert:
a saját példámból tudak csak kiindúlni:
első tél: 560e gázszámla. (+80e hmv)
Beruházás 550e baxi kondenzkazán + programozható szobatermosztát.
2.,3., tél 230e, 250e, gázszámla (+80e hmv)
4. tél 300e gázszámla. (innentől gázból/fából a hmv)
hőcserélő beépítése: 300e. (így mehet a totya is)
5. tél: 140 fa + 120 gáz
6. tél: 170 fa + 125 gáz
puffer: 320e
7. tél 190 fa + 80 gáz (maradt kb 1,5 erdei akác)
8. tél 220 fa + 35e gáz (maradt kb 5erdei nyaram)

Utólag lehet kitalálni, hogy ha....
De indulj ki az elejéből, vidd végig inflációval mennyibe került volna, s így mennyiből jöttem ki.
Én úgy gondolom, hogy anyagilag (is) jól jártam.



2014-06-04
10:36:50
#46550
2013.10.01-től így alakultak a gáz fogyasztási adataim:

2013.10. 31,6m3
2013.11. 119,9m3
2013.12. 185,4m3
2014.01. 183,9m3
2014.02. 151,1m3
2014.03. 102,7m3
2014.04. 64,1m3
2014.05. 47,5m3
Összesen:886,2m3
A fűtési idény vége óta melegvíz készítésre és főzésre elmegy 1,2-1,5m3/nap. Ezekből számolva, a fenti időszak 243 napján melegvízre elfogyott 328m3, fűtésre 558,15m3. Ha ezt kivetítem egy évre, akkor melegvíz készítésre elmegy 493m3.

T
2014-05-07
14:38:17
Előzmény: robert #46361#46364
A HMV-t nekem átfolyós bojlerek adják,az adatok csak fűtésre vonatkoznak.
A nagyobb hőingadozás valóban a légfűtéstől van,ezt inkább előnynek tartom,mert igen gyors hőérzet növekedést okoz bekapcsoláskor,viszont kikapcsoláskor a falak tényleg gyorsan hűtenek.A hőszigeteléstől sokat várok,a fűtés átépítése után már csak fan-coilok maradnak és kisebb előremenővel tudom járatni a hőszivattyút,ha kell folyamatosan.A következő szezonnal sajnos nem tudjuk összehasonlítani,de a hőlépcső változást látni fogjuk,remélem a szigetelés rendesen kiegyenlíti.
A falba építendő DS szenzort valamikor átviszem beazonosítani.

2014-05-07
07:07:29
Előzmény: gaspa #46353#46361
gaspa,

A fűtés primer energia igénye - gondolom a HMV-vel együtt - ((3875+495)*2.5+1586*10)/240=112kWh/m2.év (~20%-ot még hozzáadhatunk, ha egy átlagos telet és nem az ideit vesszük), ami nem rossz egy csak részben hőszigetelt házon.

Amit furcsállok:
- a szoba hőmérő grafikonján látható nagy (~4 fokos) hőingadozás, ami a fűtés üzemelésével teljesen szinkron és azonnali változást jelent
- amikor lekapcsol a kazán gyorsan leesik a szoba-hőmérséklet, akár 15C-ra



Lehet, hogy a fan-coil, mint kvázi légfűtés miatt van ez, vagyis a falak nem melegednek át a fűtés idején, csak a lég-hőmérséklet változik.
A külső hőszigetelés befejezése csökkenteni fogja az ingadozást.


2014-05-06
19:14:38
#46353
Én is véglegesítettem a fűtésre elfogyasztott energiákat a 2013/14 télre:
Levegő/víz hőszivattyú: 3875 kWh
Direkt vill. kazán : 495 kWh
Gázkazán : 1568 m3

A hőszivattyú,vill.kazán,gázkazán sorba van kötve,a hőszivattyú 37-41 fokot ad,ezt a villany megemeli 38-42 ig,a gáz megemeli 45-re.Termosztátokkal van vezérelve,ha a hőszivattyú eléri a 38 fokot lekapcsolja a gázkazánt,a hőszivattyú időjárástól függően mindkettőt képes kiszorítani a 10-11 kW-al.

Lakótér kb. 240 m2
Fan coil 7 db
Régi radiátor 12 db

Az épület 35 éves,alfa tégla,hőszigetelés csak az új építésű részén van,gyakorlatilag a lakásokon nincs.Most kerül fel a 10 cm-es eps szigetelés a házra és a fűtési rendszert is átépítem,jövőre csak a saját 140 m2-et fűtöm a hőszivattyúval,ha szükséges a vill.kazánnal rásegítve.Nyáron kipróbálom a légkondicionálást is a fancoilokkal.Az idén megszabadultam a fagáz fűtéstől,most a gáztól fogok.A falba én is beépítek hőérzékelőt,érdekes lesz hogyan alakul a légfűtés,szigeteletlen és szigetelt lakásban.
2014-03-29
07:16:25
Előzmény: nadtom #46122#46127
nadtom,

Kérlek ellenőrizd a komplett fogyasztást (vezérlővel, tápegységgel együtt) 100m3/h és 50m3/h mellett, mert nem a gyári adatokra, hanem a készülék betáplálási pontján mért ÖSSZES TÉNYLEGES teljesítményfelvételre vagyok kíváncsi. Én a prospektusban leírt adatokban - lásd a 95%-os hatásfok értéket, amit te magad cáfoltál - nem tudok maradéktalanul hinni.


Egy lakott épületben a gépi szellőztetés nélkül is cserélődik a levegő, mert
- a határolószerkezet nem teljesen légtömör
- az épületen belül és az épületen kívül különbözőek a nyomásviszonyok
- az ágyhoz nem kötött lakók ki-be járkálnak az ajtón

2014-03-28
21:32:26
Előzmény: robert #46110#46122
"Grano-nak igaza lehet, amikor azt írta, hogy talán fölöslegesen nagy a beállított légcsere mértéke."

A ház kb. 380m3 így a 100m3/ó légcserével 0,26 a légcsereszám. Ha ettől lejjebb veszem a "ház ura" reklamál, hogy "büdös van"... Fűtési szezonon kívül 200m3/ó van beállítva, akkor kb. 0,5 a légcsereszám ami az ideális (elméletileg).

"Egy lakott épületben a gépi szellőztetés nélkül is cserélődik a levegő, például 50m3/óra mértékben."

Ez a légmennyiség hihetelen számomra, hol jön be ennyi levegő óránként?

"Vagyis a szellőzési veszteséged csökkent, nem pedig növekedett."
Ez így van én csak arra utaltam, hogy egy elektromos utófűtővel ki tudom küszöbölni a szellőztetésből adódó fűtési szükségletet, illetve kicsit tudok segíteni a hőszipkának is (ami nem jönne rosszul, mert éppen Te számoltad ki, hogy hidegebb időben jelentősen csökken a hőszipka teljesítménye).

"Az egy másik kérdés, hogy 540kWh (54m3 földgáz) kiváltására megéri-e kiépíteni a szellőztetést, vagy komfort-érzés javulása éri meg."

Egyértelműen a komfort javul, nem érdemes megtérülési oldalról vizsgálni.

"Kérlek ellenőrizd a komplett fogyasztást (vezérlővel együtt) 100m3/h és 50m3/h mellett!"

50m3/ó-nál 8,6W, 100m3-nél 9,5-15W, ezek a gyári adatok. Ebben a Vorheizregister (1000W) nincs benne, de ez csak a nagy mínuszokban megy (fagyvédelem).
2014-03-28
08:25:13
Előzmény: robert #46110#46114
Robert, Nadtom,

100m3/h-nál 20-25W a villamosenergia igénye egy ec motoros szellőzőnek. Ha jól emlékszem Nadtomnak is az van.

T.
2014-03-28
08:05:47
Előzmény: nadtom #46108#46110
nadtom,

Grano-nak igaza lehet, amikor azt írta, hogy talán fölöslegesen nagy a beállított légcsere mértéke.
Egy lakott épületben a gépi szellőztetés nélkül is cserélődik a levegő, például 50m3/óra mértékben. Evvel az értékkel számolva a filtráció okozta hőveszteség (maradjunk az 5 hónapnál) 5hó x 30nap x 24 óra x 500W =1800kWh nem csökken, akkor sem, ha szellőztetőt szerelnek be.

1. Ha nincs szellőztetőd, akkor a friss levegő biztosításához még 50m3-t kell beengedni óránként.
Az egyenleg 1800+1800=3600kWh

2.
A gépi szellőzésed 100m3/óra légszállítással 700kWh hőt veszít.
Az elektromos segédenergia-igény (sacc 70W) 5hó x 30nap x 24 óra x 200W = 250kWh (primer energiában 750kWh hő).
A SZÜKSÉGES friss levegőt a hővisszanyerés (60%) miatt 350*0.6=210kWh-al kevesebb energiával melegíted fel.
Az egyenleg 1800+700+750-210=3040kWh

3.
Tegyük fel, hogy 50%-al csökkented a légszállítást (mert az is elég).
A gépi szellőzésed 50m3/óra légszállítással 350kWh hőt veszít.
A teljesítményigény 30W-ra csökken 5hó x 30nap x 24 óra x 200W=108kWh, primer 324kWh.
A csökkenő légszállítás növeli a hatásfokot 350*0.7=245kWh.
Az egyenleg 1800+350+324-245=2229kWh .


Az látszik, hogy a szellőzési veszteség még az optimális beállítás mellett is csak 38%-al csökkenthető, ami a te esetedben 15%-al csökkent.
Vagyis a szellőzési veszteséged csökkent, nem pedig növekedett.
Az egy másik kérdés, hogy 540kWh (54m3 földgáz) kiváltására megéri-e kiépíteni a szellőztetést, vagy komfort-érzés javulása éri meg.

Tehát a lényeg: ha szükségesnek tartod a jelenlegi teljesítménnyel történő üzemeltetést, a gépi szellőztetés akkor is csökkentette az energiafelhasználást, és nem növelte.


Takyka: "100m3/h-nál 20-25W a villamosenergia igénye egy ec motoros szellőzőnek. Ha jól emlékszem Nadtomnak is az van."
Kérlek ellenőrizd a komplett fogyasztást (vezérlővel együtt) 100m3/h és 50m3/h mellett!

2014-03-28
00:05:18
Előzmény: grano #46104#46108
grano,

Úgy számoltam, hogy a befúvott levegő átlagosan 6C fokkal maradt el a szobahőmérséklettől (dT).
Egész télen 100m3/ó volt a beállított légszállítási teljesítmény.
Ebből 200W/ó átlagos teljesítmény jött ki ami kell a befúvott levegő felmelegítéséhez.
5 hónappal számoltam (nov.-márciusig) így 5hó x 30nap x 24 óra x 200W =720kWh
Lefelé kerekítve kb. 700kWh ami 65-70m3 gáz.
65m3-rel csökkent volna a fogyasztásom amiből adódott a 6% pont. Ha nem lenne jól szigetelt a lakásunk akkor ez a 65m3 lehet csak 2-3% lenne mert a vetítési alap magasabb lenne.
2014-03-27
21:27:59
Előzmény: nadtom #46103#46104
nadtom:
nekem nagyon soknak tűnik a 6%.
Ha nem számolási hiba, akkor légcsere számod túl magas.

2014-03-27
19:10:41
Előzmény: robert #46095#46103
Róbert,

Igen nagyjából ez a helyzet, illetve a hővisszanyerős szellőztetés ~6%-ot vett el a megtakarításból.
714m3-65m3=649m3

649/1155=0,56 -> azaz 44% lett volna a megtakarítás (fele időjárás, fele szigetelés).
2014-03-27
06:52:44
Előzmény: nadtom #46094#46095
nadtom,


N: ... +12cm nikecell, a +8cm xps és a +20cm födémszigetelés, +az ablaküveg csere és a szellőztető rendszer ... "
Mindezek a két időszak között, 2013 nyarán kerültek beépítésre.

