| Homline Forum => Hőszigetelés => Utólagos hőszigetelés | goto page: « prev 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 next » |
Plaszlo(261 posts so far) 2010-03-15 21:00:37 |
|---|
| Paga, Mielőtt Robert kimerítő választ adna a kérdésedre, addig kipróbálhatod a szigetelési anyagok és vastagságok meghatározását a Programok -> Utólagos hőszigetelés megtérülése / Payback menüpont alatti számoló segítségével. link |
Paga(135 posts so far) 2010-03-15 18:43:01 |
|---|
| Sziasztok! Utólagos homlokzati hőszigeteléssel kapcsolatban számítok szakértő segítségetekre. Családi házunkat az 1999-2001 időszakban építettük. Anyagi okok miatt nem fejeztük be, csak abbahagytuk. :-)) Azaz jelenleg kívülről a téglafal látszik. Most tavasszal szeretnénk hőszigetelni és vakolni, azaz kívülről is befejezni. De mivel szigeteljünk??? A falak 38 cm vastag Porotherm téglából készültek, házilag kevert normál kötőanyaggal egybeépítve. Kértem ajánlatokat és szakértői véleményeket is különböző forgalmazóktól, kereskedőktől, sőt gyártók területi képviselőitől is. Mondhatom, hogy mára már profinak mondhatom magam a tekintetben, hogy melyik anyag mit tud, miért jó, stb. Sima polisztirol lapok? Perforált polisztirol lapok? Grafitos polisztirol lapok? Egyrétegű kőzetgyapot? Több rétegű kőzetgyapot? Kinek, melyik gyártmánya és milyen vastagságban??? Mindenki a saját anyagát tartja a legjobbnak, és a legideálisabbnak. A kereskedők pedig -tapasztalataim szerint- mindig azt a terméket javasolják, aminek az értékesítésében a leginkább érdekeltek. (Sok kereskedő még a kérdéseimre sem tudott válaszolni. Pedig nem kérdeztem ördöngös dolgokat.) Egyetlen egyben kaptam csak azonos választ. Minden megkérdezett azt mondta, hogy a lehető legvastagabb hőszigetelést tegyem a házra. Nem számít, hogy már most 38 cm vastag a tégla, azaz vakolatokkal együtt is jelenleg ~40 cm-esek a homlokzati falak. Ha van köztetek olyan, akinek hasonló vastagságú tégla fala van, amit az elmúlt években hőszigeteltek... örülnék, ha megosztaná vele, hogy mivel hőszigetelt és mennyire vált be számára a választott megoldás. Gondolok itt a valós fűtési költség csökkenésre, a belső páratartalom esetleges káros hatásainak penészedés) megjelenésére, stb. Illetve, előre is köszönöm mindenkinek a hozzászólását, aki segít jelenlegi tanácstalanságomból továbblépni; azaz hozzáértőként elmondja, hogy mit javasol (anyag, vastagság, technológia, stb) és miért. Válaszaitokat köszönettel várom és további szép napot kívánok mindenkinek! Üdv, Pagalink |
andi(2 posts so far) 2010-03-14 20:46:19 |
|---|
| Sziasztok! Nem tudom mit tehetnék.... 72nm (270 magas) tanácsi lakás, 105 éves ház. A fűtés cirko, a készülék új. Az ablakok műanyagok, három éve cserélték. Évi 3600 m3 gázt herdálunk el, alattunk nem lakik senki, így nem is fűt senki, felettünk a tető, mindenhonnan húz a hideg. 22 fokban télikabát, havi 32 000-ért? A tetőteres szoba (nem mi építettük be), azt hiszem rabicfal, azt hogyan lehetne hőszigetelni bontás nélkül? A pur hab valahogy képes erre? A parketta is iszonyú hideg, azzal mit kezdjek? Miután tanácsi, nem lehet a vagyonkezelőt kötelezni, hogy hőszigeteljen? Végülis összkomfortos a lakás... Ha van valami ötletetek, nagyon örülnék.link |
zsbalazs(164 posts so far) 2010-02-27 09:02:25 |
|---|
| Róbert! Köszi hogy leírtad a részletes energiamegoszlást a 20000kwh-ra (padló, fal, ablak stb. Jó lenne egy egyszerűsített összefoglaló táblázat hogy melyik egységnél mennyit lehetne megtakarítani úgy hogy kb. tudnánk mennyi beruházással jár. Tippekre gondolok! Pl.villamos energia 1500 kwh ezt lehet csökkenteni kompakt fénycsővel melegvíz kollektorral Ha egy ésszerű nem túl nagy beruházással csökkentett energiafelhasználásnál hogyan alakulna a megtakarítás link |
robert(3956 posts so far) 2010-02-26 21:58:07 |
|---|
| hyper, Megnéznék egyszer egy külső hőszigetelést evvel a technológiával. Azt azért ne feledjük, hogy a hőszigetelés fontos dolog, de nem csak attól lesz passzív egy épület, hogy jól leszigeteljük a falakat. Kíváncsiságból csináltam egy számítást, hogy csökken egy családi ház hőszükséglete ha felvisztek 10cm vastag külső vakolatot egy 30-as Porotherm falazatra. Van egy silabusz a termék honlapján: HŐVESZTESÉGCSÖKKENÉS HYPERTHERM HŐSZIGETELŐVEL Itt azt olvasom, hogy a POROTON30 hőátbocsátási tényezője K0=0.82W/m2K, 10 cm vastag hyper szigeteléssel KT=0.33W/m2K. A hőveszteség csökkenés a szigetelés hatására : 59% Ez igaz, de csak a falazatra. Nézzük meg hogy mennyivel csökken a fűtési költség a lakott házban. Az épület hőtechnikai jellemzőit az ENERCAL programmal számítottam.
link |
hyper(58 posts so far) 2010-02-26 17:18:13 |
|---|
| Tömör ytong ,vagy még inkább tömör TÉGLA könnyűhabarcs szgeteléssel. Az IGENlink |
hyper(58 posts so far) 2010-02-26 17:16:44 |
|---|
| Pontosan ,sőt 32-33 cm is. ez azt jelenti ,hogy egy panel épületen 0,1W/m2K értéket meghaladhatja ami ugye az A++ érték. Ebben a vastagságban elegendő az első réteget fújni ,a második huszon centit önteni. Zsaluzáshoz utrakönnyű zsaluzatot kell alkalmazni Pl: alukeretes kapcsolt zsalurendszer bambuszrost lemez(fóliabéléssel) felülettel A zsalurendszer épithető az állványzattal egyűtt a fujás ,feltöltés ,pedig csigavonal mentén öleli az épületet. Az egy lépésbeni magasság1,5-2 méter körül lehetséges. A második napon száradás után a zsalu alatt egy hálozható egyenes felület jön létre. Csak döntés kérdése mikor lesz korszerűbb a káposztásmegyeri panel a Passive House in Darmstadt -nál :-)))link |
robert(3956 posts so far) 2010-02-26 14:10:58 |
|---|
| hyper, Azt mondod, hogy az üreges kerámia falazóanyag nem jó, helyette a tömör ytong, és a szálas/táblás szigetelő helyett pedig könnyű-vakolat. A könnyű-vakolat 20cm vastagságban problémamentesen felhordható?link |
monolit(765 posts so far) 2010-02-18 13:18:31 |
|---|
| Valószínűleg belső hőszigetelésre gondolsz. Mint említettük, nemigazán jó szigetelni belülről. Részbeni megoldás lehet az 1-2 cm es hőszigetelés gipszkarton borítással. A fal hidegérzetét csökkenti, A karton mögötti levegő is szigetel. Robert segít, mivel tudni kellene milyen panel az amit felhasználtak az építkezéshez. Talán neki van hozzá adat, akkor pontosítható. Jó lehet még a cellulóz alapú szigetelés belülről, de meg kell kérdezni a kivitelezőt erről. A fal és a karton közét lehetne kifújatni vele. Úgy tudom a páramozgást sem gátolja, gombaálló. Jobb lenne külső hőszigetelés. A többiek nem akarják?link |
Slyb(1 posts so far) 2010-02-17 21:54:40 |
|---|
| Üdv! Olvasgattam a fórumot, és úgy lűtom itt sok hasznos dolog van, ezért a követekző kérdéssel forduklnék hozzád kedves Robert: Egy 4 emeletes panelházban lakunk, a 4. emeleten. Alattunk és mellettünk van lakás, de van olyan utcafronti falunk valamint a mennyezetünk, amit szeretnénk leszigetelni. A ház maga betonból épült, ezért télen áthűl és nyáron átforrósodik. Nikecell szigetelésre gondoltunk, mert azt még meg tudjuk fizetni, viszont nem vagyunk tisztában egyáltalán azzal, hogy hány cm-es vastagságú kell a falakra, illetőleg a mennyezetre milyen kell egyáltalán, ami valóban hasznos is lesz számunkra. A költségvetés sajnos elég szűk, de ha használható tippet tud valaki adni a Nikecellen kívül, azt nagyon szívesen veszem! Előre is köszönöm a segítségeket! Üdv: Slyblink |
Plaszlo(261 posts so far) 2010-02-16 13:35:08 |
|---|
| Robert, Köszönöm, a polifoam jó ötlet, sőt akkor érdemes nyárig szép formájú kupakokat gyűjtenem, mert a külső oldalon is megcsinálnám a csavarfejek szigetelését, úgy már teljesen komplex lesz. A naptól sem kell féltenem a kupakokat, a ponyva szerkezete meg az esővédő burkolata teljesen árnyékban tartja, nem fog 1-2 év alatt elporladni.link |
robert(3956 posts so far) 2010-02-16 11:59:47 |
|---|
| Plaszlo, Szóval ez nem egy falazott szerkezet! Ebben az esetben párazáró fólia kell, és nem is szabad elhagyni. A hungarocell maradhat, ha rámegy még 10cm. Mindenesetre nézz ne szigetelés mögé egy tenyérnyi darabon. Ha nincs lekezelve a faszerkezet, akkor egy kalap alatt azt is megcsinálhatnád. A lambériát szigetelés nélkül is fölszögelheted, úgy hogy később könnyen kialakíthasd a szükséges szigetelést. Ha a szigetelő egyébként útban lenne, akkor berakhatod, főlé a fóliával, ami inkább a csapadék ellen védené. "kombinált megoldás, kisebb háztartási spray-es kupakokat befújok purhabbal és rátolom még a kihabosodás közben a csavarvégekre. Ezt még körül lehet venni kőzetgyapottal." Pont ilyesmire gondoltam én is. A csavarszárra polifoam csőszigetelést húzz. A kupakot kötésig ki kell támasztani, mert a purhab nagyon elnyomja. Arra vigyázz, hogy a tetőtér hőszigetelésének kiszellőztető nyílásait ne takard le.link |
Plaszlo(261 posts so far) 2010-02-16 11:53:52 |
|---|
| Még egy kis adalék a házhoz: Alpesi típusú fa víkendház, amit később téliesíttek és csak annyira szigeteltek le, hogy megkapja a lakóépület minősítést. Az utóbbi két évben fejeztem be a külső hőszigetelést és a tetőtér belső, szarufák közötti szigetelését, ami nem létezett. Bár az előző tulajdonos alapjában igényes volt és tényleg szépen átalakíttatta a házat, de csak tavasztól őszig lakott benne, télen csak elfagyás ellen fűtött. Tehát a szigetelések minősége néhol eléggé adhoc jellegű, ezeket próbálom kijavítani, megerősíteni. Amit eddig elértem: durván 50%-os fűtésmegtakarítás (ha ez is olyan tél lett volna , mint az előző kettő, meg is lenne az 50%), de még szeretném ezt is idővel a felére csökkenteni, a lehetőség van bőven, ötleteim és elképzeléseim is vannak, folyamatosan tanulok tőletek és más internetes leírásokból, blogokból. Sok kérdésem van, de már nem szeretném elszúrni. Általában nem kerül sokkal több munkába valamit rendesen megcsinálni, mint rossz kiindulásból elszúrni. Nem tudom meddig fogok itt élni, de egyelőre úgy tűnik sokáig. Szeretem a házam, már sok mindent megcsináltam benne és ami jól sikerült, arra minden nap jól esik ránézni, mint a tetőtér belső burkolása. Köszönöm a türelmeteket. link |
Plaszlo(261 posts so far) 2010-02-16 11:30:38 |
|---|
| Köszönöm Robert! A fólia amit a meleg oldalra említesz, az a párazáró fólia lenne? A födém fa hajópadló, felette laminált padló közte talán vékony OSB lap, de ez nem biztos. Ez alatt van a vékony hungarocell szigetelés és fa lambéria. A látható ill. szabadon lévő tetőszerkezet kb: 2x1 m2, és ehhez maradt még annyi 10 cm-es kőzetgyapotom, amivel ezt is be tudom építeni. Két dolog ami nekem mellette szól a beépítésnek: végre felszabadíthatnám a szaletlit tavaszra, ami már több mint fél éve anyagtárolóként szolgál, másrészt egységes lenne a kinézete a beltérrel, gondolok itt a szigetelés vastagságra és az egybefüggő burkolatra. Felmerül még egy kérdés: A napellenző ponyva szerkezetének tartócsavarjai a szigetelés alá kerülnének (most a határánál vannak). Mivel tudnám a csavarvégeket leszigetelni, hogy télen ne vigye be a hideget a szigetelés alá? Félek, hogy egy ilyen húzós télen a - 10-15 fokos csavarvég összeszedne minden párát, olvadáskor meg a szigetelésbe folyna a víz. Gondoltam műanyag csavarkupakra (olyasmire, mint a müa autós dísztárcsák díszkupakjai) , purhabra, filcborításra, stb. Most jutott eszembe egy kombinált megoldás, kisebb háztartási spray-es kupakokat befújok purhabbal és rátolom még a kihabosodás közben a csavarvégekre. Ezt még körül lehet venni kőzetgyapottal. Szerintetek ez már eléggé lecsökkentené a hőkülönbséget a szigetelésben a gondok megelőzése érdekében?link |
robert(3956 posts so far) 2010-02-16 08:35:45 |
|---|
| Plaszlo, A fóliát mindig a meleg oldalon kell elhelyezni, azért, hogy a pára ne juthasson el az alacsonyabb hőmérsékletű szerkezetekhez. Ha nem építed be a teraszt, akkor a szigetelés és a terasz mennyezet közé kellene tenni a fóliát. Ha a födém tömör szerkezet, és az alsó szigetelés mondjuk 10cm vastag, a szálas szigetelés pedig jól ki tud szellőzni, akkor szerintem el is hagyható a fólia. Ha most a polisztirol jól fel van ragasztva, akkor hagyd fenn, és növeld meg a vastagságot még 5 cm-el. Ez lenne a legolcsóbb. Bontsd meg most a szigetelést, amíg még hidegek vannak, és meglátod, hogy száraz-e a szigetelés fal felőli oldala. Ha igen, akkor a vastagabb szigetelés mellet sem lesz probléma. Ha beépítenéd a teraszt, akkor nem kell növelned a szigetelést, fűtés nélkül sem fog bemenni a fagy a télikertbe és elég lesz a meglévő vastagság. Én nem szigetelnék előre olyan tetőrészt, ami alatt még nincs helység. A tervek sokszor változnak, nem érdemes most a bizonytalanra költeni. link |
Plaszlo(261 posts so far) 2010-02-14 18:23:33 |
|---|
| Robert, Igen, a tetőtéri szoba túlnyúlik az alsó szinten, és az alja már a szabadban van ezt szeretném jobban leszigetelni. Szerintem a nyári melegben ez a gyenge hőszigetelés is hozzájárul valamilyen mértékben a tetőtér felmelegedéséhez. Az alsó szint egy szarufaosztással beljebb van mint a felső szint, így a tető túlnyúlik az alsó szinten. A tetőnek erre a lenyúló végére is raknék hőszigetelést, csakúgy mint a beltéri részeknél. Távlati terveim, vagy ezt a részt véglegesen beépíteni, ezzel is növelve az alapterületet, vagy mobil üveges hőszigetelt elemekkel - amit nyáron könnyen elbonthatok -, téli kertet csinálni a terasz tető alatti részéből. Tehát a kérdésem: ilyenkor mi a rétegrend sorrendje? Melyik megoldás lenne hosszabb távon is megfelelő? Először mindenképp kültérinek kéne ezeket a részeket tekinteni, mert nem tudom mikor jutok az előbb leírtak megvalósításához. link |
robert(3956 posts so far) 2010-02-14 13:44:29 |
|---|
| Plaszlo, Hogy is van? A szoba a nyitott terasz fölött van, és azt a födémet kellene alulról szigetelni? link |
Plaszlo(261 posts so far) 2010-02-14 12:58:25 |
|---|
| Üdv! A teraszunkat a hálószoba alja fedi, amit szeretnék jobban leszigetelni. Most a réseken átnézve 4 cm-es hungarocell szigetelés van lambériával lefedve. A szigetelést 10 cm-es kőzetgyapot szigeteléssel kívánom megoldani, de egy tervező házépítésének blogjában olvastam, hogy a párazáró fóliát ilyenkor nem alulra, hanem felülre kell rakni a kiszellőzés miatt, mivel itt a hideg felület az alsó. Ezek szerint a a mennyezetre rakjam a párazáró fóliát, alá a kőzetgyapotot? A kőzetgyapot alá kell még páraáteresztő fólia, vagy elég lesz a fa lambéria?link |
robert(3956 posts so far) 2010-02-14 09:14:21 |
|---|
| sanitec, Evvel programmal kipróbálhatod, hogy egy adott falfelület különböző vastagon leszigetelve mekkora energiamegtakarítást jelent. Írj, ha nem boldogulsz valamivel. http://apps.biosolar.hu/payback/?wall_type=0.4&wall_thickness=32&insulation_type=0.048&insulation_thickness=10&insulated_area=100&fuel_type=18&insulation_specific_cost=7000&dt_average=16 Szerintem a 15 cm vastagság nem túl sok, hanem csak több, mint az általánosan beépített. Mivel a megtakarítás mértéke nem egyenesen arányos a szigetelés vastagságával, ezért nagyon oda kell figyelni, hogy a rendszer többi eleme is teljesítse az adott normát. Könnyen megeshet, hogy egy elhibázott részlet lerontja a drága szigetelés hatásfokát. Ennél a szigetelésvastagságnál a gépi szellőzés (leginkább a hővisszanyerős) mindenképpen javasolt lenne. link |
sanitec(6 posts so far) 2010-02-14 01:08:06 |
|---|
| Üdv. Mindenkinek! Tanácsot szeretnék kérni! Szilikát (32 cm) építésű házunkat felújítjuk teljesen, fűtésünk múlt év nyáron elkészült, ez év tavaszára tervezzűk a nyillászárók cseréjét ill. a külső utólagos hőszigetelést. Azt tervezem, hogy kívülre 15 cm-es EPS 80 -ast ill a padlásra 30 cm üveggyapot szigetelést teszek. Érdeklődtem már több helyen, hogy a 15 cm-es EPS sok-e vagy kevés, a legtöbb helyen meglepődve mondták "nem kell arra olyan vastag". Mivel a ház szellőztetését vagy szellőztető berendezéssel, vagy nyillászáróba épített szelőztetővel ill. ventillátorokkal megoldom, szeretném minnél jobban leszigetelni a házat. Fűtésszámlán mennyire látszodna meg ill. tényleg sok-e a 15 cm ? link |
robert(3956 posts so far) 2010-02-11 10:50:25 |
|---|
| tanyo, Az általad említett módszer nagyon hasonlít a "Gyurcsok féle spirituális távszigetelésre". Itt találsz képeket a tiedhez nagyon hasonló utólagosan szigetelt házra, és láthatod a gázfogyasztás alakulását is. http://biosolar.hu/gallery/12 Az a módszer házilagosan is kivitelezhető, alapvető feltétel, hogy a falak ne nedvesedjenek alulról.link |
Plaszlo(261 posts so far) 2010-02-11 10:49:22 |
|---|
| Üdv Tanyó! Itt egy másik link, itt nem annyira Top Shop szerűen írják le a festék tulajdonságait, gyakorlatilag ugyanaz mint a Thermoshield. http://www.festek-hoszigeteles.hu/ Az egyetlen problémám ezzel a csodával szemben, hogy az oldalon közzétett visszajelzéseken kívül még nem találtam olyan fórumot, ahol tényleges konkrét, gyakorlati élményeket, tapasztalatokat osztanának meg velünk. Ha tényleg igaz amit ígérnek, akkor a tetőfesték engem is érdekelne. Már kicsit utána is érdeklődtem, a 80 m2 körüli hullámpala tetőmet (aminek a teljes felülete kb. 100 m2)120.000 Ft-ért tudnám lefesteni saját munkával a Protektorral. link |
tanyo(2 posts so far) 2010-02-11 10:24:50 |
|---|
| Köszönöm a választ! Üdv Tanyo!link |
Plaszlo(261 posts so far) 2010-02-11 00:35:31 |
|---|
| Robert! Köszönöm a választ. Akkor az elképzelésem reális a 10 cm-es kőzetgyapot hőszigetelésről. Tanyó! Ahhoz, hogy a Thermoshield festék télen a meleget is visszaverje a szoba falásról, ahhoz a nemcsak a fal külsejét kell lefesteni, hanem a belső felét is. Így már kevésbé kedvező a beruházás megtérülése. Szerény magánvéleményem, hogy alapvetően nem pótolja a hiányzó szigeteléseket, csak hővisszaverő, hőelosztó és párafelvevő képességeivel kompenzálhatja bizonyos mértékig a gyenge szigetelésű falak veszteségeit, valamint a penészképződést korlátozhatja. Ha figyelmesen elolvasta a honlapon található információkat, láthatja a nedvességmegkötő üreges kerámiagolyók méreteit, valamint a felhordott festék rétegvastagságát. Ajánlatos ebből a tényből kiindulva átgondolni a nedvességmegkötő és falszárító teljesítményét vagy hatását. Egyébként ennek a festéknek van egy olcsóbb német megfelelője.link |
tanyo(2 posts so far) 2010-02-10 23:56:07 |
|---|
| Üdvözlöm! Remélem tud hasznos tanácsokat adni. Egy éve vásároltam egy családi házat ami 80-ban épült, B30-as téglából, kőporral vakolva. A födém beton gerenda, közötte béléstestekkel. Sem a falak, sem a födém nincs szigetelve. Természetesen anyagi forrásaim korlátozottak, főleg az idei irreálisan magas gázszámlákat követőenarktus, melyektől még most is könny szökik a szemembe. Az idei évben mindenképpen tervezem a födém szigetelését. A padlást nem használjuk semmire sem. A falakat is tervezem szigetelni, de nem tudom melyik módszer lenne a helyes megoldás a költségeket is figyelembe véve. A kőzetgyapot szigetelés lenne számomra a legszimpatikusabb, de sajnos nem tudom megfizetni, a dryvittal kapcsolatosan sok rosszat hallottam a penészedés miatt, ami már egyébként is jelen van sajnos. Az interneten böngészve találtam egy külső bevonatot, ami ThermoShield névre hallgat. A forgalmazó nagyon dícséri, hiszen ez a dolga. Sajnos semmilyen fórumos tapasztalatot nem találtam ezzel a bevonattal kapcsolatosan. A véleményét szeretném kérni ezzel az anyaggal kapcsolatban. A kivitelezése nagyon szimpatikus, mivel egyszerűen rá kell festeni a vakolatra. Állítólag visszaveri a hőt, nyáron a kintit, télen a bentit, illetve a fal irányából erős nedvszívó hatása van (szárítja a falakat), viszont a csapadékot lepergeti. A forgalmazó szerint kb 4 cm vastagságságú dryvit szigetelésnek felel meg a hőszigetelő képessége, kb. 20-28%-os energiamegtakarítással.link |
| Homline Forum => Hőszigetelés => Utólagos hőszigetelés | goto page: « prev 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 next » |