English  Deutsch
Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  Napkollektor napelembőllapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2019-06-05
11:54:14
Előzmény: BJaca #53036#53037
Bjaca,

Éves szinten lenne rá szükségem, mert akkor ki tudom számítani egy adott panelmennyiségre és cekászra a hatásfokot. Tehát azt, hogy egy visszatápláló inverterhez képest hogy viszonyul a direktbe kapcsolt napelemes bojler hatásfoka.

Én arra emlékszem, hogy az egyes sávokhoz nagyjából azonos üzemóra tartozik.
Amennyiben ez igaz, akkor 4-5db 250W-os 36Voltos napelemmel és 2000-3000W cekásszal el lehet érni a 80%-ot (~4-5kWh/nap nyáron, ~800kWh/év). 10db napelemmel csak 60%-ot (~1500kWh).

Villám a fesz szorzós kísérletében kb 70%-ot mért.

Kérdés, hogy a hőfokkapcsoló mit szólna 140V 7A kapcsolgatásához? Nem kellene-e a bojler hőfokkapcsolót elektronikusra cserélni?
2019-06-05
10:48:37
Előzmény: robert #53035#53036
Ez úgy elég elfogadhatónak tűnik:
https://www.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/tamop412A/2010-0019_Telepules_energetika/ch11.html
Az oldal közepén van egy táblázat.
Közben rájöttem, hogy nem ezt keresed, és hogy miért azt keresed, vadászom.
2019-06-05
09:55:39
#53035
Nem találok egy táblázatot :( Tudja valaki, hogy egy évben mi a napsugárzás intenzitásának százalékos eloszlása?

Pl
0-200W 10%
200-400W 30%
400-600W
600-800
800-1000

vagy
0-200W 500 óra
200-400W 700 öra
400-600W
600-800
800-1000
2019-06-05
09:54:09
Előzmény: robert #53030#53033
Amíg van gáz, addig nincs az a költséghatékony rendszer, amivel 10 év alá lehetne szorítani a HMV előállítás megtérülését. Tudom, mert annó sokat agyaltam rajta. :-(

T.
2019-06-05
07:31:08
Előzmény: takyka #53029#53030
takyka,

Ahogy írod, biztosan le lehetne szorítani a számokat. Főleg, ha nem egy meglévő "gázos" háztartásról van szó.

Minden esetre, ha HMKE-t terveznék építeni, akkor villanybojlert tennék mellé. Úgy optimális lenne a hatásfok.

2019-06-05
07:05:04
Előzmény: robert #53023#53029
Szóval ugyanúgy kb. 12 év az egyszerű megtérülése, mint egy HMKE-nek, ha valaki nem jár utána és megveszi a komplett rendszert az első útjába akadó lehúzós cégtől.

T.
zsbalazsVálasz erre
2019-06-04
22:18:58
#53026
Hát ezek nem megtérülő beruházások.
Esetleg speciális esetben,ha a gáz kazánt és kiépítést is számoljuk.
De sokan vagyunk akik szeretjük ezeket a kütyüket
2019-06-04
21:00:16
Előzmény: robert #53017#53024
robert!
Odáig eljutottunk, hogy nem egy megtérülő beruházás. Igazából azon ment az agyalás, hogy mennyire van kihasználva a napelemtábla teljesítménye. De a 230V 3000W-os betét ha jól emlékszem 4 tábla napelemre volt kalkulálva, amik sorba voltak kötve. A hozzá kinézett napelem 36V-nál adott le 7 Ampert, ez volt a csúcsteljesítménye. Így az MPPT-t meg lehetett spórolni.

De egy gázbojlerhez képest 10-13 év alatt megtérül. Mi 5-en vagyunk, és 5000Ft-ot fizetünk a gázra melegvízzel, főzéssel, és alapdíjjal együtt.

2019-06-04
18:04:54
Előzmény: Paragon #53022#53023
Paragon,

Igazad van, havi 13-14 m3 gáz egy évben ~1600 kWh.

Körülbelül ennyit termel a 30 csöves kollektor, ha a hőigény akkora, hogy kifürdik a melegvizet, így valószínű 20 csöves is elég lenne.

Ennek az arányában csökkenhetne a napelemek száma is, mondjuk 5-re. Ez már közel van ahhoz, amennyit Villám ajánlott.

5db modul + kábel + 200l villanybojler direkt fűtéssel = 250 + 10 + 100 = 360 ezer Ft
Napkollektor 20 csöves + szolár szivattyú, csövek és vezérlő + indirekt bojler = 110 + 80 + 180 = 370 ezer Ft + 3 ezer a szivattyú éves fogyasztása.


Megjegyzés: havi 13-14 m3 gáz esetén a gázszámla valószínűleg kevesebb, mint 3 ezer Ft.
2019-06-04
17:18:54
Előzmény: robert #53021#53022
Nem számoltad el magad? 13-14m3 gáz még 100%-os hatásfokkal is csak kb 1600 KWh évente
2019-06-04
16:15:57
Előzmény: villam64 #53020#53021
villam64,

Palinak kb 3,000kWh-ra van szüksége évente a melegvíz elállítására. A javaslatod szerint kevesebb, mint a harmadát tudná pótolni (nem a kétharmadát), mert szerinted az is elég.

Nem mindegy, hogy hány személyes a háztartás. Egyedülállónak elég lehet egy kisebb kapacitású rendszer is, de a felhasznált melegvíz mennyiségével együtt a megújulós megtérülés is romlik. Olyan ez, mint egy személyre főzni... akkor már gazdaságosabb a kifőzde... vagy a párizsi...



Pali,
Hányan vagytok?
villam64Válasz erre
2019-06-04
15:48:50
#53020
200 literre elég 4 db panel, 1000-1200 W. 2 kW sok. 1 kW napi termelése 4-6 kWh. A panelek számát a fogyasztáshoz kell illeszteni.
2019-06-04
14:41:41
Előzmény: pali #53018#53019
pali,

Ha nálad a melegvíz előállítás 50%-át fedezné a nap, akkor az jelen áron 1.500x12=18.000/év. Az átállás egyszerű megtérülése 500/18=27 év lenne. Neked nem ajánlom!
Ha villanybojlered lenne nappali áramon, akkor csak 9 év... igazából ekkor sem ajánlom :(

2019-06-04
13:58:19
Előzmény: robert #53017#53018
Nálunk évek óta 13-14m3 gáz fogy, 1 hónapban meleg-víz készítésre, ~3000Ft az ára.

444tibi:
Ezt hogy csináljátok?
Nálam 3 fő, ebből majdnem -1 mert én egy hónapba 24-25 napon át 16 és 24 órázok, nem vagyok otthon és azokon a napokon a melóhelyemen fürdök és ott is mosatok. 2 darab gázbojler van, az átlag télen 40 m3, nyáron 35.
Erről megy még a gáztűzhely de alig főzünk (asszony konyhán dolgozik).
09.26. 13430
10.27. 13512
11.27. 13591 (itt zártam le a gázcirkót mert kaptam 10 m3 tűzifát)
12.27. 13630

2019.
01.28. 13671
02.28 13710
03.29. 13750
04.30. 13789

Ez havi 40. Elárulod a titkodat?


zsbalazs:
Palinak tényleg kevés...
nálunk ugyanígy 2+2 fő télen 35-40, nyáron kolival besegítve 15m3

takyka:
Mi öten vagyunk, nyáron napi 1m3 gáz fogy, igaz a mosogatógép is a melgevizet használja.

pali:
2 felnőtt, 2 iskolás gyerek.
A két gyerek egyszerre zuhanyzik, 10-15 percet. Mi az asszonnyal külön-külön. Nekem 5 perc, neki 20 :)
Gázos, átfolyós kazánunk van. Úgy állítottam be a hőfokot, hogy hideget nem kell hozzá keverni.
A havi, összes víz fogyasztásunk 6m3. A kertet esővízzel locsolom.

2019-06-04
13:28:08
#53017
BJaca:
"""... az indexről kiemeltél egy hozzászólást, ahol elküldtem az idiótát, és simán lehülyéztem, annak nem láttad az előzményét. Leírom tömören:
Szóba került, hogy napelemmel érdemes-e használati melegvizet előállítani, mivel villanybojler már fillérekért van, és csak kábelezni kell. Az illető, aki a NATI-rendszer egyik fejlesztője (szerintem max drótért küldik a boltba), az ő sziget üzemű rendszerükbe beépített egy olyat, hogy ha nincs kivétel a napelem termeléséből, akkor egy bojlerben melegvizet gyárt a maradék termelésből. Tehát elvileg tapasztalata van, és ha már fejlesztőnek mondja magát, gondoltam műszaki érzéke is.
Szerinte egy tábla napelemhez elég egy 24V 300W-os fűtőbetét. Én megnéztem a napelem karakterisztikáját, és 230V 3000W-os betétet javasoltam. Ebből indult ki a vita, emiatt többször hangoztatta, hogy nem értek az elektronikához, és baromságokat beszélek, ráadásul a csávónak jó a beszélőkéje, ügyesen ki tudott ragadni egy-egy fél mondatot, és arra alapozott. Konkrét számítást vagy mérési adatokat soha nem tett közzé. Én meg Ohm törvényére, a teljesítményillesztésre, és a karakterisztikára. A téma többször is előjött, és belejöttem annyira a megfelelő kérdések feltevésébe, hogy a végén nem tudott mást mondani, mint hogy nekem van igazam. Igaz, ezt nem tette meg, ha így meg volt szorítva, általában anyázni kezdett. Ha gondolod, regisztrálj az index fórumra, és a napelemes topikban tedd fel a kérdést, mi a véleményük NapPali fórumtársról.
(a napelem vs bojler számítását ha jól rémlik ide is feltettem)..."""

robert: """ Teljesen egyezik a véleményünk az index fórumon ámokfutó - általam legalább 4 nick-néven ismert - kekecről. Azon kevés irritáló és egyben buta fazon közé tartozik, akit kipenderítettem innen. """

Vissza a feladathoz:
Szerinte: egy tábla napelemhez 24V 300W-os fűtőbetét -> 2 Ohm
Szerinted: egy tábla napelemhez 230V 3000W-os fűtőbetét -> 18 Ohm
Szerintem: melegvíz készítéshez 1 modul (~250W) tiszta ráfizetés, nem is érdemes foglalkozni vele.

Minél nagyobb a rendszer (a tényleges szükséglet határa alatt), annál jobb az elérhető eredmény. Az összehasonlítás alapja a napkollektorral elérhető hozam (és költség) lehet.

Készültek már a témában összehasonlító elemzések. Például 3.5m2 napkollektor + 200l indirekt tároló megközelítően azonos teljesítményt produkál, mint egy napelemes 2kW-os (8db poly modul) + 200l elektromos bojler ~3kW-os fűtőszállal. Egy MPPT vezérlővel elérhető hozambeli különbözet kb +20%.
Tehát jelenleg körülbelül így állunk:
8db modul + kábel + 200l villanybojler direkt fűtéssel = 400 + 10 + 100 = 510 ezer Ft
Napkollektor 30 csöves + szolár szivattyú, csövek és vezérlő + indirekt bojler = 160 + 80 + 180 = 420 ezer Ft + 3 ezer a szivattyú éves fogyasztása.
A napelemes rendszer összeszerelése sokkal egyszerűbb és nincs túlmelegedés, valamint nem okoz problémát az áramszünet, de a helyigénye ötszörös.

Az persze egy másik kérdés, hogy mennyi idő alatt használunk el fél milla költségű melegvizet (megéri-e bármelyik fenti verzióba beruházni)?

2018-05-14
15:44:20
Előzmény: gyuri #51699#51700
Szia,

A kérdésed itt, ebben a hozzászólásban #51644 találod megoldva. Mindössze a butyiba kollektora helyére kell a kondenzációs kazánodat "betenni".
2018-05-13
21:07:16
#51699
Sziasztok

Felmerült bennem egy kérdés, és kérném a segítségét a tisztelt társaságnak.

Van egy kondenzációskazánom külső HMV tárolóval. A külső tárolóban egy fűtőszál is van, tehát a tárolót akár elektromos áramra is lehetne fűteni.

A napelemes rendszerekhez nagyon nem értek, de van realitása annak, hogy felrakok a tetőre egy napelemet, ami ha fény éri termeli az áramot és direktbe csak a fűtőszálra van kötve? Ha nem süt eleget a nap, akkor majd a kondenzációs kazán felfűti a tárolót?
villam64Válasz erre
2017-10-23
09:16:13
Előzmény: BJaca #51264#51265
Szia BJaca
Egy gyors megtérülésre tervezett napenergiás rendszer, az év ~8 hónapjában lát el meleg vízzel. Az alul méretezett rendszer, mely gyors megtérülésű, az még ennél is kevesebb időtartamban. Amennyiben beáldozok a megtérülési időből, úgy tudom megnövelni a meleg vízzel ellátott napok számát. De ez nem csak a napelnyelő felület növelése, hanem a tartály növelése is. Nekem van fás kazánom, napkollektorom, napelem rendszerem. A 300 literes meleg vizes tartály tegnap estére kihűlt, 30 °C-ra.
A napelemes rendszere hálózatra visszatáplálós, tehát 12 hónapra meg van a meleg vize. Nekem is. Máshol is beépítünk inkább egy fűtőszálat a bojlerbe, hogy a szennyező gáznak (ami pénzbe is kerül) ne kelljen nyáron is mennie a meleg víz miatt. Bár, ha a hálózatból vételeznénk, akkor háromszor drágább lenne a gáznál. Így a napelemes rendszerrel meg ingyen van.
Egyébként ezekre az időszakokra mondtam, hogy értelmetlen csúcsra méretezni.
Valamint 230 V MPP vezérlő, és 20 %-kal nagyobb napelem mező, mint a fűtőszál teljesítménye, és egy hőfokszabályozó az MPP vezérlőbe, amivel lekapcsolható a bojler fűtése. 9 db napelem, 9 db 24 V MPP vezérlő, 9 db 24 V akkumulátor, 1 db 20 A-es DC relé. Vagy 1 db napelem rendszer a villanyra, fűtésre, meleg vízre.
2017-10-23
08:15:36
#51264
Sziasztok!

Egy másik fórumon találtam a linket, 23 260W-os napelem van fent, hálózatra dolgozik, optimalizált teljesítménnyel.
monitoringpublic.solaredge.com/solaredge-web/p/site/public?name=Renk%20Matyas%20Rajka&locale=en_US#/dashboard
A heti termelést érdemes megnézni, 21-én kicsit jobb idő és 22-én borult idő volt. Jól látszik, hogy a 23 panel egy egész napos felhős időben nem tudna felfűteni egy 120 literes villanybojlert :(
2017-10-22
11:32:21
Előzmény: kovyhun #51260#51262
Szia!

Néztem én is a 24V-os fűtőbetéteket, horror az áruk, és a szívás ott van, hogy a mai napelemek 31V-on adják a csúcsot. Tehát közvetlen nem köthetők a betétre. Egy 230V-ra méretezett 3000W-os fűtőbetét napelemmel megölhetetlen, 800-1200W-on használva örök élet, meg egy nap, mikor megeszi a vízkő :)
A PWM szabályzásnál a napelem feszültségét kell használni FeedBack-nek, és az alapján módosítani a PWM-et.
2017-10-21
10:01:55
Előzmény: BJaca #51226#51260
Szia,
nekem is ez van tervben. Egy sziget üzemű hétvégi ház, szükségesnél több napelemmel, hogy borús időben is legyen némi töltésem. Viszont a felesleges napelemkapacitást szeretném felhasználni, ha tele vannak az akkuk, akkor melegíthetne vizet. Én is terhelésszabályozásra gondoltam PWM-el, csak még nem álltam neki. Talán a télen...
Alin 20dodó körül vannak a fűtőszálak, én 24V 3x300W-osat vettem, az egybeépített 3 fűtőszál külön-külön is használható.
2017-10-12
19:05:13
Előzmény: BJaca #51236#51237
Számoltam, hány százalékát tudja a kivehető maximális teljesítménynek:
1000W/m2 63% - 630W
800W/m2 76% - 614W
600W/m2 90% - 545W
500E/m2 100% - 496W
400W/m2 94% - 380W
200W/m2 50% - 100W
Végül is egész jól teljesít 400-600-ig.
A számolás alapja 4db 250W-os napelem és 230V 1700W-os fűtőbetét, ami 500W/m2 besugárzásnál 496W-ot teljesít.


2017-10-12
16:43:36
Előzmény: villam64 #51235#51236
Ahhoz linkeltem egy adarlapot is, ami alapján számoltam. Az a 17 Ohm 800W/m2-re volt számolva, egy 250W-os panelhoz. De majd számolok 500-ra is (igaz, konkrét adat 600-hoz és 400-hoz van, majd belövöm a kettő közé).
villam64Válasz erre
2017-10-12
16:23:08
Előzmény: BJaca #51233#51235
A terhelésnél. A 3000 W 17 Ohm-ja ezt jelenti. Maximális termeléshez állítva. A számításaid is maximális termeléstől indulnak. Állítsd be a direkt rendszer terhelést 500 W/nm paraméterhez, és ehhez számold a hatásfokokat 200-1000 W/nm között. Érdekes adat lenn, hogy hány órára jönne ki a napenergia 0-1000 W/nm között. Jó lenne egy ilyen görbe. Hiába süt 1000-rel a nap, ha a beesési szö 30 %, így a hatásfok meg csak 40 %. A én napelem rendszerem olcsó, árnyékos, tehát nem mérvadó. Az idén júniusban 750 Wh volt volt az átlagos napi termelés 1 nm-en. 156 W 1 nm (200 W-os tábla 0,8m*1,6m). A hatásfok 13 %. Ez alapján 5769 Wh/nm/nap jön ki. Osztva 16 órával 360 Wh/nm/óra az átlagos energia ami a paneleket érte. Elhanyagolható az 1000 W/nm és a 100 W/nm is annak tűnik. Bár mérni kellene hogy melyik mennyi energiát termel éves szinten, és havonta,
2017-10-12
15:36:21
Előzmény: villam64 #51229#51233
Nem tervezek 1000W/m2-re, hol írtam olyat? A visszatáplálós rendszer valóban az ideális megoldás. A sziget üzemet csak azért említettem, hogy látszódjon a hátulütője.
Biosolar Forum  =>  PV - Napelemes rendszerek  =>  Napkollektor napelembőllapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14   következő »
Copyright © 2005-2017 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva