Biosolar Forum  =>  Napkollektorok - Vizes rendszerek  =>  Nadtom napkollektora lapozz: « előző   1, 2, 3   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2012-06-01
23:03:02
Előzmény: nadtom #30046#30047
nadtom ,

A térfogatáram függ az abszorber-felület méretétől és a hőcserélőtől is. Szoktak számolni négyzetméterenként 0.3-0.5liter/perc értékkel, én csaknem a kétszeresével, összesen 8 l/p-el járatom 8m2 kollektoromhoz (1 l/pm2). Így az előremenő és visszatérő folyadék között 5C a hőmérsékletkülönbség, a kollekktor nem olyan meleg, mintha csak a fele lenne az áramlás, vagyis jobb a hatásfok. A szivattyú középállásban jár.
A te esetben lehet, hogy az első fokozat is elég, meg kell nézni a hőmérsékleti viszonyokat a rendszer különböző pontjain.

Ha Elios 25 vezérlőd van, akkor én nem látok lehetőséget a mérésre, mert nincs elég hőmérséklet-bemenet rajta.

2012-06-01
20:33:43
Előzmény: robert #30041#30046
Róbert,
Az Ariston-os szerelő kötötte be a vezérlőt (garancia így érvényes).
A vezérlő leírásában nincsenek ilyen lehetőségek (térfogatáram, solár folyadék beállításai, stb.)

Összesen 4 hőérzékelőt lehet rákötni (solar panel, 2db tartály, medence) valamint 2db out jelet ad (solar szivattyúnak illetve medencének és irányváltó szelepnek) ezen séma esetén.
Ennek ellenére valahogy számol kW-ot...

Van a térfogatáram beállítására valami szabály? (30L solár folyadék van a rendszerben)
2012-06-01
19:19:50
Előzmény: nadtom #30038#30041
nadtom,

A hőmennyiség mérése a hőcserő ki és bemenete közti hőmérsékletkülönbség, az áramoltatott folyadék mennyisége és hőkapacitása alapján történik.
Nem a tartály hőmérőiről van szó.
Vedd elő a kontroller leírását, ott megtalálod a helyes bekötést.


2012-06-01
19:07:22
Előzmény: robert #30035#30038
Róbert,

"A két hőmérőnek a hőcserélő csatlakozóin kell lenniük."
Ha a puffer tartály hőmérőkre gondolsz azoknak a tartályban van kialakítva mérőhüvely, azok ott vannak.

"A szivattyú fordulatszám-szabályozást ki kell kapcsolni."
A szivattyú fordulatszám nincs szabályozva, a szivattyút a legkisebb fordulatra állítottam (a szivattyún).

"Ha nincs átfolyásmérő, akkor be kell mérni a térfogatáramot is beírni a vezérlőbe, a későbbiekben a fordulatszám-szabályozást tiltani kell."
Van átfolyásmérő a hidraulika egységben (lehet is állítani az áramlást) de a telepítőknek fogalma nem volt (nekem sem) hogy mi az optimális térfogatáram.
Azért hagytam a legkisebb fordulaton a szivattyút, mert így is gyorsan "leveszi" a hőt a rendszer a kollektorokról.
A vezérlőben megkeresem hová kell beírni a térfogatáramot...

"A szolár folyadék paramétereit be kell írni a vezérlőbe."
Konkrétan mit? pl.: Hány liter van a rendszerben?
2012-06-01
18:43:37
Előzmény: nadtom #30032#30035
nadtom,

A két hőmérőnek a hőcserélő csatlakozóin kell lenniük.
A szivattyú fordulatszám-szabályozást ki kell kapcsolni.
Ha nincs átfolyásmérő, akkor be kell mérni a térfogatáramot is beírni a vezérlőbe, a későbbiekben a fordulatszám-szabályozást tiltani kell.
A szolár folyadék paramétereit be kell írni a vezérlőbe.

2012-06-01
18:29:43
#30034
+2





2012-06-01
18:28:36
#30033
Ahogy ígértem felteszek egy-két képet a rendszerről.





2012-06-01
18:13:47
#30032
Mennyire reális a napkollektoros vezérlőegység által számolt kW teljesítmény? (Ez gondolom csak egy elméleti teljesítmény és ebből jönnek le a veszteségek).



2012-05-21
13:03:03
Előzmény: Jesu #29627#29632
A medence teljesen szigetelt, pl. egy 10 cm-es szigetelő kemény fedő van rajta. Mivel tavaszól őszig használjuk illetve csak hétvégén, ha van egy-két napos nap a héten fel tudom fűteni 40C-ra ami tartani tud kis rásegítéssel (illetve a kívánt hőfok 36-37C). Nyilván nincs még tapasztalatom ezzel kapcsolatban és lehet igazad lesz.
2012-05-21
11:16:58
Előzmény: nadtom #29626#29627
"medencefűtés 90%-os kiváltása esetén"

álom... jó lesz az 60-65%-nak éves szinten.
Számold akkor újra ezzel!
2012-05-21
10:48:08
Előzmény: robert #29616#29626
Róbert,

Este összehozok egy rajzot és csinálok fotókat is.
A kollektor típusa Ariston Kairos CF 2.0 (sík).
Tájolás: déli irányú, 30-35 fokos dőlés (terasz tető).
Anyag+munkadíj: 1,05MFt (-50% támogatás) + 25eFt beüzemelés.
Megtérülés: 6,5-7 év (a melegvíz és medencefűtés 90%-os kiváltása esetén)
Belső kamatláb: 14,2% (7év esetén) ami elfogadható.

2012-05-21
07:37:45
Előzmény: nadtom #29613#29616
nadtom,

Van egy kapcsolási rajzod (esetleg fotó is)?
Melyik kollektortípust vetted, milyen tájolással lettek felszerelve?
Mennyibe került összesen (anyag+munkadíj)?


2012-05-20
23:27:53
#29613
Ma végre a saját magunk által "termelt" meleg vízben fürödtünk sokkal jobban eset a zuhanyzás :-).
A rendszer még csak kézi üzemmódban működik (reggel bedugom a szivattyút- este kihúzom), mert nem jöttek meg az irányváltó szelepek motorjai, illetve még nincs összekötve a vezérlés.

A rendszer elemei:
3 db Ariston síkkolektor (netto: 5,2m2)
1db Heizer 300L-es kétspirálos puffertartály
1db Ariston Elios 25 vezélőegység
1db Tiemme hidraulika egység (mikro-buborék leválasztóval)
1 db FEG-Spirec KN-0 hőcserélő
1 db Immergas szelepegység (segédenergia nélküli)
2 db Siemens irányváltó szelep
1 db Siemens csőtermosztát hőfokszabályzóval
4 hőmérséklet érzékelő


A rendszer működése (persze majd ha automatában megy):
A napkollektortól érkező meleg vizet a vezérlő egység elsődlegesen a puffer tartály alsó hőcserélője felé irányítja (irányváltó szeleppel). Ha a tartály elérte a beállított hőfokot a vezérlés a meleg vizet a FEG-Spirec hőcserélőre irányítja ha a medence (1,2m3-es, 37C) fűtése szükséges illetve indítja a medence szivattyúját. (A puffer tartály alsó és felső részében van egy hőmérséklet érzékelő illetve a medencétől visszatérő ágban, illetve a kollektoroknál.)
HMV vételezés esetén a pufferből a meleg víz az Immergas szelepegységen keresztül megy, ha 48C-nál melegebb a víz a kazánt kikerülve egy termosztatikus keverőszelepen keresztül egyből a HMV rendszerbe megy, ha 48C alatti a vízhőmérséklet a gázkazánba megy majd a termosztatikus keverőszelepen keresztül a HMV rendszerbe. (Ezzel a szelepegységgel a kazán lehet védeni a fölösleges kapcsolgatástól. 53C-os puffer vízhőfoknál a kazán meg sem "nyekkent" HMV vételezésnél, azaz a szelepegység teszi a dolgát.)

Kb. októbertől a medencét már nem használjuk, így a keletkező meleg vizet másra fogom használni. A puffer tartály felső hőcserélőjén keresztül lett vezetve a fűtés visszatérő ága, de ide is kerül egy motoros irányváló szelep ami csak akkor engedi be a puffer felső hőcserélőjébe a fűtés visszatérő vizét ha legalább 30C-os a puffer hőmérséklete (elkerülendő, hogy a hideg puffertartály visszahűtse a fűtés visszatérőt pl.: egy borult téli napon). Ha nincs meg a kívánt hőfok a fűtés visszatérő kikerüli a puffertartályt és egyből a kazánba megy. A kívánt hőfok hőfokszabályzóval állítható. A 30C még csak egy elképzelés ezt még le kell tesztelnem a gyakorlatban (csak padlófűtés van).

Az elmúlt két nap "manuális" üzeme alatt 300L 60C-s vizet termelt a rendszer (tegnap 13C-ról 44C-ra, ma 40-ről 60C-ra). A manuális üzem azt jelentette, hogy kb. 9 órakor beindítottam a szivattyút és kb.: 1/2 6-ig ment folyamatosan a legkisebb fordulaton.



szocsmarciVálasz erre
2012-04-18
08:43:15
Előzmény: nadtom #28611#28615
A brómot nem ismerem, a klór biztos nem támadja meg a bronzot, a klór-rézre passzolok, hallottam ezt is, azt is. De a tárolód hőcserélője nem biztos, hogy réz/bronz, lehet hogy acélcső zománcozva.

A rendszered komplett, 3 féle vízzel működik, szabályosan különválasztva. Ha behozol még egyfajta vizet, akkor ahhoz külön hőcserélő kell. 4 vízhez 3 hőcserélő.
2012-04-18
08:03:33
Előzmény: szocsmarci #28595#28611
Bocs ha kicsi önfejűnek tűnök :-). Köszönöm a segítséged ezt tényleg sokat segített a tervezésben.

A közös szakaszon már én is gondolkodtam, mert az gáz lenne ha a fűtési rendszer vize bele menne a medencébe (fordítva sem jó) de ez megoldható.

4 féle víz: Szerintem ami "rendszeridegen" ebben az esetben az a medence vize a többire fel kell legyen készítve a hőcserélő illetve a rendszer (erre tervezték).

Plusz hőcserélőn még gondolkodom ebben a kérdésben nem vagyok még biztos itt vannak pro (pl. amit írtál teljesen jogos) és kontra érvek (további veszteségek lépnek fel a plusz hőcserélő miatt, +ktg.).

A medence vizében Bróm és egy kis Klór van pluszban illetve 37C-os, a kérdés, hogy ez megeszi a réz/bronz hőcserélőt?
szocsmarciVálasz erre
2012-04-17
19:43:32
Előzmény: nadtom #28578#28595
A saját fejed után akarsz menni minden áron. Nem baj, Te fizeted az összes költséget, Tied a dicsőség és a bukás is.

A saccolt átadható hő a hőcserélőn keresztül: Q=A x k x dt = 0,85 x 1000 x 15 = 10,2kW (a k értéke és a dt értékei is becsült).
Az 5,4m2 napkollektor hője (750W/m2) = 4kW < 10,2kW, tehát át tudja adni a hőt.

A szivattyú térfogatárama (10,2kW, dt=15C) = 580 liter/h.
Az emelőmagasságot nem tudom megmondani, a hőcserélő ellenállása kb 2kPa = 0,2m - nem nagy. Ehhez jön a cső és az elzárók ellenállása, esetleg a szűrőé.

De nem tehetsz akármilyen szivattyút a medence vizéhez, a sima UPS nem jó, a drágább UPS-B (bronz házas) talán jó, de nem szabályos. A medence fűtését a szűrőforgató szivattyúval szokták megoldani, a főkörbe tesznek egy KO hőcserélőt.
A felső hőcserélő nem tudom milyen anyagból van, bírnia kell a medence vizét. A téli-nyári átállításnál majd figyelned kell, egy kis szakaszon közös csöve van a medencének és a fűtési rendszernek.

Egyszerűnek hangzik az elképzelésed, de csomó apró problémát vet fel. A baj az lesz, ha 4-5 év múlva valami kilyukad, és nem lesz sem fűtésed, sem melegvized a korrózió miatt. Gondolj bele: NÉGY féle!!! víz van a rendszeredben, és mindegyik tulajdonsága más. Jobb az elején teljesen külön választani a dolgokat, egy hőcserélő kell csak, egy váltószelep + egy elektronika. Amit az elképzeléseddel megspórolsz az a hőcserélő: 50eFt.

Más: Ha nem akarod a teljes HMV puffert feltölteni meleg vizzel, akkor a kollektorhoz tartozó hőmérséklet érzékelőt az aljából át kell tenni a tetejébe, ekkor csak a felső részt fogja fűteni. Hátrány, hogyha több napig nincs napsütés nyáron, akkor a gázkazán be kell segítsen.
2012-04-17
18:04:45
Előzmény: villam64 #28580#28584
A masszás medencében van 2 db szivattyú ami pont akkor dolgozik ha benne vagyunk, az nem veszélyes? :-).
Egyébként fordítva lenne jó: a rendszer automatikusan fűtse a medencét és ha bele akarunk menni akkor kézzel lekapcsolom a szivattyút, szóval csak érdekes lenne a Delta T, illetve a szivattyú méretezésének kérdése.
2012-04-17
16:12:49
Előzmény: szocsmarci #28577#28578
"Ha meleg a 300 literes tárolód, utána dolgozhat a medencére."

Az nem célszerű, hogy csak akkor dolgozzon a napkollektor a medencére ha már felfűtötte a puffert ugyanis nincs szükségem 300L meleg vízre háztartási célra. A puffert csak tényleg, mint puffert akarom használni arra amire lehet prioritás nélkül. A medencét most villanyfűtéssel tartom 37C-on, valószínű jobban járok ha a kollektor felmelegíti a medencét és ennek az ára az, hogy csak pl. 30C-os víz marad a puffer tárolóba (azt majd a kazán továbbmelegíti 50C-ra a HMV-hez).

Az nem tudom, hogy a puffer felső hőcserélőjén (0,85m2) milyen teljesítményű szivattyúval toljam át a medence vizét. Van erre valami számítás? A szivattyú indításához Delta T-nek a 15C megfelelő?

szocsmarciVálasz erre
2012-04-17
15:26:07
Előzmény: nadtom #28572#28577
Az a baj, hogy csak a felső hőcserélőre lehet kötni. A tárolóban a hőmérséklet rétegződik, ha a tetejét hűtöd, akkor az egész kezd szép lassan hűlni. Ha az alsó lenne szabad, az jó(bb) lenne, mert az alsó részt lehetne használni fűtésre, a felső meg "hagyományosan" HMV-re. Így egy tárolóban kettő lenne. Persze nem vennék mérget, hogy így működne, de a valószínűsége megvan.
Az még megoldás lehet, hogy a HMV tárolót túlfűtöd, és ezt az extra hőt használod. De ez nem sok, és számítani kell a vízkövesedésre.

A medence fűtés sem működhet így ugyanezen okból. Talán úgy, ha kiveszel egy a napkollektor csövéből egy leágazást (2 utú váltószeleppel), és egy hőcserélőt kötsz rá. Ha meleg a 300 literes tárolód, utána dolgozhat a medencére. Ezt a kazán rendszert nem ismerem, de elképzelhető, hogy ennek megvan a lehetősége (csonkozás + szabályzó elektronika). Ha nincs, akkor a csonkozás megoldható, az elektronikára nem mondhatok semmit, mert nem ismerem, és garanciavesztés lehet belőle. Ezzel együtt a medence fűtését ezzel a berendezéssel jó dolognak tartom.
2012-04-17
13:22:10
Előzmény: szocsmarci #28565#28572
Nyilván tudom, hogy nem ez a legoptimálisabb megoldás. Max. 80-90L meleg vízre van szükségünk naponta, így a maradék kb.: 200L meleg víz hőjét szeretném hasznosítani ez lenne a "nyereség". Ha visszahűl a puffer tartály akkor a meleg vízre rásegít a kazán vagy ha nem melegszik fel megfelelően a padlófűtés visszatérő vize akkor arra segít rá.
A vezérlés abból a szempontból egyszerű hogy a kazán is Ariston és benne van a napkollektoros rendszer vezérlése.
Teljesen egyetértek veled, hogy kollektorral nem lehet gazdaságosan rásegíteni a fűtésre itt viszont egy túlméretezett HMV rendszer plusz hőjét kívánom hasznosítani (nyáron és télen is).
A medence fűtésének a vezérlése már érdekesebb kérdés itt arra gondoltam, hogy egy hőmérséklet különbség szabályzó (puffer tartály vs. medence hőmérséklet) indítja majd a szivattyút illetve feltétel lesz még a medencén lévő hőmérséklet érzékelő(kell-e a fűtés).
szocsmarciVálasz erre
2012-04-17
12:59:15
Előzmény: nadtom #28557#28565
1. Nem szerencsés a használati melegvízzel rásegíteni a fűtésre. Ez fordítva megoldható, van is rá kapcsolási séma; de napkollektor => HMV => padlófűtés ellenkezik a logika egyszerűségével.
2. Szabályozás mi alapján fog történni, honnan tudja a szabályzó, hogy meddig fog még sütni a nap? Ha a HMV tárolód meleg, a padlófűtéssel visszahűtöd, és ha ezután megy el a nap, akkor a kazánnal kell ráfűtened. Nem nyertél semmit.
3. Gazdaságosság kérdése itt is áll, van 1-2 hónap évente, amikor rá tudna rásegíteni a napkollektor a fűtésre.

A kapcsolására lenne ötletem. Kell hozzá 1m cső, egy egyutú elzáró szelep (Honeywell VC) + 1 visszacsapó. A két visszatérő ágat kell összekötni ezzel a két szerelvénnyel és kész. A szabályzása kritikus pont, és bele kell nyúlni a kazán vezérlésbe is. Szerintem összességében nem éri meg, nem nyersz vele annyit, amennyi a szerelvények ára + a kockázat, hogy nem lesz melegvized.
villam64Válasz erre
2012-04-17
12:17:16
Előzmény: nadtom #28553#28561
A direkt nálam van, mert a napkollektor ugyan azt a vizet használja, mint a fűtés rendszer. Nincs hőcserélővel szétválasztva. Így a napkollektor vize megy a radiátorokba is. A hőcserélőhöz már hőfokkülönbség kell, hogy átemelje a hőt. Abba gondolj bele, hogy a kollektor 30 °C-on dolgozik. Ha ez megy a padlófűtésbe, akkor az 30 °C. De a hőcserélő esetén, bemegy a hőcserélőbe 20 °C visszatérő, majd a tartály 30 °C-os vizében áztatva, kijön 25 °C, és ez megy a padlóba. A hőcserélőben a hőcserét a víz sebessége is meghatározza. Ezáltal a mennyisége is. Ideális munkaponttal valamennyit át lehet emelni. De, hogy mennyit azt nagyon nehéz megállapítani.
2012-04-17
11:18:41
Előzmény: szocsmarci #28555#28557
Ez egy komplett rendszer az Ariston-tól ami alapvetően HMV-hez van (Kairos CF2 300/3 TT: 5,4m2 síkkollektor + 300L, 2 hőcserélős tároló + gépészet a tárolóhoz integrálva). A nagyobb rendszert vettem meg - annak ellenére hogy hárman viszonylag kevés meleg vizet fogyasztunk - mert a pluszban keletkező meleg vízzel nyáron a egy 1,3m3 kültéri medencét szeretnék melegíteni. Az már csak extraként merült fel benne, hogy télen is hasznosítsam "fűtésrásegítésre" a rendszert. Ezen töröm most a fejem, hogy hogyan lehetne a legoptimálisabban kialakítani a rendszert.
szocsmarciVálasz erre
2012-04-17
10:54:18
Előzmény: nadtom #28542#28555
Milyen puffer ez. A nagy víztérben milyen víz van: HMV, vagy a vegyes kazán fűtővize?
2012-04-17
10:36:55
Előzmény: villam64 #28550#28553
Köszi a választ. Az nem értem pontosan hogy érted azt hogy: "inkább direktbe vinném a kollektort a padlóba"?

Biosolar Forum  =>  Napkollektorok - Vizes rendszerek  =>  Nadtom napkollektora lapozz: « előző   1, 2, 3   következő »
Copyright © 2005-2019 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva