Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  Napkollektor napelembőllapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
villam64Válasz erre
2012-06-15
19:28:42
Előzmény: robert #30724#30728
Ezt méred. Engem viszont jobban érdekel a puffer hőemelkedése. Ez alapján számoltam. 18*.87 =15.66 kWh, 6*.87 =5.22 kWh.
2012-06-15
18:30:20
Előzmény: grano #30722#30724
grano,

PV380Wp
Tegnap:1.96kWh, Ma:1.45kWh

7.2m2 síkkollektor
Tegnap:21.6kWh, Ma:10.5kWh





2012-06-15
17:13:32
#30722
robert vagy valaki akinek inverteres adatgyűjtős rendszere van:
tudnátok valami hasonló adatsort mellétenni?

villam64Válasz erre
2012-06-15
12:13:02
Előzmény: grano #30680#30690
Igen. A mai adatokat is látni fogod este. A napkollektornak kell egy felmelegedési idő. Ez függ a rendszer veszteségétől, a kollektortól a tartályig. Emiatt a kollektor hiába indul 8 óra előtt, az üzemi hőmérsékletét 9 óra után éri el. De ez sem igaz. Minél magasabb a tartály hőmérséklete, annál később éri el az üzemi hőmérsékletet. Tehát ez mostantól romlani fog, ezzel a hatásfoka is. A napelemet most csak az illesztetlensége zavarja 8 óra előtt. Illesztve még nagyobb lenne az induló energia előnye. A napkollektoros méréseinkből az látszik, hogy a teljes rendszerre vetített hozama 30-50 % között van. Egy csomó mindentől függően. Tehát nem sokkal előzi meg a napelemet. Jövő héten megkapom az illesztőt a napelemhez, és attól még javulást várok. A napelem vesztesége a tartályig 10 % lehet. Töredéke a kollektorhoz képest. Mint írtam nem kell melegednie. Ezért a kis veszteség mellett, borult időben is átvihető a tartályba energia. És mint megállapítottuk, nem hőmérséklet függő annyira. Ma lezárom a mérést ideiglenesen, mert nem tudok mit csinálni két rendszer energia termelésével.
Illetve pontosítsunk. Reggel, az induláskor szedi össze az előnyt a napelem, a napkollektor üzemi hőmérsékletre melegedésétől, 10 órától már jobb a kollektor teljesítménye, csak az indulási hátrányát kell ledolgoznia.



2012-06-15
10:01:54
Előzmény: villam64 #30588#30680
tudsz valami érdemi magyarázatot arra h délig mitől jobb ennyivel a PV?
Ekkora lenne a termikus felfűtési vesztesége?
villam64Válasz erre
2012-06-13
17:42:04
#30588
https://biosolar.hu/forum/show/30567#30567

12.06.14.
Induló 36.5 °C.
9:00
40.5 °C, 137 V, 2.8 A, ~400 W, ami az inverterhez viszonyítva reális, majdnem munkapont
10:53
Stagnál a feszültség most 142 V-on.
A 80 literre a napelem, a 300 literre a kollektor dolgozott. 77 % hatásfok. A mérés reklamációhoz nem használható fel.



2012-06-13
15:14:56
Előzmény: payagyerek #30582#30583
Fincsi!
Pont megoldás lesz egy felmerült problémámra.
payagyerekVálasz erre
2012-06-13
14:52:04
Előzmény: Jesu #30577#30582
Ez 1 fesszorzó. Alapvetőleg arra konstruálta Bous bátyó, hogy különféle stringfeszültségű panelsorokat lehessen vele 1 stringfeszültségre (MPPT-re) hozni. Mindeközben természetesen az inverter MPPT szabályzása hiánytalanul megvalósul és mind2 panelsort a saját munkapontján tudja járatni.
PL.:
Ha az 1-es string 300V, de a 2-es string 200V-os, akkor a 2-es sztringre akasztjuk a fesszorzót 1,5-ös szorzásarányt beállítva rajta. Ekkor csinál belőle 300V-ot.

A fesszorzó -az eredményes működés érdekében- nem a 2 oldalán lévő feszültségeket stabilizálja! Sőt!
Pl.
Az előbbi példánál maradva (300V, 200V stringek) a 300V-os string a "master" az inverter bemenetén. Így ha arra "ráharap" az inverter, ugyanúgy ráharap a 200V-os "slave" stringre is, de természetesen a neki megfelelő 1,5-ös áttétellel.
Ez így kóser.

A bojlertöltés esetén:
Úgy tudjuk beállítani a fesszorzó "szorzásarányát", hogy ismerjük a bojlerünk cekászának teljesítményét. Ha ezt az arány belőttük a fesszorzón, akkor ő úgy terhelődik a napelemre, hogy azon "stabilizálódik" az ő MPPT-jének megfelelő feszültség. A szorzó kimenetén a benapozásnak megfelelően fog fickándozni a feszültség, mely kapcsolódik a cekászra.
Tulajdonképp a cekász a "stabilizátor" és a fesszorzó csak 1 áttétel a panel és a cekász között.

És valóban. Qrva nehéz leírni érhetően!

Ezzel kapcsolatosan szerintem:
Ha egyenlőre pár panelos "napkollektor napelemből" játékra szánja magát az ember, akkor felhasználja hozzá a fesszorzót. Ám ha később addig fajul a móka, hogy hálózattápos rendszert épít ki magának, akkor sem kell kukára vetni eme ketyerét, mert szinte biztos, hogy az akkor már tarkabarka paneljeit illeszteni kell az inverternek. Azaz 1 MPPT feszültségűnek kell láttatni.
2012-06-13
13:01:28
Előzmény: Jesu #30577#30579
Jesu,

Nem MPPT. Fixen kell beállítani a bemeneti feszültségét. Ha a megadott feszültség jól közelíti a munkaponti feszültséget, és a szükséges kimeneti feszültség a bemeneti fölött van, akkor biztosítja az illesztést.


2012-06-13
12:54:45
Előzmény: payagyerek #30573#30577
Bous83:
Becsatlakoznék a vásárlók, előrendelők sorába. Jó lesz nekem is csupaszon. Majd payát kifaggatom a működésről, úgy nem kopik el a szád, és legalább felmondja a leckét. :D

(Ha az eddigiekből jól értem alkalmas arra, hogy belőtt MPPT-t valósít meg a bemenet felé, míg felszoroz a kimeneten, gondolom szintén beállítható tartományok között)

payagyerekVálasz erre
2012-06-13
09:19:25
Előzmény: Bous83 #30572#30573
Én minyá felhívlak, mert egyrészt fel kéne világosodnom a fesszorzód működési folyamatáról. Másrészt vennék 1 dobozolatlant (ha van, borda nélkülit is), ha meg bírunk verekedni az árán.

Csak még töltődik a telefonom.
2012-06-13
08:26:18
Előzmény: villam64 #30570#30572
Akkor Takyka, Robert, Paya, ....?
villam64Válasz erre
2012-06-13
08:23:12
Előzmény: Bous83 #30569#30570
Mint jeleztem, ezekben gyenge vagyok, ez a ti feladatotok.

Azt meg tudjuk csinálni, hogy egy változóan felhős napon, csinálok egy szétbontott mezőt, és egy napos mérés a beállított feszszorzóddal.
2012-06-13
08:15:26
Előzmény: villam64 #30567#30569
Villám, ha soros párhuzamos kötésben vannak moduljaid, 64V környéki MPPT fesz jön ki. Az ellenállásod 43,5Ohm. Ez azt jelenti, hogy 64V/43,5Ohm = 1,47A -nál (mivel durván a két modul 1000W/m2-nél 10A-rt ad le, az 1,47A kb 150W/m2 mellett adódik) lesz illesztett.

Ha ennél kisebb a fényerő, nem tud létrejönni az MPPT fesz. Pl.: ha a párhuzamos modulok csak 1A-rt adnak le, a feszed 43,5V lesz a 64V helyett, azaz durván 1/3-ad teljesítményt buksz. (ez a kis energiatartalmú szakasz, kevésbé számít)

Azonban amint 150W/m2 fölé megy a fényerő, a fűtőbetéted nem ad akkora terhelést, hogy a 64V alatt maradjon a napelemfeszed. Ekkor lép működésbe a feszemelő, mely nem hagyja, hogy 64V fölé menjen a napelemed. Ezt úgy éri el, hogy pont annyira emeli fel a kimeneti feszt, hogy a bemeneten 64V legyen.

pl.: a modulokról épp 5A jön le. A feszszorzó 64V-on tart, tehát ekkor 320W bejövő teljesítmény van. Ehhez a kimenetet 118V-ra emeli, ugyanis ekkor lesz egyensúly, ekkor vesz fel a fűtőbetéted pont 320W-ot. (2,7A mellett)

pl2.: a modulokról épp 8.5A (várható maximum) jön le. A feszszorzó 64V-on tart, tehát ekkor 544W bejövő teljesítmény van. Ehhez a kimenetet 154V-ra emeli, ugyanis ekkor lesz egyensúly, ekkor vesz fel a fűtőbetéted pont 544W-ot. (3.5A mellett)
2012-06-13
08:04:12
Előzmény: robert #30565#30568
Robert,

Igen, azt mondom.

(Persze szerintem nem 39V-ra kell belőni. A 39V 25°-ra vonatkozik. Nyáron felmegy 70-80°-ig. Szóval megnézném, hogy 50°-os modulnál milyen fesz jön ki, és oda. A hő-feszesés érzésre 1,125-ös osztó, szóval kb 35V-ra állítanám.)

Persze ha végre lenne egy szabad hetem, megcsinálhatnám a mikroprocis vezérlést hozzá, s akkor saját maga MPPT-zhetne...
villam64Válasz erre
2012-06-13
06:44:43
#30567
Ahogy én látom. Illeszteni kell a terhelést 135 V-ig. Utána direktbe hagyni a rendszert. A mostani napelem-fűtőszál párosnál.



Bous
A 30564 elmélkedést meghagyom a többieknek, mert nem értem.

37.3 °C induló hőmérséklet.

8 órakor 130 V feszültség a fűtőszálon, és 38.8 °C. Ez a mérő rész a bojlerekben közel van a fűtőszálhoz, tehát fűtés közben nem pontos.

17:30 43.6 °C. 586 Wh nettó. A napközbeni vízvételek nincsenek benne. Nettóban 44 % az MPP-s visszatápláláshoz viszonyítva. Ezek az alacsony besugárzású napok.
2012-06-12
23:48:50
Előzmény: Bous83 #30564#30565
Bous83,

Szóval azt mondod, hogy például az itt szereplő napelemre https://biosolar.hu/forum/show/30499#30499 40Volt fix bemeneti és 230V max kimeneti feszt beállítva a szorzón, egy 220Ohmos fűtőszállal leköveti a munkapontot?

2012-06-12
22:29:52
Előzmény: villam64 #30563#30564
Sőt, jut eszembe akár úgy is lehet, ahogy alapból használod (ha jól tudom), 170-esek is sorban, 185-ösök is sorban, ezek párhuzamosan.

így az mppt feszed 64V-ra adódik, s ekkor már 1,47A-től tökéletes a terhelés, alatta se sokat tér el, ráadásul az alsó "hozamrész" energiatartalma kicsi, kevésbé befolyásolja az egészet. Így 10%-nál tuti kevesebbet buknál a kütyü hatásfokát (98%) is belevéve, ami így már majdnem vetekszik a mostani PV rendszereddel. A párhuzamos modulok árama meg belefér a 10,5A-es korlátba.

Villám?, illetve mindenki más mit gondoltok?

villam64Válasz erre
2012-06-12
22:26:38
Előzmény: Bous83 #30562#30563
Ezért mondtam a bonyolultabb kapcsoló üzemű tápot, mely 144 V-on tartaná a bemenetet.
2012-06-12
22:20:15
Előzmény: villam64 #30561#30562
Hát ez már túl kicsi ellenállás, keveset nyernél a fesszorzóval, ha nem tévedek (4db modul sorban, nagy melegben, max munkaponton 128V) csak a 3A feletti tartományod lenne optimális. Mondjuk ha ebből 2 betét sorba lenne kötve, vagy egy kisebb teljesítményű betéted, azaz nagyobb ellenállású lenne, többet lehetne nyerni ezzel.

villam64Válasz erre
2012-06-12
22:05:57
Előzmény: takyka #30536#30561
43.5 Ohm. Tehát 1200 W.

Bous
Belegabalyodtam a számokba. Nálam 710 W napelem van 144-155 V munkapont feszültséggel. A veszteség az alacsony besugárzásnál van. Akkor esik nagyot a napelem feszültsége. Ezek alapján számoljatok. Nekem az is elég, ha 220 V-ra korlátoz. Bár a kisebb napelem teljesítményből többet nem lehet kihozni. Napsütésben rendesen dolgozik.
2012-06-12
21:58:20
Előzmény: takyka #30532#30560
Ezért lenne optimális a feszszorzóm... :-)

Tud fix bemeneti feszt is tartani, jelenleg 25 db van nyák szinten összerakva, dobozolás hiányzik csak.

Erre a feladatra is hibátlan lenne, 5A környéki max árammal tuti 98% feletti hatásfok (szilicium-karbid dióda, etc.) a teljes tartományon (minusz 3-5W önfogyasztás)!

Feszszorzó jellegű, a kimenete 410V-420V környékén korlátoz. Bemenete 20V-kimeneti feszig mehet, áramkorlátját 10,5A-ra állítom.

Szóval pl Villámnál maradva, amint eléri a 130V-ot, elkezd működni (addig csak átereszt), és úgy emeli a kimeneti feszt, hogy a bemenet ne menjen 130V fölé (4db 36 maxmunkapontifeszes modul sorban, nyáron: 32x4=128V).

Igény esetén szűkebb paramétereken korlátozni egyszerű, megoldható. (pl. ha a kimenetén nem 2db sorba kötött fűtőbetét van, érdemes a kimenetet 250V-nál korlátozni.)

Sokszor letesztelt, 3. generációs verzió. 1db már több mint fél éve műkszik az itthoni PV rendszerünkben.

Ha Villám vállal egy monitorozott tesztsorozatot, felajánlok neki egy darab nem bedobozolt verziót. (úgy is lógok néki egy javítással 1000 éve...)




2012-06-12
21:04:12
Előzmény: takyka #30558#30559
takyka,

A 180 Voltot a PV feszültségre értettem, mert akkor 28V esik 680 Ohmon, a Zenener pedig 6.2W.


2012-06-12
20:28:05
Előzmény: robert #30547#30558
A zener 150V-os, 5W-os.

Normál munkapontban kb. 2-2,5W a diszipációja. Védelem az nincs benne, de addig nincs gond, amíg van terhelés. Tesztelni jó lenne...

T.
2012-06-12
17:19:05
Előzmény: zsbalazs #30549#30551
zsbalazs,

Ne éld bele magad túlságosan a napelemmel vízmelegítés gondolatába . Hogy megvalósítható, még nem jelenti azt, hogy egyben gazdaságos is. Úgy tudom 1995 óta léteznek szabadalmak erre az egyszerű módszerre, de a napelemek és a közszolgáltatás ára eddig nem kedvezett neki.
Most közeledünk egy olyan árszinthez (a PV olcsóbb, az energia drágább), hogy úgy tűnik, bizonyos esetben gazdaságos lehet.

Jelenleg a nappali árammal kiváltása jöhet szóba, az éjszakai áram olcsóbb, de a gázzal nem versenyezhet.

Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  Napkollektor napelembőllapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13   következő »
Copyright © 2005-2019 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva