Biosolar Forum

Biosolar Forum => Fűtés , HMV - Problémák => Probléma - hAnd

Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!

robertVálasz erre 2012-05-28 16:12:22
Előzmény: hAnd #29866#29867 hAnd, Bocs, már látom, hogy mi van a csövön belül :)

hAndVálasz erre 2012-05-28 16:01:11
Előzmény: robert #29865#29866 Nem hiányzik, így komplett. Ha nincs fűtőköri áramlás, meg tud fordulni a kazámköri víz és fordítva. Luflo-nak hívják.

robertVálasz erre 2012-05-28 15:24:40
Előzmény: hAnd #29864#29865 hAnd, Ez egy hidraulikus váltó? Nem hiányzik a fele? Milyen típus?

hAndVálasz erre 2012-05-28 15:03:50
#29864 Sziasztok Elkészült a csövezés, ismét köszönet a tanácsokért (dilatáció, egyebek). Most a "központot" építeném, kinéztem egy hidrováltóval egybeépített osztóblokkot, ami tartaná is a ráépített szerelvényeket (ESBE szelepek, szivattyúk). Három pár kivezetése van, kettő a fűtőkörök felé (nekem 1 padló, egy fal), illetve a kazánkör, mint "bemenet". Végülis mindkét fűtőkört 1-1 ESBE-vel keverem le, ez megvédi a csöveket, ha túl meleget adna esetleg a kazán valami hiba miatt. A kazán és az osztóblokk közti csövezésnél hezitálok a szénacél(átm 28) és az ötrétegű (átm 26) között. Erre a csövezésre pár golyós elzáró és az iszapgyűjtő/buborékleválasztó, valamint a tágulási és barátai(töltő, nyomásmérő) kerülnének. Egyelőre a szénacél tűnik befutónak, de ez elég új rendszer. Ismeri ezt valaki közületek? Szerszámot adna hozzá bérbe a bolt.

hAndVálasz erre

2012-05-28
15:03:50

#29864
Sziasztok
Elkészült a csövezés, ismét köszönet a tanácsokért (dilatáció, egyebek).
Most a "központot" építeném, kinéztem egy hidrováltóval egybeépített osztóblokkot, ami tartaná is a ráépített szerelvényeket (ESBE szelepek, szivattyúk). Három pár kivezetése van, kettő a fűtőkörök felé (nekem 1 padló, egy fal), illetve a kazánkör, mint "bemenet". Végülis mindkét fűtőkört 1-1 ESBE-vel keverem le, ez megvédi a csöveket, ha túl meleget adna esetleg a kazán valami hiba miatt.

A kazán és az osztóblokk közti csövezésnél hezitálok a szénacél(átm 28) és az ötrétegű (átm 26) között. Erre a csövezésre pár golyós elzáró és az iszapgyűjtő/buborékleválasztó, valamint a tágulási és barátai(töltő, nyomásmérő) kerülnének.

Egyelőre a szénacél tűnik befutónak, de ez elég új rendszer. Ismeri ezt valaki közületek? Szerszámot adna hozzá bérbe a bolt.

takykaVálasz erre 2012-04-04 18:41:38
Előzmény: hAnd #28085#28091 Nincs keringetés. Rákötöd a hálózati vízre, a túloldal meg mehet a csatornába... T.

hAndVálasz erre 2012-04-04 15:33:35
Előzmény: zsezse #28071#28085 Bocs,ezt nem értem. A keringetett hideg vizet hogyan tudom érzékelni? Pár ciklus után átveszi a szobahőmérsékletet és kész.

robertVálasz erre 2012-04-04 13:35:27
Előzmény: FBalazs #28076#28083 FBalazs, A szivárgáson kívül dugulás is lehet.

FBalazsVálasz erre 2012-04-04 12:40:45
Előzmény: zsezse #28071#28076 Bocs, én nagyon nem értek hozzá, de ha megvolt a nyomáspróba, azon kívül miért kell mást is próbálni? Nálam nem néztek semmi mást.

zsezseVálasz erre 2012-04-04 11:45:27
Előzmény: hAnd #28068#28071 most igy vegiggondolva, szeirntem ha hidegvizet folyatsz at rajta,akkor is latni fogod/erezni, hol vizesedik le a cso:)

hAndVálasz erre 2012-04-04 10:39:02
Előzmény: zsezse #28056#28068 Szia Nyomáspróba megvolt (vizes), a kisosztóról nem tudok levenni semmit, mert préskötésűek a T elágazások. Kisosztók nincsenek. A bebetonozás előtt szeretném ellenőrizni az áramlás meglétét is. De ha a nyitott tágulási megfelelő berendezés a "nyomáshatárolásra", már veszem is a kis vaterás 5literes 0bar-os bojlert.

zsezseVálasz erre 2012-04-04 08:53:05
Előzmény: hAnd #28032#28056 hand attol felsz, hogy megtort valahol a cso vagy eldugult, hogy a keringest ki akarod probalni? ha a kisosztorol leveszed az egyik vekony csovet, akkor akar egy kompresszorral is tudod ezt ellenorizni vagy siman belefujva is. tenyleg : nyomasproba egyebkent volt mar?

takykaVálasz erre 2012-04-04 08:33:36
Előzmény: hAnd #28032#28051 Szerintem keringesd. Jó a nem nyomás álló bojler is, ha összedobsz egy nyitott rendszert a legmagasabb pont fölé emelt nyitott csőleágazással. A rendszert már lenyomáspróbáztad? T.

hAndVálasz erre 2012-04-03 19:53:03
Előzmény: robert #28029#28032 Ne keringessem, hanem folyassam ki a vizet? Szivattyúm már van, tudnám használni a teszthez. Nem bírja annak a nyomását sem? Honnan tudom kideríteni, hogy pl egy vaterás 5literes bojler nyomástűrő-e?

robertVálasz erre 2012-04-03 18:38:16
Előzmény: hAnd #28028#28029 hAnd, Nyomásmentes azt jelenti, hogy nem helyezheted hálózati nyomás alá (vékony a fala), de 1-2 méter vízoszlopot ki kell bírnia. Ugyanolyan helyzetben kell használni, ami a leírásban is szerepel. Talán egyszerűbb lenne a melegvíz-csapról táplálni a csöveket, és a visszatérő ágra egy slagot kötve és annak a végét magasra helyezve (pl. emeleti mosdókagylóba) folyatni a vizet.

robertVálasz erre

2012-04-03
18:38:16

Előzmény: hAnd #28028#28029
hAnd,

Nyomásmentes azt jelenti, hogy nem helyezheted hálózati nyomás alá (vékony a fala), de 1-2 méter vízoszlopot ki kell bírnia. Ugyanolyan helyzetben kell használni, ami a leírásban is szerepel.

Talán egyszerűbb lenne a melegvíz-csapról táplálni a csöveket, és a visszatérő ágra egy slagot kötve és annak a végét magasra helyezve (pl. emeleti mosdókagylóba) folyatni a vizet.

hAndVálasz erre 2012-04-03 18:24:45
Előzmény: robert #28003#28028 A bojler bekötésénél mire figyeljek? Mit jelent, ha nyomásmentes bekötés kell? Úgy emlékszem, ezeket a pici bojlereket csak speciális csapteleppel lehet használni. Van ennek itt valami jelentősége?

hAndVálasz erre 2012-04-03 08:51:41
Előzmény: robert #28003#28011 Köszönöm! Teszek rá egy kis 5L bojlert, valami nyitott tágulásit (műanyag kanna), és keringetem. Csak azt hittem, valami varázslattal lehet érzékelni a víz mozgását.

robertVálasz erre 2012-04-03 06:51:34
Előzmény: hAnd #28002#28003 hAnd, A bojler szerintem jó ötlet, én sem tudnék jobbat mondani. Melegvízzel meghajtani a rendszert és hőmérsékletet mérni. Ugye erre gondoltál?

hAndVálasz erre 2012-04-03 06:30:55
#28002 Sziasztok, A melegített víz keringetésén kívül, tudtok valami jó módszert a csőben levő víz áramlásának ellenőrzésére? Falfűtésről van szó, a cső nem átlátszó, a leágazások bebetonozása előtt szeretném ellenőrizni. Mivel még nincs kazán, az osztókra kötött kis bojleren kívül nimcs más ötletem. Nincs valami elektromos kütyü, ami vízáramlást mutat ki?

hAndVálasz erre

2012-04-03
06:30:55

#28002
Sziasztok,
A melegített víz keringetésén kívül, tudtok valami jó módszert a csőben levő víz áramlásának ellenőrzésére? Falfűtésről van szó, a cső nem átlátszó, a leágazások bebetonozása előtt szeretném ellenőrizni. Mivel még nincs kazán, az osztókra kötött kis bojleren kívül nimcs más ötletem. Nincs valami elektromos kütyü, ami vízáramlást mutat ki?

SzepyVálasz erre 2012-02-20 16:41:14
Előzmény: hAnd #25770#25811 HMV üzem csak azért érdekelt, mert hosszú időre számoltál "hidegvíz" keringtetéssel és ezt szeretted volna megállítani (ahogy egyébként a kazán is teszi, amióta jól vannak bekötve a szivattyúk :) ). Nálam is 300l-es tartály tetejét fűti a kazán, alkalmanként max. 5-10 perceket megy, 22kW-os kazánnal. Úgy vettem észre, hogy a beállítotthoz képest kb. 6 fokos hőmérséklet esésnél kapcsol be a termelés, így 44 fokra állítottam, mert még 38 fokos mért hőmérsékletnél is bőven kellemes a víz (sőt nekem még 35 foknál is komfortos). Ezt a 6 fokot eléggé gyorsan visszatermeli a kazán, így szerintem akkor sem veszítesz, ha ennyi ideig csak kering a víz a rendszerben - de ez csak saját, laikus vélemény. ESBE lehet pontos, pláne egy komolyabb típus, úgy láttam szép különbségek vannak a típusok közötti reakció-görbéknél. A weblapon láthatod a lehetséges eltéréseket - szerintem egyébként ez a pár fok nem sokat számít, úgyis a gyakorlatban derül ki a komfortérzet. A házadat sem robotok építették tökéletesen azonos, számításoknak megfelelő alapanyagokból. Az elméleti számítások pár %-os tévesztése és a technológiából adódó eltérések miatt az a pár fok eltérés szerintem nem lesz befolyással sem a komfortérzetre, sem a fogyasztásra. Utólag az előremenő görbe módosításával simán tudod finomhangolni a tapasztalatok alapján a rendszert. Szepy

SzepyVálasz erre

2012-02-20
16:41:14

Előzmény: hAnd #25770#25811
HMV üzem csak azért érdekelt, mert hosszú időre számoltál "hidegvíz" keringtetéssel és ezt szeretted volna megállítani (ahogy egyébként a kazán is teszi, amióta jól vannak bekötve a szivattyúk :) ).

Nálam is 300l-es tartály tetejét fűti a kazán, alkalmanként max. 5-10 perceket megy, 22kW-os kazánnal. Úgy vettem észre, hogy a beállítotthoz képest kb. 6 fokos hőmérséklet esésnél kapcsol be a termelés, így 44 fokra állítottam, mert még 38 fokos mért hőmérsékletnél is bőven kellemes a víz (sőt nekem még 35 foknál is komfortos).

Ezt a 6 fokot eléggé gyorsan visszatermeli a kazán, így szerintem akkor sem veszítesz, ha ennyi ideig csak kering a víz a rendszerben - de ez csak saját, laikus vélemény.

ESBE lehet pontos, pláne egy komolyabb típus, úgy láttam szép különbségek vannak a típusok közötti reakció-görbéknél. A weblapon láthatod a lehetséges eltéréseket - szerintem egyébként ez a pár fok nem sokat számít, úgyis a gyakorlatban derül ki a komfortérzet. A házadat sem robotok építették tökéletesen azonos, számításoknak megfelelő alapanyagokból. Az elméleti számítások pár %-os tévesztése és a technológiából adódó eltérések miatt az a pár fok eltérés szerintem nem lesz befolyással sem a komfortérzetre, sem a fogyasztásra. Utólag az előremenő görbe módosításával simán tudod finomhangolni a tapasztalatok alapján a rendszert.

Szepy

hAndVálasz erre 2012-02-20 07:37:05
Előzmény: Szepy #25359#25770 Köszi a sok segítséget mindenkinek! Ha az ESBE nem pontos, akkor lehet, maradok a fix keverésnél, azaz a kazán időjárásfüggő előremenője menne a falakba, a padlóba pedig ennek egy fixen kevert alacsonyabbja. A HMV üzem, nem tudom, mennyit fog menni, mert ugyan 300l a tartály, de a felső spirálba lesz kötve a gázkazán.

SzepyVálasz erre 2012-02-14 13:20:45
Előzmény: hAnd #25342#25359 A K=Q arra vonatkozott, hogy a m3/h(Q) helyett láttam a 0,7 után a K-t, de azóta látom, átírtad. Mennyi a W/m2 értéked? Milyen hosszúra tervezed a HMV üzemet? Ok, így tényleg nem kell neked MM10. Látom hasonló módon tervezed használni mint én, lefojtod a padlót és direktben hajtod a magasabb hőfokigényű köröket. Milyen ESBE szelepet terveztél ami ennyire pontosan fogja ezt kezelni? Nekem az a tapasztalatom, hogy előremenő hőfoktól függően adott beállítás mellett +- irányban simán eltér akár 3-5 fokot is a beállított hőfoktól.

SzepyVálasz erre

2012-02-14
13:20:45

Előzmény: hAnd #25342#25359
A K=Q arra vonatkozott, hogy a m3/h(Q) helyett láttam a 0,7 után a K-t, de azóta látom, átírtad.

Mennyi a W/m2 értéked?

Milyen hosszúra tervezed a HMV üzemet?

Ok, így tényleg nem kell neked MM10. Látom hasonló módon tervezed használni mint én, lefojtod a padlót és direktben hajtod a magasabb hőfokigényű köröket.

Milyen ESBE szelepet terveztél ami ennyire pontosan fogja ezt kezelni? Nekem az a tapasztalatom, hogy előremenő hőfoktól függően adott beállítás mellett +- irányban simán eltér akár 3-5 fokot is a beállított hőfoktól.

hAndVálasz erre 2012-02-14 10:34:19
Előzmény: Szepy #25339#25342 Nem osztás akart az lenni, csak annyi, hogy 4,3kW ÉS dT=5K-re jött ki a számított tömegáram. Köszi a teszteket, nekem ezek szerint a szekunderre érdemes tenni a hidrováltó utáni szivattyúimat. Ezzel megelőzhetem, hogy HMV üzemben "hidegvizet" nyomjak a fűtési rendszerbe. Majd ha puffer is lesz egyszer, ott ez nem lesz érdekes, onnan folyamatosan is szedhetem majd. Az MM10 nekem miért ad többletet? Ahogy látom, önmagában is vagy 40.000 Ft, plusz a keverőszelepre a fel-le léptetőmotor, plusz a kétútú szelep. Ha nem teszem bele, akkor az RC35 számol egy alacsony előremenőt időjárás függően, amit ESBE-vel még lejjebb vennék, pontosabban felső limitet kapna pl 35 fokon. A falba menne a magasabb, max 40 fok körüli direkt kazán előremenő hőfok. Valószínűleg a szezon nagy részében az ESBE totál nyitva lesz, mert nem lépi át az előremenő a 35 fokot. Csak a -15 fokos hidegben lesz szükség a magas előremenőre a falfűtés miatt. Mit tudna ennél többet egy MM10 ?

hAndVálasz erre

2012-02-14
10:34:19

Előzmény: Szepy #25339#25342
Nem osztás akart az lenni, csak annyi, hogy 4,3kW ÉS dT=5K-re jött ki a számított tömegáram.

Köszi a teszteket, nekem ezek szerint a szekunderre érdemes tenni a hidrováltó utáni szivattyúimat. Ezzel megelőzhetem, hogy HMV üzemben "hidegvizet" nyomjak a fűtési rendszerbe. Majd ha puffer is lesz egyszer, ott ez nem lesz érdekes, onnan folyamatosan is szedhetem majd.

Az MM10 nekem miért ad többletet? Ahogy látom, önmagában is vagy 40.000 Ft, plusz a keverőszelepre a fel-le léptetőmotor, plusz a kétútú szelep. Ha nem teszem bele, akkor az RC35 számol egy alacsony előremenőt időjárás függően, amit ESBE-vel még lejjebb vennék, pontosabban felső limitet kapna pl 35 fokon. A falba menne a magasabb, max 40 fok körüli direkt kazán előremenő hőfok.

Valószínűleg a szezon nagy részében az ESBE totál nyitva lesz, mert nem lépi át az előremenő a 35 fokot. Csak a -15 fokos hidegben lesz szükség a magas előremenőre a falfűtés miatt.

Mit tudna ennél többet egy MM10 ?

SzepyVálasz erre 2012-02-14 10:10:39
Előzmény: hAnd #25333#25339 K=Q? :) Leteszteltem az átkötést, Lz/Nz-vel tökéletesen kezeli a kazán a külső szivattyúkat. Ezúton is köszönöm az inspirációt a hozzászólóknak + hAnd szemfülességét, hogy nem dőlt be a nyomtatási hibának mint én elsőre. :) Ezek szerint a primer kör a külső szivattyúkat a kazánszivattyúval együtt kapcsolja (ill. HMV üzemben kikapcsolja), a szekunder kör folyamatosan járatja téli, fűtési időszakban és csak a HMV termelésnél és nyári, kikapcsolt fűtés üzemmódban állítja le. MM10-et megnézted már, ilyesmire gondoltál?

SzepyVálasz erre

2012-02-14
10:10:39

Előzmény: hAnd #25333#25339
K=Q? :)

Leteszteltem az átkötést, Lz/Nz-vel tökéletesen kezeli a kazán a külső szivattyúkat. Ezúton is köszönöm az inspirációt a hozzászólóknak + hAnd szemfülességét, hogy nem dőlt be a nyomtatási hibának mint én elsőre. :)

Ezek szerint a primer kör a külső szivattyúkat a kazánszivattyúval együtt kapcsolja (ill. HMV üzemben kikapcsolja), a szekunder kör folyamatosan járatja téli, fűtési időszakban és csak a HMV termelésnél és nyári, kikapcsolt fűtés üzemmódban állítja le.

MM10-et megnézted már, ilyesmire gondoltál?

hAndVálasz erre 2012-02-14 09:06:33
Előzmény: Szepy #25245#25333 "kb. 2-2,5m-es emelőmagasságot feltételezve, lévén a gépház a fölszinti padlófűtés alatt, a pincében van" Vigyázz, én úgy tudom, a szükséges emelőmagasságnak egy cirkulációs rendszerben semmi köze nincs a "földrajzi" szintkülönbségekhez. Amennyit "emelnie" kell odafelé, azt megnyeri visszafelé. A szükséges szállító(emelő-)magasság a legyőzendő nyomásveszteségtől függ (csőhosszak egyéb alaki ellenállások, szelepek, egyéb idomok fojtó hatása). A szelepek nyomásveszteségéhez ismerni kell a tömegáramot is. A 0,3 m3/h elég kevésnek tűnik. Nekem 4,3kW és dT=5K esetre 0,7 m3/h jött ki.

hAndVálasz erre

2012-02-14
09:06:33

Előzmény: Szepy #25245#25333
"kb. 2-2,5m-es emelőmagasságot feltételezve, lévén a gépház a fölszinti padlófűtés alatt, a pincében van"

Vigyázz, én úgy tudom, a szükséges emelőmagasságnak egy cirkulációs rendszerben semmi köze nincs a "földrajzi" szintkülönbségekhez. Amennyit "emelnie" kell odafelé, azt megnyeri visszafelé. A szükséges szállító(emelő-)magasság a legyőzendő nyomásveszteségtől függ (csőhosszak egyéb alaki ellenállások, szelepek, egyéb idomok fojtó hatása). A szelepek nyomásveszteségéhez ismerni kell a tömegáramot is.

A 0,3 m3/h elég kevésnek tűnik. Nekem 4,3kW és dT=5K esetre 0,7 m3/h jött ki.

SzepyVálasz erre 2012-02-13 18:57:55
Előzmény: hAnd #25258#25264 Nekem nem gond ha HMV alatt megy, lehet ezt is félreérhetően írtam korábban? A kazán szépen átkapcsolja a belső 3 járatú szelepét HMV üzemben és külön bekötéseken termeli a HMV-t. Arra a pár percre meg hadd keringjen a fűtőkörökben a víz - ugye "hidrováltóm" van, bár kicsit más felépítésű, mint a korábban linkelt házilagos, de a lényeg, hogy rendesen működik. www.buderus.hu/termekeink/otthonifutes/szabalyozok/logamaticems.html Buderusnál láttam szabályzót, MM10-et ami kevert kör szabályozására (szelep + szivattyú) alkalmas a leírás alapján. A kazánba beköthető visszatérő hőmérséklet figyelés, padlófűtés hőmérsékletre "biztonsági leállítás" is, de ezeket a funkciókat nem ismerem alaposabban, nem tudom, hogy MM10-zel párosíthatóak-e, vagy csak egykörös rendszereknél van értelmük. Az MM10-zel szerintem éppen meg tudod oldani, hogy a kevert köröd (padlófűtés) szobatermosztáttal, legyen vezérelve. Úgy emlékszem 3 kevert köri modul illeszthető a GB042-höz, ami azért családi ház szintjén elég szokott lenni.

SzepyVálasz erre

2012-02-13
18:57:55

Előzmény: hAnd #25258#25264
Nekem nem gond ha HMV alatt megy, lehet ezt is félreérhetően írtam korábban?
A kazán szépen átkapcsolja a belső 3 járatú szelepét HMV üzemben és külön bekötéseken termeli a HMV-t. Arra a pár percre meg hadd keringjen a fűtőkörökben a víz - ugye "hidrováltóm" van, bár kicsit más felépítésű, mint a korábban linkelt házilagos, de a lényeg, hogy rendesen működik.

www.buderus.hu/termekeink/otthonifutes/szabalyozok/logamaticems.html

Buderusnál láttam szabályzót, MM10-et ami kevert kör szabályozására (szelep + szivattyú) alkalmas a leírás alapján.
A kazánba beköthető visszatérő hőmérséklet figyelés, padlófűtés hőmérsékletre "biztonsági leállítás" is, de ezeket a funkciókat nem ismerem alaposabban, nem tudom, hogy MM10-zel párosíthatóak-e, vagy csak egykörös rendszereknél van értelmük.
Az MM10-zel szerintem éppen meg tudod oldani, hogy a kevert köröd (padlófűtés) szobatermosztáttal, legyen vezérelve.
Úgy emlékszem 3 kevert köri modul illeszthető a GB042-höz, ami azért családi ház szintjén elég szokott lenni.

Biosolar Forum => Fűtés , HMV - Problémák => Probléma - hAnd

lapozz: 1, 2, 3, 4, 5, 6 következő »