Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  Napkollektor napelembőllapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
villam64Válasz erre
2012-06-12
17:08:20
Előzmény: zsbalazs #30549#30550
Hol vagyok én attól, hogy a PV-t használjam. Csak a vita, és a mérés miatt kötöttem át a paneleket. Meg volt szabad vezetékem, amit feleslegesen vettem, mert utána módosítottam. Különben mit csináljak a kollektorommal? Úgy tűnik, hogy egyszerűbb, és összességében tudja az ugyan olyan kollektor rendszert. És a szabályzás is elindult.
zsbalazsVálasz erre
2012-06-12
16:50:28
Előzmény: villam64 #30544#30549
Én drukkolok, hogy összejöjjön "neked" a HMV napelemből, hátha valaki megvalósítja és jobb lesz a hatékonysága mint az egyéb rendszereknek.
Akinek nincs "olcsó" gáz az gondolkodhat rajta. Nekem az olcsó gáz drága gázbojleren "hasznosul" na ez a nagy bukás, de a cirkó hatásfoka sem sokkal jobb, nem is kapcsolom be.
A HMV mennyisége szerintem viszont lényegi kérdés! És a csatornába kiengedett meleg? Fürdés, mosógép, stb.
Jó lenne a melegvízre mérőt szerelni, ami hőfokot is figyelembe véve valamit mutatna.
Kéne egy táblázat kinek mi jön be, nálam:
HMV: gáz, napkollektor
fűtés: fa, napkoli
Világítás: villany, napelem.
Mosás, mosogatás: villany, gáz, napkoli
WC: esővíz
Locsolás: esővíz
autó: LPG
stb.
2012-06-12
16:46:28
Előzmény: takyka #30546#30547
takyka,

180 Voltra nem sok ez a Zenernek?

2012-06-12
16:18:57
Előzmény: villam64 #30545#30546
Értem.

Ezzel a kapcsolással, jelenlegi napelemeiddel és egy 1800W-os fűtőszállal lehet, jobban járnál.

T.



2012-06-12
15:47:04
Előzmény: takyka #30541#30543
takyka,

Valószínűleg 800 Wattos, egy régi 80 literes Hajdúban volt. Amikor új volt, még 220V volt a hálózat :)

2012-06-12
15:44:54
Előzmény: villam64 #30538#30542
5 panel esetén (180V 950W) az 1200W kevés. min. 1551W-os fűtőszál kell, hogy rendesen ki tudd terhelni.

T.
2012-06-12
15:41:53
Előzmény: robert #30540#30541
Ez 230V-ról 850W-ot ad. 800W a névleges teljesítménye?

T.
2012-06-12
15:31:07
Előzmény: takyka #30536#30540
takyka,

Az enyém 62Ohm hidegen, és melegen sem lehet sokkal több.

villam64Válasz erre
2012-06-12
15:24:54
Előzmény: robert #30535#30538
Már morfondíroztam olyan lábas kabát gyártásán, mely bírja a 300 °C-ot. Ráhúzod az edényre. Habosított szilikon.
Az egy dolog. Azon a fenék lemezen a megtermelt hő 10 %-át tudod a víz felé vinni. Nem arra van tervezve. A többi folyamatosan a környezetét fogja egyre magasabb szintre vinni, beleértve a műanyag borítást is.
5 panel, 950 W, 1200 W fűtőszál, elég jó választásnak tűnik.
villam64Válasz erre
2012-06-12
15:18:21
Előzmény: takyka #30532#30537
Megint leragadtam. Van 4 panel 144 V, és 5 A árammal. Most nézem. Tehát cseréljem ki a fűtőszálat 1600 W-ra. Róbert örülni fog, mert ez is javít a hatásfokon. Este lemérem.
2012-06-12
15:17:22
Előzmény: villam64 #30534#30536
Villam,

Le tudnád mérni a fűtőszálad hideg ellenállását?

T.
2012-06-12
15:17:15
Előzmény: villam64 #30534#30535
villam64,

Ne tévessz össze egy forralót és egy fedetlen vizes-lábost egy szigetelt tárolóval.

villam64Válasz erre
2012-06-12
15:05:20
Előzmény: robert #30531#30534
90 % fölött ne várj. Ezt a víz forralód is bizonyítja. 90 % tűnik reálisnak. Az 46 % hasznosítatlan energia. Ez eleve illesztetlen a feszültség miatt. Egy plusz panel szerintem plusz 10 % hatásfokot jelentett volna. Akkor az üzemi feszültség, 210 V lenne. Kérdés: a 800 W vagy az 1200 W fűtőszál éri el hamarabb az üzemi hőfokot, 150 V és 180 V esetén? Mindegyik 230 V-ra méretezett. Mi történik, ha amperre méretezek inkább, és 1200 W fűtőszálat alkalmazunk a napelemek 5-5.2 A alapján?
5 panel az 950 W, 350e ft.
Az ív az gyönyörű.
2012-06-12
14:55:44
Előzmény: villam64 #30526#30532
"...Csak ez indokolja a fűtőszálon ekkor mért 170 V feszültséget,"

Nem. A 170V-os feszültséget az indokolja, hogy a 800W névleges teljesítményű fűtőszál 150V-on nem terheli le a napelemeidet. Ha megnézed a táblázatod, 500W/m2 besugárzás felett már nem tudsz több energiát a bojlerba nyomni (C9-től lefelé). 170V esetén 6-700W/m2 a határ, amikoris 2,57A az áram.

T.

2012-06-12
14:50:12
Előzmény: villam64 #30530#30531
villam64,

Az én napelemem az alatt az idő alatt, amikor a kísérletet végezted (10:40-től) 1.16kWh-t termelt vissza. A te rendszered napi termelése az enyém duplája szokott lenni, ezért az inverter 90% hatásfokát is figyelembe véve 2.6kWh helyett a számításod szerint 1.153kWh melegítette a tárolód.

~44% hatásfokkal használtad ki a napelemet.

Illesztett esetben (plusz tárolóval hűtött elektronika) 90% fölötti hatásfokot várnék.

villam64Válasz erre
2012-06-12
14:26:26
Előzmény: robert #30528#30530
Azt tudom, hogy a víz forralódnak szar a hatásfoka. De itt nem szuper hatásfokra van szükség. Disszipáló eszközt nem tehetsz a műanyag palást mögé. 60 W-os izzót sem tehetsz műanyag búrába. Kapcsoló üzemű vezérlést el tudok képzelni, de ahhoz nagyobb feszültség kell, mint az előállítandó feszültség. Este majd átkötöm az amper mérőt, hogy mérjen holnapra. A pontosabb adatok miatt. Mert lehet, hogy az amper nem változik, csak a feszültség, ami a 150 V-hoz képest plusz 80 W teljesítmény. De írás közben elvetettem ezt, mert belül a fűtőszál a házában legalább 200 °C-os, tehát majdnem duplája az ellenállása.

Tehát mire van szükség a napelemes hmv-hez?
Példa: 800 W-os bojler esetén
- 1000 W napelem
- MPP töltő
- 800 W sziget inverter
- egy kapcsoló, mely az akku 13.5 Voltjától kapcsolja a bojlert, 12.4 V lekapcsolja (vagy amilyen a rendszer feszültsége)
- 100 AH áthidaló akkumulátor
villam64Válasz erre
2012-06-12
14:20:18
Előzmény: Jesu #30527#30529
Az a része a bojlernek nem ideális hővezető. A felfűtött bojlernél megfogható. Azon keresztül nagyon kevés hő jut a tartály vizéhez. Ezért nem azon keresztül történik a fűtés.
2012-06-12
14:08:51
Előzmény: villam64 #30526#30528
villam64,

Persze működik a leegyszerűsített konfiguráció:


2012-06-12
14:05:59
Előzmény: villam64 #30526#30527
hát a "pics@'j@'ra" ;)
Fém alaplemez. Ideális pozíció...
villam64Válasz erre
2012-06-12
13:52:30
Előzmény: takyka #30524#30526
Róbert
Szerintem meg simán működik illesztés nélkül is, a tegnapi változó hőmérséklet is ezt bizonyítja. Még egy panel kellett volna a fűtőszál üzemi feszültségéhez.

Takyka
Hova teszed az illesztéskor, legyen az tranyó, keletkező hőt? Ne felejtsük el a bojler műanyag borítását. 100 W fűtés elolvasztja. A másik amit bele kellene számolni a táblázatba az a napsütéskor 5-6 óra üzemidő, amikor felmelegszik a fűtőszál, és megnő az ellenállása. Csak ez indokolja a fűtőszálon ekkor mért 170 V feszültséget, ami tulajdonképpen az üresjárati feszültség. Ez mit eredményez a teljesítmény eloszlásban?

2012-06-12
13:30:32
Előzmény: takyka #30524#30525
takyka,

Jó a táblázat, pont az látszik belőle, hogy illesztés nélkül abszolút nem érdemes megvalósítani (és illesztéssel?).

Illesztett fűtőszál esetén:
- éves termelésre Wpp>kWh nagyon jó közelítés (pl. 1000Wpp > 1000kWh)
- nyári napi termelésre Wpp/200 [kWh] (pl. 1000Wp/200 > 5kWh)

2012-06-12
13:04:12
#30524
Csináltam egy hevenyészett számoló táblát a napelem-bojler illesztés ellenőrzésére.

Próbaképpen feltöltöttem Villám adataival.
A C oszlopban (5. sortól)az látható, hogy mekkora teljesítményre számíthat a jelenlegi összeállításától különböző erősségű besugárzás esetén. Az F azt mutatja, hogy mekkora a hasznosítható telj, ha Paya féle illesztést alkalmazunk. Az O oszlop, azt, hogy mindeközben mekkora teljesítmény izzítja a "bojler picsájára felpuszilt" tranzisztort.

A zöld mezőket szerkesztve ki lehet próbálni különböző paraméterű napelem-bojler házasságokat...
A valóságban kis eltérés adódhat abból, hogy a tábla nem veszi figyelembe az ideális munkapont és az üresjárati feszültség, valamint rövidzárási áram közötti különbségeket, valamint a hőfokfüggést!




villam64Válasz erre
2012-06-12
11:09:32
Előzmény: antiszalka #30521#30522
Én el tudom képzelni olcsóbban, hálózat visszatáplálás nélkül. Minek alapdíj, meg kekeckedés a szolgáltatóval. A mai napig nem voltam képes szerződést kötni vele. Ez a káosz, ami ebben az országban megy a jégkorszakban sem fordult elő. A bürokrácia is ellene szól. Sokkal egyszerűbb leválasztóval egyenesbe kötni a napelemeket. És a tanya. Nincs villany. Nekik nem jó a visszatáplálásod. Megint kizárnád őket. Ez a diszkrimináció. Többféle rendszert kell kifejleszteni, hogy mindenki hozzájuthasson. Tanyára jelenleg csak minimális rendszert tudsz kitenni. Tévétől kezdve csak napsütéses üzemben. Ki ad 10 évre garanciát akkumulátorra a mostani akkumulátor áron? Ha valakinek 8-as csavar kell, annak ne akarj 10-es adni, mert csak az van nálad. Szerezd be a 8-ast. Napelem leválasztás nyaraláskor, egy kapcsoló átfordítása.
antiszalkaVálasz erre
2012-06-12
10:19:27
#30521
Sándor

"""
Az izzó a felfűtött állapotában 40 Wattos. Hideg állapotában 552 Wattos. A különbség közel 22x-es.
Azt, hogy ez a jelenség mennyire számít a napelem direkt cekaszos terhelésénél, nem tudom.
Lehetne kevésbé hőmérsékletfüggő ellenállású megoldást választani.
Vagy a nagyobb betét helyett sok kicsit alkalmazni. Ahogyan az első felvette az üzemi ellenállását, rákapcsolni a másodikat, és így tovább.
Ha az ötlettel átléptem a hagyományos napelem/230V megoldások árát, akkor tekintsétek tárgytalannak.
"""

""Ha az ötlettel átléptem a hagyományos napelem/230V megoldások árát, akkor tekintsétek tárgytalannak."" nos átlépted.
Annyira pontosan és jó ÁRON és hatásfokkal a mindenkori munkapontot a fűtőbetét optimális ellenállásával összehangolni olcsóbban, mint azt egy hálózatra dolgozó rendszer tudná, nem hiszem hogy lehet a gyakorlatban. A napelemmel készített melegvíz nem műszaki, hanem pénzügyi kérdés valójában. A kollektorok hatásfoka. ára minimálisat fog változni a napelemekéhez képest, és hovatovább itt van már az a pont, amikor felvetődik a kérdés, a betáplálás megéri már úgy is, hogy a meleg vízemet termelő villanybojlert is rákötöm, esetleg időlegesen. ( hogy nem menjek a szaldóban pluszba)
Amiről itt nem volt szó : mit csináljon ( nyáron) a tulaj a napelemes villanyával, ha már felfűtötte a bojlerét? Vagy szabadságra megy, vagy vízundora lesz, stb.. Ide megint csak a hálózatra kapcsolt rendszer a megoldás.
Eljöhet az a pont, hogy melegvízkészítésre a mai értelembe vett napkollektorok egyátalán nem lesznek rentábilisak.( Szívattyú, folyadékcsere macerás szerelés, stagnáció, stb.
2012-06-11
19:45:36
Előzmény: payagyerek #30506#30507
payagyerek,

Bous számainál maradva 2db 84 Ohmos fűtőszál alkalmas kapcsolgatásával 42, 84, 164 Ohm jön ki, amivel a munkapont jól közelíthető minden megvilágítás mellett.
A kapcsolgatást természetesen nem kattogó relével képzelem el, a megvilágításnak megfelelő vezérléshez a jelet egy, a modulok síkjába eső cella által szolgáltatott áram adná.

Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  Napkollektor napelembőllapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13   következő »
Copyright © 2005-2019 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva