Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  PV - Megtérüléslapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2011-05-18
15:17:25
Előzmény: Bous83 #14445#14448
Bous83,

A világ-átlagot vettem, mert ha valamit kalkulálni kell, akkor nem a szélső értékekkel szoktam számolni.

A 2000kWh éves fogyasztásomból nem tudok 2000kWh-nál többet megspórolni egy év alatt, ami csak 100 ezer Ft, vagyis 5%. Ez mondjuk kiejtheti az 5% kamatot.

Így, ha bejön ez a szuper jóslat, akkor 10%-ot mégiscsak nyerhetek, ha nem sietem el a beruházást, a rendszer pedig biztosan korszerűbb lesz egy év múlva.



2011-05-18
14:57:04
Előzmény: robert #14432#14445
Robert,

Értem a gondolatmenetedet, de én másként látom. Az általad nézett sárga a global, javaslom az alsó rózsán, azaz a Kínain nézd a csökkenést. (azon kevesebb) Valamint ne feledd, ez a gyártók árai. Az a kérdésem, hogy a nagyker, meg a kisker teszi el a különbözetet, vagy a végfelhasználó? Gondolom megoszlik. Ezekből kifolyólag túlzásnak tartom azt, hogy "15%-al vehetek meg olcsóbban egy modernebb rendszert 1 év múlva." Valamint javaslom a kamatot ne vedd bele a törénetbe (vagy legalább is ne negatívként, ugyanis), mert ha most veszed meg, az alatt is termel (többet, mint 5%-ot) valamint ahogy a hosszabb hozzászólásomban írtam, ilyen erővel a házadat se szigeteld le, az is olcsóbb lesz jövőre 5%-al, meg a kamamatok, szóval az 10%, ect...
2011-05-18
09:00:19
Előzmény: Bous83 #14430#14432
Bous83,

Kösz, ezek szerint 10% csökkenés várható a következő egy évben. Plusz 5% nettó kamattal számolva 15%-al vehetek meg olcsóbban egy modernebb rendszert 1 év múlva.



2011-05-18
08:40:22
Előzmény: robert #14428#14430
Kedves Robert,

Csatolva küldöm a Photon magazinból származó grafikont, mely rövidtávon a modulárak (gondolom ez a gyártók eladási ára) várható alakulását mutatják.





2011-05-18
08:17:02
#14428
Szerintem hirtelen árváltozás nem várható. A technológia is lassan fejlődik, a lakossági elterjedés pedig még lassabban. A laboratóriumban elért 40% hatásfokú napelemek akkor kerülnek a piacra, amikor a 150 éves életkor eléréséhez szükséges tabletták. Létezik ugyan 40%-os cella a Mars-járón, de belátható időn belül nem fognak megjelenni a web-áruházak kínálatában. Már csak azért sem, mert a tömeges alkalmazáshoz nincs a Földön elég kibányászható nyersanyag.

Ha már az ár és a teljesítmény szemléltető grafikonoknál tartunk, érdemes megnézni az ár/teljesítmény trend görbéket is. Ezek a görbék egyre laposabbak lesznek, és lassan megáll a csökkenés... 10 vagy 20 év múlva.

Hogy mikor érdemes belépni, ki tudja. Ahogy a technológia fejlődik, úgy drágul az energia ára is (ha nem jobban). Ezt is figyelembe kell venni, de mennyivel?... és erre sincs ráhatásunk. És ha már mindent kikalkuláltunk, jön egy törvénymódosítás, vagy egy tornádó.

Az én számításaim szerint is inkább 15 év múlva válik nyereségessé egy legálisan telepített PV rendszer (minimum 2 milla bekerülés), és ez alatt az idő alatt sok minden történhet. Én nem tudtam még dönteni.

Ez a hozzászólás érinti még a következőket is:
https://biosolar.hu/forum/show/13463#13463
https://biosolar.hu/forum/show/14416#14416
2011-05-17
21:02:14
Előzmény: robert #14400#14415
Robert,

A kedves államtitkár úr feltehetően nem sokat konyít a technikához, meg az üzlethez.

1.:Ha az évtized második felére várhatóak lennének a sokkal jobb hatásfokú modulok, kérdem én, nem lenne már kint a piacon? Jelenleg ha jól tudom, a dorogi Sanyo élenjár e téren, ők gyártanak nagy mennyiségben 18% körüli modulokat. Nem nehéz kitalálni, hogy a szabadalom az adott technológiára még vagy 15 évig az övék. Ezen kívül ma egy általános hatásfok a 14% környéke. 12-13% olcsó, 15% már drága. (Az árban nem néhány % van.)

2.: Szerintem ez kicsit hasonló a számítástechnikához. Már most megvan, mit fognak gyártani 3 év múlva, de ugyebár az aktuálisnak is meg kell térülnie. Utána jöhet csak a következő, majd ha az is megtérült, a következő...

3.: Biztosan nem járatja a világ legnívósabb Photon német napelems újságot, mert akkor látná a szakma legnagyobbjainak becsléseit.
(A jó az a becslésekben, hogy 5 évre visszamenőleg az is ott van, hogy mennyit becsültek, és mi lett. Nem mondom, hogy nincs különbség, de szerintem nagyon jó becsléseket adtak eddig. Igaz ez nem garancia a jövő alakulására, de a semminél mindenképp sokkal jobb.)

4.: Azt nem mondta, hogy mindezt honnan tudja? (akkora fog ezzel foglalkozni a rokonság-baráti kör? És akkorra tudják majd szétosztani maguk között a támogatási pénzek nagy részét?......

A napelemek története, fajtái, fejlődése, mai állapot:





2011-05-17
13:26:44
Előzmény: robert #14400#14401
Hány éves vagy királyfi hogy még hiszel a mesékben ? :)

Egy másik fórumon irta valaki, hogy majd nyugdijas korára beteriti a házát napemlemmel és milyne jó lesz, nem kell energiára költenie.
A kis naiv, gondolja nem fogják azt is busásan megadóztatni..........


végyé

2011-05-17
13:14:34
#14400
Kedves Bous83,
Én most nem szeretnék napelemre költeni, mert 4 év múlva állampolgári jogon mindenkinek járni fog 1MW teljesítményű panel. A panel csakis a kizárólagos engedéllyel rendelkező, szabolcsi összeszerelésű Szittyó inverterek alkalmazásával lesz hálózatba köthető. A tervek szerint az elhelyezéshez szükséges 10millió darab, egyenként 3000m2-es tetőfelület megépítése az építőipart fogja fellendíteni. :)

"
Bencsik: Az évtized második felében jönnek a jobb napelemek
Magyarországnak fel kell készülnie a villamos energiát termelő napelemek gyártására és telepítésére, mivel az évtized második felében jönnek a jóval jobb hatásfokú ilyen eszközök, és ezzel a megtérülés is jelentősen lerövidül - mondta Bencsik János a Nemzeti Fejlesztési Minisztérium államtitkára...
"

2010-12-08
08:37:39
#9549
v_gy,

Ez úgy lehet, hogy a beruházó csak egy részét fizette a költségeknek, a másik részét mi fizettük. Így könnyű!

A lehetséges másik magyarázat az, hogy ami a tv-ben elhangzik, annak az ellenkezője is igaz lehet, de arra nagyon kevés az esély, hogy úgy igaz, ahogy tálalják. Erre számtalan saját példát tudok mondani (például a világra szóló magyar találmányok kategóriában).

2010-12-08
08:13:08
#9547
Üdv
Kollegám látott valami riportot a TV ben.
60 millios napelemes beruházás, a megtérülési ideje állitolag 12 év.

Tényleg ez lehet, vagy csak félreértette?
Vagy a szomszéd villanyórájárol reflektorokkal is megvilágitják? :)


végyé

2010-05-07
09:17:23
#5566
zsezse,

Kezdjük ott, hogy a szolgáltatónak az a veszteség, ha drágább és több forrásból KELL vásárolnia, vagy a fogyasztó magának termel, és mégis van munkájuk az adott tranzakcióval (ráadásul a hasznuk is elmarad a megtermelt mennyiségen).

Ez nyilván bonyolultabb, mint egy erőműtől egyben megvenni a teljesítményt.

De miért kellene garantálnunk a szolgáltatóknak a fogyasztók és termelők teljes kiszolgáltatottságát? Miért kellene belenyugodnunk abba, hogy az erőfölényük birtokában azt tegyék az alternatív termelőkkel, ami nekik a legkényelmesebb?

Ha a működésükhöz szükséges törvényeket egyszer meg is vették valakiktől (akiknek - esetleg másoknak - persze továbbra is tejelnek, azért, hogy ez így is maradjon) nekünk nem kéne sajnálni őket, hanem inkább kötelezni arra, hogy a alternatívoknak teret engedjenek.
2010-05-07
08:17:01
#5564
egy erdekes gondolatot olvastam a minap egy masik forumon:

nekem logikusnak tunt, de kivancsi vagyok masok velemenyere.
szoval egy (allitolag) villamosmernok erre azt valaszolta, hogy a szolgaltatonak egyaltalan nem eri meg a napelemes kis hazi rendszerekkel foglalkoznia.
tetelezzuk ugyanis fel, hogy en bejelentem, hogy van napelemem, ami 1000W-ot tud termeln csucsban. a pelda kedveert ez lehet akarmekkora is, akar 10kW is.
a szolgaltato (pl atomeromu) azt mondhatna, hogy oke, akkor en 10kw-tal kevesebbet kellene termeljek, mert kapok 10-et mashonnan. igen, de meddig? ha elmegy a nap, ez a 10Kw maris kell vissza a halozatba.
masreszt pedig az atomeromu nem ugy mukodik, mint egy potmeter, viszonylag lassan tudja ezeket lereagalni, ezert a felesleges teljesitmenyt inkabb lefoldelik (gyk visszavezetik a foldbe, pocsekoljak).

tehat a szolgaltatonak egyaltalan nem erdeke ezekkel foglalkozni, mert szamara ez veszteseg.

szerintetek?

ui: allitolag hasonlo a helyzet a napelemes eromuveknel. ahhoz, hogy megbizhato szolgaltatast tudjanak nyujtani, szukseges melle pl. egy gazturbinas eromu is, ami tudja potolni a hianyt, amikor a nap elmegy, es az viszont gyorsan reagal.

2009-09-01
07:12:38
#2496
monolit,

Biztosan lesznek még meglepetések PV, és energia+tárolás ügyben.
Én is most olvastam egy cikket, amiben 40%-os hatásfokú napelem kifejlesztéséről írtak. Bizonyos tanulmányok szerint 60% körül lehet a csúcs.
Mennyiségi értelemben a 40% is megoldhatná az energiaellátás problémáját, a hálózati visszatáplálás és a villamos rendszerek összekötése, valamint a szupravezetők fejlesztése pedig a tárolandó energia mennyiségét minimalizálná.

A kérdés az ár. Az, hogy valamit olcsón lehet előállítani, még nem jelenti azt, hogy a piacon is olcsón kapható. Lásd kőolaj, aminek az előállítása és piaci ára között - még a mai alacsony olajárak mellett is - legalább ötszörös a szorzó. Vagy egy ing, amit a kínai 150 forintért már haszonnal értékesít, és te az outletben (olcsón) 3000 -ért veszel meg. Hogy ne is említsem a gyümölcs átvételi és bolti ára közötti különbséget.

Visszatérve a PV cellákra. A hatékony napelemek gyártását olyan szabadalmak fogják védeni, és csak akkora mennyiségben fogják a piacra vinni, hogy az árat magasan lehessen tartani. Csak egy kicsit legyen olcsóbb, mint más energiaforrás. Miért adnák olcsóbban, ha drágán is megveszik?
Most leírtak valamit az általad említett tároló áráról, de valószínűleg az üzemanyagcellás és az ceramatec aksi ára sem versenyzik majd, hanem egy (pl arab vagy kínai) kézbe kerül mindkettő.

A mondandóm lényege, hogy nem lesz olcsóbb semmi. De valami legalább lesz (drágábban).
Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  PV - Megtérüléslapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Copyright © 2005-2021 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva