Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  Napkollektor napelembőllapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
villam64Válasz erre
2012-06-21
18:23:26
#30928
Ma újabb teszt a fesz szorzóval. Ma is szép napos idő volt. Valamennyit javított a szorzó. Pontos adatot nem mondhatok, mert 16 óra előtt zuhanyoztak, és így az érték változott. 20 fokkal hidegebb vizet kapott a hmv tartályból a villany bojler, melynek eléggé lenn van a mérő hüvelye. A hmv-é valamivel a közepe alatt. A napkollektor termelés szintén nem mérvadó, mert felújítás alatt van. A mért 2800 Wh a becsült 4000 Wh-nak a 70 %-a. A betárolhatóság szempontjából, olyan 75 %-osra becsülöm az átvitel hatásfokát. Holnap felhősebb idő várható, ezért még lemegy egy teszt.



12.06.22

Bous
11:30
Újabb állítás után. 63 V, 151 V. Lehet, most tisztább az idő.
A kollektort ma is bütyköltem, így nem mérvadó. Annyi látszik, amit feltételeztem, hogy nem napos időben, vagy felhő átvonulásos időben a napelem jobban teljesít. Egyenletesebb teljesítményt nyújt. Nyáron kevesebbet, amikor kevesebbre van szükségünk. Csakhogy megmagyarázzam a gyenge teljesítményét. Én továbbra is úgy látom, hogy tartalékkal is rendelkezzen a rendszer, 3 fő részére, 1 kWp napelem, 1200 W fűtőszál, és 200 literes bojler kell. A kevés energia pótlására 3 lehetőség van. A napozás végén a fűtőszálról lekapcsoltatjuk a napelemet, és a ~230 V-ot kapcsoljuk rá, hogy esetlegesen pótolja a hiányt. 1-3 óra időtartamra. Másik lehetőség 2 fűtőszálas bojler, és itt az előzőek szerint működtetjük a második fűtőszálat. A harmadik egy kisebb bojler sorban, 50-80 literes alkalmazása fő bojlerként éjszakai áramon. A szabályzónak le kell tudnia kapcsolni szikramentesen a napelemet a bojler termosztát jelére, és a mi kézi kapcsoló jelünkre is. Ezek biztonsági követelmények. Róbert mérése alapján a mai hatásfoka a napelemes hmv-nek. 1900/(1500*1.87)=67 %. Kérdés hogy teljes napsütés mentes nap, hány százalékos hatásfokot eredményezne a feszültség szorzóval.



2012-06-19
08:01:51
#30852
A következő táblázatokban azt próbáltam összegezni, hogy viszonyul a két rendszer bekerülési költségben és méretekben egymáshoz.

Az 1. tábla szerint (300 Ft/W napelem ár mellett) 1000kWh éves hozamig a napelem éri meg jobban (1-2 fő felhasználó), e fölött nem csak az ár, hanem a méretek is problémát jelenthetnek.
Az 2. tábla szerint 200Ft/W ár mellett a napelem mindig jobban megéri, de a méretek persze továbbra is problémát jelenthetnek.

Az rendszer árakat és hőveszteségeket próbáltam a jelenlegi kereskedelmi áraknak megfelelően belőni.



1. Éves hozam - várható veszteségek levonva [kWh]
2. NK [m2]
3. NK hőveszt - csőveszteség + tárolási veszteség [kWh]
4. NK ár [eFt]
5. PV hőveszt - tárolási veszteség [kWh]
6. PV telj [Wp]
7. PV ár [eFt]
8. PV felulet [m2]

A.
1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8.
---------------------------------------------------------
160 1 2 230 1 530 190 4
600 2 2.5 360 1.25 1,060 380 7
1000 3 3 490 1.5 1,550 550 10
1500 4 3.5 620 1.75 2,140 750 14
2000 5 4 750 2 2,730 960 18
2500 6 4.5 880 2.25 3,330 1,170 22
3000 7 5 1,010 2.5 3,920 1,380 26
3400 8 5.5 1,140 2.75 4,410 1,550 30
3900 9 6 1,270 3 5,000 1,760 34
4300 10 6.5 1,400 3.25 5,490 1,930 37


B.
160 1 2 230 1 530 140 4
600 2 2.5 360 1.25 1,060 270 7
1000 3 3 490 1.5 1,550 390 10
1500 4 3.5 620 1.75 2,140 540 14
2000 5 4 750 2 2,730 690 18
2500 6 4.5 880 2.25 3,330 840 22
3000 7 5 1,010 2.5 3,920 990 26
3400 8 5.5 1,140 2.75 4,410 1,110 30
3900 9 6 1,270 3 5,000 1,260 34
4300 10 6.5 1,400 3.25 5,490 1,380 37



2012-06-18
18:45:51
Előzmény: Jesu #30838#30841
jesu:
O.K. de csak HMV-ről beszéltünk.
Lehet növelni a PV-t akár a duplájára is ami jobban igazodik a családi fogyasztásodhoz, de még mindíg csak kollektor árában vagyunk.
Segédenergia nélkül. Ami ugye nem sok, de mégis kell.
Annak minden nyűge nélkül.
Mondjuk ennek a nyűgét még nem ismerjük ;-)
villam64Válasz erre
2012-06-18
18:43:18
Előzmény: Jesu #30838#30840
Nemhogy 1 nagyságrend, de még a dupláját sem tudja a napkollektor a napelemhez képest. Nem beszélve arról, hogy e hó 12-13-án a napkollektorok nem dolgoztak, a napelemek meg igen. Az összesített különbség minimális.
2012-06-18
18:31:23
Előzmény: grano #30837#30838
Ott hibádzik, hogy van közel egy nagyságrend eltérés egy alap napkollektor és az ~1kWp napelem termelése között. Egyébként ha nincs egyik sem, egyre inkább a PV az irány, de leginkább a széles felhasználási lehetőségei miatt.
2012-06-18
18:25:44
Előzmény: robert #30832#30837
robert:
nem erre gondoltam.
tegyük fel h eddig éjszakais villanybojler ment, ami elhunyt.
Merre tovább?
- Új villanybojler a'la 30ezer.
- új HMV tároló 100 + csövezés 10 szumma 110e
(Tegyük fel h a kazánod alkalmas HMV tároló fűtésére ha nem akkor bukott)
- napelemes szett 300e (tudom CIF, de látod alakul :-) )
- napkollektoros szett 550e
- bonyolultabbak milla

S hogy kellőképpen lírai maradjak:
Bródy János "Ó mond, Te kit választanál?"
2012-06-18
15:52:45
Előzmény: grano #30830#30832
grano,

Nem emlékszem, hogy valaha is az lett volna a kérdés, hogy CSAK NYÁRI HASZNÁLATRA érdemes-e bevezetni a gázt.
Ha a kétharmad eltörölné a telet, akkor felszámolhatná az energiafüggőségünket :)

2012-06-18
14:49:30
Előzmény: robert #30828#30830
robert:
"Nyáron, hacsak nem avval főzöl."
de eddig arról szólt a fáma h nyáron se.
Ha full újonnan kell berendezni mert mondjuk HAJDU elhunyt akkor bizony lehet vakarózni, mert ha sikerül 11 embert összeszervezni akkor a gázos vízmelegítés középtávon már köszönhet a napelemes/éjszakaiáramos/duplabojleres konstrukciónak.

2012-06-18
14:05:41
Előzmény: grano #30826#30828
grano,

"Lassan alkonyul a gáznak is."

Na persze... nyáron... hacsak nem avval főzöl.

2012-06-18
08:53:05
Előzmény: robert #30812#30813
arra gondolok h maguk a hőérzékelők "csalnak"
nem követik le a ténylegesen bekövetkező változást csak közvetve (és duplázódva ki/be)
mivel nem tudom milyen technikával mérsz - effektíve mik a jeladóid, hogyan helyezkednek el etc - ezért gondoltam h a tartályban kéne mérni, de abban igazad van h több helyen mert a hővándorlás elég lassú :-(
Én a HMV készítéshez használtam felületi NTC érzékelőket és borzasztó sokat csaltak (különösen acél közdarabon, hiába szigeteltem agyon).
2012-06-18
08:19:35
Előzmény: grano #30811#30812
grano,

Mivel a hőmérséklet eloszlása a tartályban inhomogén, legalább három ponton kellene mérni, ráadásul az sem mindegy, hogy a falhoz képest hol, ráadásul a tartály befogadóképességéhez mérhető energiamennyiséget, és sokszor megismételve a mérést.
Persze, hogy nem ugyanazt az eredményt kapod, de azért, mert a betáplálásnál a hőmennyiséget elég pontosan, a tartály felmelegedéséből számított hőmennyiséget elég pontatlanul kapod.
Tegnap például 11órakor indult be a kollektor, de csak 12:40-kor kezdett emelkedni a tartály felső harmadában a hőmérséklet, pedig 2-3kW teljesítmény fűtötte (összesen ~4kWh!).

Nem értem, mire gondolsz, hogy a tartállyal közölt hőmennyiség nem a tartályba kerül, vagy esetleg máshonnan is beszökik a meleg? Hőátadásról van szó, amennyi az egyik helyről hiányzik, annyival több lesz a másik helyen.



2012-06-18
08:06:41
Előzmény: robert #30808#30811
közben ha mérsz tartály hőfokot is akkor összehasonlíthatnád az abból származó adattal?
Félek h nem egyezne a kettő. (olyan állapotban amikor nincs HMV kivétel h pontosabban mérhető legyen, csak egy délelőtt vagy néhány órát)
2012-06-18
07:45:39
Előzmény: grano #30796#30808
grano,

Igen, a tartály be/ki és tömegáram. Így azt mérem, hogy mennyi marad a tartályban.


2012-06-17
20:51:09
Előzmény: robert #30769#30796
robert:
ugye jól értem h te a kilépő T/belépő T / tömegáram trió adataival számolsz?
mert ha másból akkor sorry és én beszéltam félre de nagyon
2012-06-16
17:46:17
Előzmény: grano #30762#30769
grano,

"...valamiért nem érzésre nem ad teljes eredményt..."
Ezt nem értem. Itt a tartálynak leadott energiáról van szó mindkét esetben. Mi adhat ennél teljesebb eredményt? Ennél csak pontatlanabb eredményt kapsz, ha mást mérsz.


2012-06-16
16:57:49
#30767
Valaki komolyan vette a fenti címet, sőt meg is fordította!






2012-06-16
16:13:25
Előzmény: villam64 #30754#30762
"Az utóbbi két mondatom alapján magyarázd meg az utolsó cinikus megjegyzésed. Nincs mögötte logika."
ha félre érthető voltam sorry, csak egy sovány vicc volt azért van mögötte a smile. :-). (amúgy maximális tisztelet az eddig elvégzett kísérletért)
Engem is a delta T (dT) érdekel mert a vízhőmérséklet változás ami szerintem legjobban mutatja a bevitt energiamennyiséget (no meg a használhatóságot), különösen így hogy a termikus rendszer esetében is a dT referenciaként szolgál .

robert:
ha arra gondolsz h minél melegebb a bojler annál nagyobb a hőfokkülönbség az alja/teteje között azt értem. De szerintem nem szignifikáns ennyire.
Nekem a "tartály hőcserélőjén mérem a leadott hőmennyiséget, ezért az már a tartályban van, mint "letisztított nettó hozam" valamiért nem érzésre nem ad teljes eredményt.

Mondjuk így elgondolva lehet h a mérési pontatlanságok szintjén van a különbség.
2012-06-16
13:24:42
Előzmény: grano #30752#30756
grano,

A tartályban a víz nem egyenletes hőmérsékletű, ezért a mérés nem lehet pontos. De nem is kell, mivel a PV teljes energiája hővé alakul.

Ez a mérés olyan mintha a sörösüveg tartalmát úgy szeretnéd megmérni, hogy leméred magad reggel, a délelőtt folyamán megiszod a sört, majd délután megint leméred magad és a két mérés különbségét képezed, ahelyett, hogy magát a sörösüveg súlyváltozását mérnéd.

Vagyis mindkét esetben a bevitt energia mennyisége mérvadó, a többi már csak bonyolítás.

villam64Válasz erre
2012-06-16
13:01:52
Előzmény: grano #30752#30754
Engem a delta T érdekel. Vizet veszek ki napi kézmosáshoz, öblítéshez, de a sorba kötés miatt mindkettő torzul. Hasonló. Az összehasonlításhoz elhanyagolható. Az este 8 óra utáni vízvétel hibás. Üzemszerűen bármikor vehetek ki. A méréshez elég lenne 17 óráig szüneteltetni, mert onnantól mindkét rendszer leáldozóban.

Az utóbbi két mondatom alapján magyarázd meg az utolsó cinikus megjegyzésed. Nincs mögötte logika.
2012-06-16
12:21:01
Előzmény: robert #30736#30752
az értékelhető hőmennyiség a tartályban lévő víz DT alapján képződik.
Számomra az ami kivehető és az tartalmaz minden egyebet ami segédenergia, veszteség etc.
Ha bárhol másutt mérsz kihagyhatsz pl veszteség forrást.
Ha villam nem vesz ki a tárolókból a mérés alatt akkor reális az eredmény de ha egyszer is megnyitja a csapot már torzul minden.
Csak este 8 után van melegvíz a családnak :-)


2012-06-15
22:14:55
Előzmény: villam64 #30735#30736
villam64,

A tartály hőcserélőjén mérem a leadott hőmennyiséget, ezért az már a tartályban van, mint "letisztított nettó hozam".




villam64Válasz erre
2012-06-15
21:59:16
Előzmény: robert #30732#30735
Szerintem ez akkor lenne igaz, ha egy elemet vizsgálunk. De most rendszert nézünk, itt a végeredmény számít. A végeredmény a puffer. Semmit sem ér a kollektorom, ha a tartályban nem jelenik meg az energia termelése. Azért maradok a puffernél, mert az adja meg a veszteségektől letisztított nettó hozamot. Ez nem a napkollektor és napelem összehasonlítása.
2012-06-15
21:10:32
Előzmény: grano #30729#30733
grano,

Csak az azonos körülmények között (pl egy épületen, esetleg más városokban, de egy felhőmentes napon) működő berendezéseket lehet összehasonlítani.
A te termelési adataid nem sok hasonlóságot mutat az enyémmel, vagy Bouséval, valószínűleg felétek (talán az ország egy távolabbi pontján) az utóbbi napokban mások voltak az időjárási viszonyok.

2012-06-15
21:05:25
Előzmény: villam64 #30728#30732
villam64,

Értem, hogy te mire vagy kíváncsi, de egy összehasonlítás esetén többet mond a két különböző forrásból származó energia nagysága. Ebből a szempontból nem érdekes, hogy mi történik a pufferrel.
Mindkét esetben a mért energia (elektromos és hő) egésze a puffert melegíti.



2012-06-15
19:37:14
Előzmény: robert #30724#30729
2,2kWp

01.06.2012 7,015
02.06.2012 8,285
03.06.2012 12,819
04.06.2012 11,274
05.06.2012 4,637
06.06.2012 13,135
07.06.2012 12,261
08.06.2012 12,968
09.06.2012 11,391
10.06.2012 6,126
11.06.2012 9,09
12.06.2012 2,654
13.06.2012 10,207
14.06.2012 12,044

Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  Napkollektor napelembőllapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13   következő »
Copyright © 2005-2019 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva