Biosolar Forum

Biosolar Forum => Napkollektoros rendszerek problémái => Napkolektor problémák

Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!

zsbalazsVálasz erre 2020-02-09 22:14:07
#54374 Kész vagyok a hp csövek vizsgálatával. 87-ből 60lyukas. A sérülés mind repedés az aljától 5-6 centire.hasonlít robirexéhez,de feljebb van. A repedés felett eltömődés van az esetek többségében. A repedés mérete és a tömődés egyenes arányban van. Ennek tudatában nem a fagyás nyomta szét?úgy emlékszem előtte novemberben még jobban működött. A bal és a jobb felső egységekből könnyen kijöttek a csövek. A bal alsó gyűjtője volt korábban szétfagyva,az volt korábban szétszedve. Elkezdtük a csövek javítását,februári déli napsütésben 90-110fokra melegedtek 20 percen belül.Nem tudom terhelés alatt mit fog mutatni,majd meglátjuk. Feltöltés anyaga víz és aceton egyenlő arányban,14ml de az előmelegítéssel 10alá megy. Aceton: nem körömlakk lemosó, valami ipari,1literes kiszerelésben volt. Remélem nem fog reakcióba lépni a rézzel mint. Szétvágtunk egy gyárit is,alig volt benne folyadék és sok üledék volt benne.Nem oxidos Réz. A vákum csőbe tönkkel lefelé előmelegítjük,forráskor satuban összepréseljük. .... Kicsit tesztetük a régi és a javított csövet. A tönkre másfél literes flakont tettünk,fél liter vízzel töltöttük fel. Délig viszonylag normális napsütésben néhány fokról 58-ra emelte.Délután elromlott az idő. Mindkettő ugyanolyan mértékben melegít. Kíváncsi vagyok magasabb hőfoknál mit produkál. --------------------- Kész vagyok a hp javításokkal felpakoltam a tetőre. Ha süt a nap a 87cső kb. Óránként 10fokot emel a 200literes tartályon.délután már gyengébb magasabb hőfokon.

2020-02-09
22:14:07

#54374
Kész vagyok a hp csövek vizsgálatával.
87-ből 60lyukas.
A sérülés mind repedés az aljától 5-6 centire.hasonlít robirexéhez,de feljebb van.
A repedés felett eltömődés van az esetek többségében.
A repedés mérete és a tömődés egyenes arányban van.
Ennek tudatában nem a fagyás nyomta szét?úgy emlékszem előtte novemberben még jobban működött.
A bal és a jobb felső egységekből könnyen kijöttek a csövek.
A bal alsó gyűjtője volt korábban szétfagyva,az volt korábban szétszedve.
Elkezdtük a csövek javítását,februári déli napsütésben 90-110fokra melegedtek 20 percen belül.Nem tudom terhelés alatt mit fog mutatni,majd meglátjuk.

Feltöltés anyaga víz és aceton egyenlő arányban,14ml de az előmelegítéssel 10alá megy.
Aceton: nem körömlakk lemosó, valami ipari,1literes kiszerelésben volt.
Remélem nem fog reakcióba lépni a rézzel mint.
Szétvágtunk egy gyárit is,alig volt benne folyadék és sok üledék volt benne.Nem oxidos Réz.

A vákum csőbe tönkkel lefelé előmelegítjük,forráskor satuban összepréseljük.

....

Kicsit tesztetük a régi és a javított csövet.
A tönkre másfél literes flakont tettünk,fél liter vízzel töltöttük fel.
Délig viszonylag normális napsütésben néhány fokról 58-ra emelte.Délután elromlott az idő.
Mindkettő ugyanolyan mértékben melegít.
Kíváncsi vagyok magasabb hőfoknál mit produkál.

---------------------

Kész vagyok a hp javításokkal felpakoltam a tetőre.
Ha süt a nap a 87cső kb. Óránként 10fokot emel a 200literes tartályon.délután már gyengébb magasabb hőfokon.

sándorVálasz erre 2020-01-21 23:04:27
Előzmény: villam64 #54295#54322 Csak a fotóid alapján próbálok agyalni. Az alut és a rezet nem találom összeegyeztethetőnek. (Persze egyik összetételét sem ismerjük!) Nem tudom milyen gyártmány, csak kiállításon láttam, ahol a fényes hp cső lézer hegesztéssel végig össze volt hegesztve a hővezető "saválló" lemezzel. Nem savállót mondtak, hanem valami savállóhoz hasonló kinézetű, nagyon jó hővezető képességű anyagot. Feltételezem, a hp cső sem egyszerű rézcső volt. A megoldás azonos volt a prémium minőségű síkkollektoroknál, a forrasztás helyett alkalmazott hegesztéssel. A forralással előállított vákuumot gyengének találom. Onnan kellene visszaszámolni, hogy milyen anyag lenne a jó, hogy erőművi blokkban a valamilyen vegyszerekkel kezelt vízből nagyjából 250-300 fokos gőzt lehet csinálni. Ezt a gőzt kell túlhevíteni, hogy a legnagyobb munkát tudja végezni az egymás utáni turbina fokozatokon. Illetve még mielőtt megindul a lapátokra veszélyes kondenzálódás, előtte kivezetni a turbinából. Az utolsó turbina fokozat már így is majdnem telített gőzzel dolgozik. Ha a stagnációra annak idején 200 fok körüli értékeket adtak meg, akkor biztosan nem vízzel és nem hevítéses vákummal töltötték a hp csöveket. A kb 80-100 fokos üvegcsővel nem lehetne ezt a stagnációs hőmérsékletet elérni. Nagyjából azért, amiért KPE csöves megoldással sem lehet felforralni a vizet. A vákuum cső lezárása vákuum szivattyúzás mellett egyszerű. A leforrasztás idejére össze kell préselni a csővég előtt a rézcsövet. Így szereltük a hűtőket feltöltés után, és így dolgoznak nyomás alatt a vizesek is a KPE csövekkel. Nekünk sem sikerült minden leforrasztás, pedig volt lezárható oldal legágazás, ahol a forrasztás alatt tudtuk ellenőrizni a vákuumot. Sajnos ez a hp csőnél nem alkalmazható, viszont egy masszív vákuumozott térben el lehet(ne) végezni a forrasztást.

sándorVálasz erre

2020-01-21
23:04:27

Előzmény: villam64 #54295#54322
Csak a fotóid alapján próbálok agyalni.
Az alut és a rezet nem találom összeegyeztethetőnek. (Persze egyik összetételét sem ismerjük!)

Nem tudom milyen gyártmány, csak kiállításon láttam, ahol a fényes hp cső lézer hegesztéssel végig össze volt hegesztve a hővezető "saválló" lemezzel. Nem savállót mondtak, hanem valami savállóhoz hasonló kinézetű, nagyon jó hővezető képességű anyagot. Feltételezem, a hp cső sem egyszerű rézcső volt.
A megoldás azonos volt a prémium minőségű síkkollektoroknál, a forrasztás helyett alkalmazott hegesztéssel.

A forralással előállított vákuumot gyengének találom.
Onnan kellene visszaszámolni, hogy milyen anyag lenne a jó, hogy erőművi blokkban a valamilyen vegyszerekkel kezelt vízből nagyjából 250-300 fokos gőzt lehet csinálni. Ezt a gőzt kell túlhevíteni, hogy a legnagyobb munkát tudja végezni az egymás utáni turbina fokozatokon. Illetve még mielőtt megindul a lapátokra veszélyes kondenzálódás, előtte kivezetni a turbinából.
Az utolsó turbina fokozat már így is majdnem telített gőzzel dolgozik.

Ha a stagnációra annak idején 200 fok körüli értékeket adtak meg, akkor biztosan nem vízzel és nem hevítéses vákummal töltötték a hp csöveket. A kb 80-100 fokos üvegcsővel nem lehetne ezt a stagnációs hőmérsékletet elérni.
Nagyjából azért, amiért KPE csöves megoldással sem lehet felforralni a vizet.

A vákuum cső lezárása vákuum szivattyúzás mellett egyszerű. A leforrasztás idejére össze kell préselni a csővég előtt a rézcsövet.
Így szereltük a hűtőket feltöltés után, és így dolgoznak nyomás alatt a vizesek is a KPE csövekkel.
Nekünk sem sikerült minden leforrasztás, pedig volt lezárható oldal legágazás, ahol a forrasztás alatt tudtuk ellenőrizni a vákuumot. Sajnos ez a hp csőnél nem alkalmazható, viszont egy masszív vákuumozott térben el lehet(ne) végezni a forrasztást.

villam64Válasz erre 2020-01-21 06:12:32
Előzmény: zsbalazs #54314#54315 Szerintem folyadék vesztett hűtőgép kompresszor is alkalmas vákuum szivatyúnak. Csak a szívó oldalát kell ideiglenesen rácsatlakoztatni hp-ra. Persze különböző nyomásokon kellene tesztelni. Légnyomás mérővel felszerelni, majd szellőző csap a nyomás beállításhoz, majd kompresszor. A szívó oldalát tilos újjal tesztelni.

zsbalazsVálasz erre 2020-01-20 23:55:40
Előzmény: villam64 #54313#54314 Próbálgatjuk apukámmal,én melózok,nem érek rá. Ha van jó ötlet fogadjuk. Ez a vákum dolog nem egyszerű

villam64Válasz erre 2020-01-20 23:02:52
Előzmény: zsbalazs #54312#54313 Ha függőlegesen tartod, akkor az alján van a folyadék. Amikor ez gőzzé válik akkor kiszorítja a levegőt. Amikor a lyukon megjelenik, akkor lezárni. Levegő már kiszorult. Nem tudom mennyi folyadék kell, hogy maradjon is benne. Lehet 15-20 cm a vékony részt számolva. A belső átmérő alapján ki kell számolni, hogy ez hány milliliter. Hogy a bunkót tartod lent és melegíted, az mellékes. A vékony résszel kell számolni. Vagy van a vákuum kompresszor normál hőmérsékleten. https://biosolar.hu/forum/show/53120#53120 Robirex már csinált ilyet. A víznek mindenképpen magasabb a forráspontja. Inkább a 76 fokos etanolt javaslom. 5 ml nem tudom mennyi, hogy elég-e.

villam64Válasz erre

2020-01-20
23:02:52

Előzmény: zsbalazs #54312#54313
Ha függőlegesen tartod, akkor az alján van a folyadék. Amikor ez gőzzé válik akkor kiszorítja a levegőt. Amikor a lyukon megjelenik, akkor lezárni. Levegő már kiszorult. Nem tudom mennyi folyadék kell, hogy maradjon is benne. Lehet 15-20 cm a vékony részt számolva. A belső átmérő alapján ki kell számolni, hogy ez hány milliliter. Hogy a bunkót tartod lent és melegíted, az mellékes. A vékony résszel kell számolni. Vagy van a vákuum kompresszor normál hőmérsékleten.
https://biosolar.hu/forum/show/53120#53120
Robirex már csinált ilyet. A víznek mindenképpen magasabb a forráspontja. Inkább a 76 fokos etanolt javaslom. 5 ml nem tudom mennyi, hogy elég-e.

zsbalazsVálasz erre 2020-01-20 22:27:52
Előzmény: villam64 #54310#54312 A hp vékony végén a lezárásnál hagyunk egy kicsi lyukat és amikor azon jön ki a gőz akkor zárjuk le?forráskor nem keveredik a levegővel? Nem az a cél,hogy a levegőt kiszorítsa a gőz?

villam64Válasz erre 2020-01-20 19:36:53
Előzmény: zsbalazs #54307#54310 Telíteni a csövet a saját gőzével,tehát forrnia kell, majd lezárni. A gőz jelent jelentős tágulást, a folyadék töredékét tágulja. De inkább 95 % etanol. Vagy olyan csőbe dugni bele, ahonnan szivattyúzzuk ki a levegőt, tehát vákuumot képezünk. Kapható vákuumszivattyú is. Akkor nem kell forralni.

zsbalazsVálasz erre 2020-01-20 17:56:19
Előzmény: villam64 #54304#54307 Persze hogy melegíteni kell,ok. Tehát nem elég melegíteni hanem először túlnyomást kell csinálni és úgy lezárni?

villam64Válasz erre 2020-01-20 17:13:01
Előzmény: zsbalazs #54302#54304 Nem. Mindegyiket forralni kell. Megnő a nyomás, és ekkor lezárni. Ekkor visszahűl normál hőmérsékletre, és lecsökken a nyomás a csőben. Telíteni kell a csövet a forrásban lévő anyag gőzével. hu.wikipedia.org/wiki/Forr%C3%A1spont Aceton nem jó.

zsbalazsVálasz erre 2020-01-20 16:51:42
Előzmény: villam64 #54301#54302 Akkor az acetont hűteni kell és úgy leforrasztani?

villam64Válasz erre 2020-01-20 16:45:41
Előzmény: zsbalazs #54300#54301 Alacsony nyomáson kell lehegeszteni. Etanol 76 fok, aceton 56 fok. 80 %-os pálinka forrás közbeni lezárással.

zsbalazsVálasz erre 2020-01-20 16:13:08
Előzmény: villam64 #54299#54300 Gyűjtő forrasztáshoz lett szétszedve a bal alsó egység,ki lettek húzva a hp-k,majd hűtőzsírral visszanyomva.magához a hp-hoz nem nyúltam,sőt az alját meg sem néztem(lehet akkor is szét volt repedve) Robirex-nek hogy működhetett vízzel? Nyáron annyira erős volt a napsütés hogy simán felforrt?vagy mégis a vákumon múlik?mert azt nehezebb összehozni

zsbalazsVálasz erre

2020-01-20
16:13:08

Előzmény: villam64 #54299#54300
Gyűjtő forrasztáshoz lett szétszedve a bal alsó egység,ki lettek húzva a hp-k,majd hűtőzsírral visszanyomva.magához a hp-hoz nem nyúltam,sőt az alját meg sem néztem(lehet akkor is szét volt repedve)
Robirex-nek hogy működhetett vízzel?
Nyáron annyira erős volt a napsütés hogy simán felforrt?vagy mégis a vákumon múlik?mert azt nehezebb összehozni

villam64Válasz erre 2020-01-20 16:05:11
Előzmény: zsbalazs #54298#54299 A hp repedésekről is küldenél fotót.

zsbalazsVálasz erre 2020-01-20 15:19:39
Előzmény: villam64 #54295#54298 2017 január fagyás. 2017 március gyűjtő forrasztás. 2018 szűkület javítás.szivattyú csere de nem javult érdemben Most van kiszedve a szolár egység,mert kiveszünk belőle egy csapot és a törött átfolyásmérőt

villam64Válasz erre 2020-01-20 12:17:31
Előzmény: zsbalazs #54288#54295 Azért lebonthatnád időszakokra a hp hibáját, mert belezavarodtam. Ez régi vagy új hp probléma, vagyis cserélt vagy régi hp? Vagy az előző javításról beszélsz? Jó néhány hp-t nem sikerült az alumínium lemezek közé dugni. Át kellett néznem 30 db-ot, és javítani a hibát. 10 db 2009-e vékony hp-t átnéztem, azokon nem láttam hibát.

villam64Válasz erre

2020-01-20
12:17:31

Előzmény: zsbalazs #54288#54295
Azért lebonthatnád időszakokra a hp hibáját, mert belezavarodtam. Ez régi vagy új hp probléma, vagyis cserélt vagy régi hp? Vagy az előző javításról beszélsz?

Jó néhány hp-t nem sikerült az alumínium lemezek közé dugni. Át kellett néznem 30 db-ot, és javítani a hibát. 10 db 2009-e vékony hp-t átnéztem, azokon nem láttam hibát.

sándorVálasz erre 2020-01-20 02:17:16
Előzmény: villam64 #54276#54291 Az a lyuk hasonlít az elektro-korrózió okozta lyukakhoz. Azért furcsállom, mert jóval magasabban van, mint a hp folyadék szintje. És ha minden lyuk ilyen magasságban van, akkor azt mi magyarázza? A vízzel való hp feltöltés szerintem kizárható, habár eleinte rengeteg bóvli is bekerült az országba. Voltak gyanúsan olcsó rendszerek. Ahhoz, hogy stagnálás esetén 200 fok környékére emelkedjen a hőmérséklet, valami alacsony forráspontú anyag a töltet. Sokan csinálták, gyártották az U csöves verziót egyszerűen a vákuum csőbe belógatott, vagy hővezető lemezhez forrasztott kivitelben. Egyik sem tud még stagnáláskor sem 80-90 foknál magasabb hőmérsékletet produkálni. Azt is csak akkor, amikor ideális a besugárzás szöge és ereje. Szerintem a vízzel töltött hp repedhet (ha túltöltött), de nem dudurodhat fagyás esetén. Nem ilyen módon dudorodik, mert felfelé van hova tágulni a jégnek. A stagnáláskori nagy nyomás és az egyenetlen, a repedés helyén vékonyabb csőfal repedhet így. Ami a vákuum csőbe bejutó kondenzvizet illeti, megmutatom, hogy milyen a 15 évet végig működött horganyzott lemez hővezető lemez alsó része. Egyrészt fehér bevonat borítja ott, ahol nem érintkezett tökéletesen a csőfalhoz, másrészt az alja belelógott a csőben lévő kondenzvízbe, ezért rozsdás. A vákuum csőben most is áll pár centiméter magasan víz. Majd csak akkor párolog el, ha lesz egész napos működés.

sándorVálasz erre

2020-01-20
02:17:16

Előzmény: villam64 #54276#54291
Az a lyuk hasonlít az elektro-korrózió okozta lyukakhoz. Azért furcsállom, mert jóval magasabban van, mint a hp folyadék szintje. És ha minden lyuk ilyen magasságban van, akkor azt mi magyarázza?

A vízzel való hp feltöltés szerintem kizárható, habár eleinte rengeteg bóvli is bekerült az országba. Voltak gyanúsan olcsó rendszerek.

Ahhoz, hogy stagnálás esetén 200 fok környékére emelkedjen a hőmérséklet, valami alacsony forráspontú anyag a töltet.
Sokan csinálták, gyártották az U csöves verziót egyszerűen a vákuum csőbe belógatott, vagy hővezető lemezhez forrasztott kivitelben. Egyik sem tud még stagnáláskor sem 80-90 foknál magasabb hőmérsékletet produkálni. Azt is csak akkor, amikor ideális a besugárzás szöge és ereje.

Szerintem a vízzel töltött hp repedhet (ha túltöltött), de nem dudurodhat fagyás esetén. Nem ilyen módon dudorodik, mert felfelé van hova tágulni a jégnek.
A stagnáláskori nagy nyomás és az egyenetlen, a repedés helyén vékonyabb csőfal repedhet így.

Ami a vákuum csőbe bejutó kondenzvizet illeti, megmutatom, hogy milyen a 15 évet végig működött horganyzott lemez hővezető lemez alsó része.
Egyrészt fehér bevonat borítja ott, ahol nem érintkezett tökéletesen a csőfalhoz, másrészt az alja belelógott a csőben lévő kondenzvízbe, ezért rozsdás.
A vákuum csőben most is áll pár centiméter magasan víz. Majd csak akkor párolog el, ha lesz egész napos működés.

villam64Válasz erre 2020-01-19 20:18:30
Előzmény: zsbalazs #54288#54289 A levegő szigetel,de nem fagymentesít. Maga a vákuumcső sem véd meg a fagytól.

zsbalazsVálasz erre 2020-01-19 19:57:15
Előzmény: villam64 #54287#54288 Most vettem ki hp-at,ha tennék a bunkó részére jeget,meg lehetne nézni lemegy e a fagy az aljáig. A vákuumnak nem kellene védenie a fagytól? Ami a tetőn van beépítve azt a levegő szigeteli szerintem.

villam64Válasz erre 2020-01-19 19:41:45
Előzmény: zsbalazs #54285#54287 Akkor az egyértelműen hp belső folyadéka repesztette meg, ami víz lehetett. Nem kívűlről kapott nedvességet, mert akkor a vákuumcső tört volna el. Nem volt fagymentesítve a hp keveréke. Fagymentes helyre tervezték. A hp-nak is el kell viselnie -25 °C-ot.

zsbalazsVálasz erre 2020-01-19 18:45:21
Előzmény: robert #54284#54286 3éve meg kellett volna néznem a csöveket. Most hogy nincs a gyűjtőcsőben folyadék nem gondolom hogy be tudna fagyni,de amikor a gyűjtő befagyott akkor onnan a hp-be is lejuthatott a hideg.

zsbalazsVálasz erre 2020-01-19 18:36:53
Előzmény: villam64 #54283#54285 5-10 centi között

robertVálasz erre 2020-01-19 18:29:01
Előzmény: zsbalazs #54282#54284 zsbalazs, Nincs kizárva, hogy gyárilag hibásak voltak. Az is hiba, ha nem erre az éghajlatra készültek a HP-k. A töltés ugyanis a geolokációtól függően különbözik. Ami jó Marokkóban, az valószínűleg nem jó Norvégiában.

villam64Válasz erre 2020-01-19 15:06:17
Előzmény: zsbalazs #54282#54283 A víz meg tud fagyni. Milyen magasan van a repedés, púposodás?

zsbalazsVálasz erre 2020-01-19 14:14:05
Előzmény: villam64 #54279#54282 Magasabb hőfokon?az nem jó? hiszen a fűtés a cél. Nálam nem a hűtés hiánya miatt tágult nagyon. Nem hiszem hogy gyárilag hibásak lettek volna. Fagyás után volt sokáig hűtés nélkül,de akkor egyszerre mentek volna tönkre?Ha jól emlékszem utána gyorsan próbáltam üzembe helyezni,de akkor már gyenge vol. Vagy a fagy vitte szét?de azt írtátok hogy a hp nem fagyérzékeny.

zsbalazsVálasz erre

2020-01-19
14:14:05

Előzmény: villam64 #54279#54282
Magasabb hőfokon?az nem jó? hiszen a fűtés a cél.
Nálam nem a hűtés hiánya miatt tágult nagyon.
Nem hiszem hogy gyárilag hibásak lettek volna.
Fagyás után volt sokáig hűtés nélkül,de akkor egyszerre mentek volna tönkre?Ha jól emlékszem utána gyorsan próbáltam üzembe helyezni,de akkor már gyenge vol.
Vagy a fagy vitte szét?de azt írtátok hogy a hp nem fagyérzékeny.

villam64Válasz erre 2020-01-19 10:47:05
Előzmény: zsbalazs #54277#54279 Működik csak magasabb hőfokon. Vagyis nálad olyan anyagot használtak feltöltésre, ami tágult, de nem volt helye a tágulásnak. Nem szabályszerűen zárták le. Sok volt a folyadék? Javított, utángyártott hp?

Biosolar Forum => Napkollektoros rendszerek problémái => Napkolektor problémák

lapozz: 1, 2, 3, 4, 5 következő »