R:
Megpróbálom azonos dimenzióra hozni a fogyasztásodat (átlagos COP=3, 1m3 gáz=10kWh):

A 2012/13-as teljes fűtési szezonban:
- 695 m3 gáz fogyott, illetve
- 1534kWh-t fogyasztott a hőszipka >>> 460m3
- összesen 1155m3


A 2013/14-es évben (szigetelés után) eddig, azaz ez még nem a teljes szezon:
- 383m3 gáz fogyott és
- 1103kWh-t fogyasztott a hőszipka >>> 331m3
- összesen 714m3

Energetikai felújítás után / Energetikai felújítás előtt = 493/848 = 0.62 , csökkenés = 38%

Úgy gondolom, hogy a 38% csökkenés fele az időjárásnak, fele a felújításnak tudható be.

2014-03-26
20:28:02
Előzmény: robert #46079#46094
A 2012/13-as teljes fűtési szezonban:
- 695 m3 gáz fogyott, illetve
- 1534kWh-t fogyasztott a hőszipka

A 2013/14-es évben (szigetelés után) eddig, azaz ez még nem a teljes szezon:
- 383m3 gáz fogyott és
- 1103kWh-t fogyasztott a hőszipka.

Mindkét esetben: 144m2 fűtés, 22C fok és HMV (gázzal) 3 főre.

A hővisszanyerős szellőztetés rontott a szigeteléssel megtakarítható energián, ugyanis közel sem igaz a 90%-os hővisszanyerés inkább a 60-65%-hoz van közel (pl.: -2C-nál 14C fokos levegőt fújt be).
Számításaim szerint novembertől márciusig kb. 650-700kWh (azaz ~65-70m3 gáz vagy 260-280kWh villamosenergia) ment el a hővisszanyerős szellőztetés miatt.
A jövő szezonra egy gyári elektromos (1000W-os) utófűtő egységet fogok beépíteni, ami még képes lesz a fűtésbe is besegíteni.
2014-03-26
08:17:18
#46081
Egyedi energiafogyasztás adatok

# medig
- 110 m2, 2,7m belmagasságal,
- 2013.09.13-2014.03.26 között
- 3298 kwh vezérelt áram fogyott. + kb. 4 mázsa keményfa (23 nap kandallós üzemben)
- 20 C fokot szoktunk tartani, 0,5 C fokos pontossággal. (Március első három hetében 22 fokot tartottunk)
- Január elején 2 hetet kandallóztunk csak, többi kandallós nap nagyobb hidegekben.
- a vezéreltben benne van a 80l bojler fogyasztása is, jellemzően 90-120 liter/nap. kb. 3-5 kwh/nap
- fűtés: vízes padlófűtés 2kw fűtőpatronnal, tömegkandalló

Amellett, hogy enyhe telünk volt...

Nagyjából bontva, leolvasások alapján, és abból visszaszámolva:

2013 szept: 164.9 kwh
2013 okt: 329.8 kwh
2013 nov: 494.7 kwh (2 kandallós nap)
2013 dec: 825.8 kwh (4 kandallós nap)
2014 jan: 473.9 kwh (13 kandallós nap)
2014 feb: 565.3 kwh (3 kandallós nap)
2014 marc: 532.9 kwh (1 kandallós nap)

#Krinyo:
Hasonló időszakban (2013.09-2014.03.25.) nálunk 2133 m3 gáz fogyott. Ehhez a riasztó adathoz 540 fűtött légköbméternyi ház (180 nettó nm, 3 m belmagasság) + 42 nm fűtött garázs (kb. 126 légköbméter) + szinte állandó 24 C fokos termosztát beállítás tartozik, kb. 80 nm-nyi külső hőmérséklet alapján vezérelt padlófűtéssel együtt. Plusz persze a HMV.
2014-03-26
06:55:13
Előzmény: nadtom #46074#46079
nadtom ,

Az idei télen nyilván azért is volt melegebb, mert többet sütött a nap.
Az enyhébb külső hőmérséklet miatt a számolt módon csökkent a hőveszteség, a szoláris nyereség (amivel nem számoltam) pedig nőtt (a ház kialakítása kedvez a téli napsugárzás hasznosításának).
A direkt napsugárzás csodákra képes.

A fentieken kívül talán a termosztátra is jobban odafigyeltem és a kandallóban a szokásosnál többet tüzeskedtünk.


Nálad az utólagos hőszigetelés valóban drasztikusan lecsökkentheti a fűtési költséget.

2014-03-25
22:03:11
Előzmény: robert #46030#46074
Róbert,

Köszi az adatokat.

Ez érdekes, most már csak az a kérdés: kevesebbet főztetek vagy fürödtetek? :-) ha az enyhébb tél nem indokolt ekkora fűtésiköltség csökkentést (gondolom a termosztátot sem tekertétek lejjebb).

Nálam is jelentős a különbség de nem tudom jelenleg mennyi ebből a +12cm nikecell, a +8cm xps és a +20cm födémszigetelés, +az ablaküveg csere és a szellőztető rendszer hatása (bár lehet az utóbbi rontott a helyzeten), illetve mennyi az enyhébb tél miatti csökkenés.
2014-03-22
20:53:18
Előzmény: nadtom #46029#46030
nadtom,

"Számoltál már valamilyen viszonyszámot amivel az idei és múlt évi fűtési költségek összahasonlíthatók?"

Két háztatás gázfogyasztási adatai 2012.09-2013.03.25 és 2013.09-2014.03.25 között változatlan használat mellett.

A. Ház 60m2 fűtés + HMV + főzés
557m3 >>> 421m3 25% csökkenés

B. Ház 120m2 fűtés + HMV
1068m3 >>> 780m3 27% csökkenés
(UPDATE: a teljes szezonra 1169 >>> 790 32% !!!)


A 2.5-3C fokkal magasabb téli átlaghőmérséklet nem indokolna ekkora csökkenést. Minket valószínűleg nem vakított el a rezsicsökkentésnek köszönhető olcsóbb energia, ellenálltunk a a kormányzati nyomásnak és még jobban spóroltunk :)

Viccen kívül:
Ha a melegvíz előállítás energia-igénye csak napi 1m3 gáz, akkor ennek a nem figyelembe vétele is hiba.
Például:
- a csökkenés a melegvíz-készítés figyelembevétele nélkül 1100-ról 780-ra >>> 29%
- a csökkenés a melegvíz-készítés figyelembevételével (1100-180)-ról (780-180)-ra >>> 25%

2014-03-20
10:37:09
Előzmény: takyka #46005#46006
takyka,

Előzőleg azt számoltuk, hogy a házad napi hőigénye a külső-belső hőmérséklet függvényében ~2.6kWh/C.

22 fokos belső hőmérséklet és a megszokottnál (4C) 2.5 fokkal melegebb középhőmérsékletű tél miatt a fűtési idény 150 napjára 150*(22-4-2.5)*2.6 > 605m2 földgáz.
Ehhez jön még 150m3 melegvíz, összesen 755m3 a számolt.

A valóságban 745m3 fogyott, ha ehhez hozzáadjuk a fát és a hőszipkát is, akkor kb 800 m3 ment volna el eddig csak gázzal.

Tehát a vártnál egy picivel nagyobb volt a fogyasztás, de a különbség több ok miatt is elhanyagolható, ezért a becsült éves 1.200m3 egy átlagos évben szerintem megállja a helyét.

Majd evvel a középhőmérsékleti-anomália térképpen ellenőrizzük a régebbi kalkulációnkat:



2014-03-20
08:14:38
Előzmény: robert #46000#46003
"Hol tartasz a téli gázfogyasztással?"

2013.09.30-mai nap 745m3 (melegvízzel együtt, ami 0,9-1m3/nap)
+31,8Kwh hőzivattyú (hármas koppal számolhatunk)
+~100kg száraz fenyő

T.
szocsmarciVálasz erre
2013-12-20
19:58:58
Előzmény: takyka #44425#44428
Az egyszerűsített számítási módszer alatt azt értem, hogy például a hőhidasságra ad egy szorzót a geometriai adatok alapján, nem egyedileg határozza meg a hőhíd katalógusból, vagy számítógéppel szimulálja. Nem veszi figyelembe a benapozottságot, stb.
Winwattal, vagy az egyik ingyenes verziójával egész jól lehet ilyeneket számolni.
2013-12-20
17:52:32
Előzmény: szocsmarci #44420#44425
Szocsmarci,
Igen, van szellőzőm. Hőszivattyú méretezéshez keresem a max. szükséges fűtőteljesítmény igényt.

" Erre azért ne vegyél mérget! Egy energetikai számítást sokan képesek elvégezni, mégha egyszerűsített számítási módszerrel is."

Egyszerűsítetten én is kiszámoltam, de a sok ismeretlen tényező miatt a hibahatár szerintem +-20%.

Robert.

Köszönöm, igyekeztem. Az már nyilvánvalóvá vált, hogy nem rossz az eddig elért eredmény. Van egy utcával arrébb egy ugyanilyen ház, amihez valamennyire tudok viszonyítani. 2r müa. ablakokkal, félig körbeszigetelve 10cm-el, turbós kazánnal, eredeti tetőszigeteléssel, szellőzőrendszer nélkül (különbségeket listáztam). Egy-két hete az ő egy hétvégi fogyasztásuk 22m3 volt, nekem 12m3.

Ha az eredeti állapotokat nézem, akkor a megtérülés kb. 15 évre adódik (iszonyat mennyiségű SK munkával!). A legrosszabb megtérülése a homlokzati szigetelésnek lesz (ha a kazánom kibír még 5 évet :-)) (gyakorlatilag soha...).

A múlt évi villanyfogyasztást nem tudom, de ebben az időszakban 9,6kWh/nap.
T.


szocsmarciVálasz erre
2013-12-20
16:53:33
Előzmény: takyka #44410#44420
"-15°-ban a 4kW fűtési igény reális?"
Nem, hacsak nincs hővisszanyerős szellőztetés. Úgy tudom Neked van, ezért elképzelhető. De ha melegből megyünk hidegbe, akkor a a háznak is van hőtárolása, ami ilyenkor javít az eredményen.

A Róbert által számolt sor:
"Helyes: 180*(21-4)*2.6=7956kWh, vagyis a várható gázfogyasztás ~7960m3." - illetve 796m3 sem teljesen igaz.

- A hőszigetelés felrakásával a fűtött idény hossza csökken (180nap helyett kevesebb lesz).
Ezért a fűtési idény átlaghőmérséklete is csökken (4C helyett kisebb érték lesz).
Az eredő szorzat csökkenő lesz - de hogy mennyivel, az már komolyabb számítást igényel.

"Szerintem, ember nincs aki kiszámolja a házam hőigényét."
- Erre azért ne vegyél mérget! Egy energetikai számítást sokan képesek elvégezni, mégha egyszerűsített számítási módszerrel is.
2013-12-20
14:56:11
Előzmény: robert #44411#44417
Igen, a peremfeltételek változatlanok.
dT22°:2,6kW
dT37°:4,37kW Helyes?

T.
2013-12-20
14:52:14
Előzmény: robert #44414#44416
Az előbb lemaradtak a szmájlik, bocs. :-)
Egy nullával arrébb írtad a gázfogyasztást...

Szerintem, ember nincs aki kiszámolja a házam hőigényét.
30cm Habisol, arra ugrott fel most 20cm hungarocell. de van ahol csak 4cm XPS, van ahol 6. Van 10cenya salakgyapot válaszfalon pince által "fűtött" garázs felé. Pince felett födémszigetelés 5-10 centi között ahogy kiadta, falba épített villanyóra, szomszéd garázsával közös fal. Lábazat 18cm xps, de betonjárda nekifuttatva, terasz, bejárati lépcső (nagy betontuskók) falhoz, födémhez simulva.
Ehhez jön a vetemedő bejárati ajtó, falba épített villanyóra, szellőzőrendszer hatása. :-)

Csináltam a progiddal közelítő számítást, majd felrakom, ha hazaértem.

így jár, aki új építése helyett felújít full kompromisszum az egész. Többe kerül, de legalább nem lesz olyan jó! :-)

T.

Biosolar Forum  =>  Energia Audit  =>  Energiafogyasztás adatoklapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7   következő »
Copyright © 2005-2019 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva