English  Deutsch
Biosolar Forum  =>  Fűtés - Rendszer rajzok  =>  Villam64 rendszerlapozz: 1, 2, 3, 4, 5   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
villam64Válasz erre
2017-05-01
15:34:22
#50924


Eddig 1844 kWh ment el. Vegyes kazánnal is fűtöttem. December 8, január 10, február 8 nap. Eleinte 21°C környékén tartottam, majd idén folyamatosan emeltem a hőmérsékletet. Következő fűtési idényben éjszakára 20°C-ig engedem le a hőmérsékletet, nappalra 22,5-23°C-ra állítom. Vegyes fűtőanyagom még van, így azt is használni fogom.
Nappali tarifával 2500 kWh * 37 Ft = 92500 Ft. H tarifával 2500 kWh * 23 Ft = 57500 Ft.
A napelem felesleg miatt 3200 kWh-át fűthetek el, 118000 Ft, ~1280 m3 földgáz.

170910




zsbalazsVálasz erre
2017-03-23
11:44:08
#50834
Kérdés hogy 2 millió alatt mekkora rendszert lehetne kiépíteni.
Mfb hitel 2 millióig jelzálog mentes 10 évre havi 16500ft.

villam64Válasz erre
2017-03-22
22:06:27
Előzmény: zsbalazs #50832#50833
Egy mai jobb klímánál 4-es SCOP-pal számolhatsz. 1 kWh befektetett energiából 4 kWh energiát nyersz. 1 m3 földgáz kondenzációs kazán esetén ~10 kWh energia. 10/4=2,5. Vagyis klímával 1 m3 földgázt 2,5 kWh energia felhasználással tudsz kiváltani. Tehát 1000 kWh villamos energiából 4000 kWh hőenergiát nyersz, ez a 10-es szorzó miatt, 400 m3 földgáznak felel meg. Nekem 800 m3 a fűtési igényem, 80 m2-re.
Mi a 2 kW-os rendszer? Egy 3600 W-os inverter, nem túl jó tájolású 4740 W napelemmel 4749 kWh villamos energiát termelt 1 év alatt.
Ha minden 2 kW-os, akkor 2200 kWh energiát termel 1 év alatt. 4-es SCOP esetén 8800 kWh hőenergia keletkezik, mely 880 m3 földgáznak felel meg. 880/1500=0,58, vagyis 58%.
880 m3 - 110 000 ft
2200 kWh - 81 000 ft
zsbalazsVálasz erre
2017-03-22
21:45:32
Előzmény: villam64 #50831#50832
Egy 2kw-os rendszer ugyan a fűtés hány %-át tudná kiváltani egy 80m2korlátozottan szigetelt háznak.kb1500 m3 hamis gáz kiváltásához
Pazarlós villany fogyasztásra nem sok értelmét látom
villam64Válasz erre
2017-03-22
19:30:37
Előzmény: zsbalazs #50830#50831
http://biosolar.hu/forum/show/50389#50389
Ez a tavalyi év ábrái. Októbertől mértem a klímát, szerepel rajta a napi átlag. Most január 16,5 kWh/nap, február 11 kWh/nap, március eddig 7 kWh/nap. Fával is fűtöttem időnként, ez a puffer hőmérsékletén látható, hétvégenként. Szoba hőmérsékletét is láthatod. Plusz megnövelt szellőztetés is növelte a fogyasztást, viszont nem ment a párátlanító, tehát lehet egálban van. Február végén 21,5 fokról, 22 fok fölé emeltem a hőmérsékletet. Idén 966 kWh ment fűtésre. Ha elemezni akarod, akkor átküldöm az excel táblázatot.
zsbalazsVálasz erre
2017-03-22
11:15:56
Előzmény: villam64 #50829#50830
Mással nem is fűtöttél?
Télen Naponta mennyi ment fűtésre?
villam64Válasz erre
2017-03-21
19:37:24
#50829
2016-ban a számított villany fogyasztás 3786 kWh. Tavaly év elején kevesebbet használtam fűtésre. Az idén többet, melegebbet is tartottam vele. Az éves leolvasás most volt. Idő tartam 20160323-20170321. 1388 kWh többlet termelésem volt. Tehát 4000 kWh elég villanyra és fűtésre, valamennyi meleg víz rásegítésre a napkollektorhoz. Ha kihagynám a napkollektort, akkor ~5000 kWh elég mindenre (4000-es inverter tudja).




2017-02-04
17:50:57
Előzmény: villam64 #50638#50639
villam64,

A keresztfinanszírozások miatt talán senki sem tudja pontosan, hogy melyik tételen van nyeresége, vagy vesztesége a szolgáltatónak.

Mindentől függetlenül, szerintem te avval teszed a legnagyobb szívességet a környezetednek, hogy nagyon alacsonyan tartod az energiafelhasználásodat.
villam64Válasz erre
2017-02-04
16:31:02
Előzmény: robert #50635#50638
Hibásan számolsz. A nagykereskedő 40$/MWh áron hozza be, ~10 Ft/kWh. Eladja a egyetemes szolgáltatónak 14-15 Ft/kWh áron. A fogyasztóig a hálózati veszteség miatt 20-22 Ft/kWh. A többi adó az államnak. A szolgáltatónak jó, mert nincs hálózati vesztesége, amit ennek ellenére leszámláz a szomszédomnak. A hálózatot én fizettem ki, nem a szolgáltató, és nem az állam. Az importált energiát dollárban kell megfizetni, amit meg kell termelni. Nagyon-nagyon mínusz az import mérlegünk az oroszokkal. Már többször feltettem ide a MAVIR grafikonját, ami mutatja, hogy a napelemek működésekor, csúcsidőben 2300 MW/h az ország villamos energia importja. De ezt folyamatosan figyelmen kívül hagyjátok. 2300 MW napelem kapacitás hiányzik az országban jelenleg. Miért kell nekem a gazdag kereskedőket támogatnom, amikor nem dolgoznak meg a pénzükért, csak élősködnek a minimál bérért dolgozókon.
Tudtad, hogy unios támogatással 2.5 milliárd forintért vesz az állam elektromos autókat?
2017-02-04
15:28:34
Előzmény: villam64 #50633#50635
villam64,

Úgy érted, hogy a szolgáltatónak "csak a teljes infrastruktúrát kellett megépítenie és fenntartania", az áramot tőled occón (az nagyker ár háromszorosáért) megkapja, viszont nincsenek szállítási veszteségei?
villam64Válasz erre
2017-02-04
14:39:33
Előzmény: robert #50632#50633
Azért a szomszédoknak, mert a legkisebb ellenállás felé fog az áram folyni. Ez az az érték amit a fogyasztásmérő az elmű hálózata felé mért. Ez a transzformátorig nem jut el, hanem a legközelebbi szomszédokhoz a villanyórájukon keresztül, ~0 veszteséggel. Nincs a szolgáltatónak hálózati (vezeték és transzformátor) vesztesége, ami az import 30-40%-a.
2017-02-04
14:28:23
Előzmény: villam64 #50389#50632
villam64,

"...házon belül elhasználtam 1290 kWh energiát 4024 kWh jutott a szomszédoknak..."

Mi jut a szomszédoknak?
villam64Válasz erre
2014-06-02
18:00:47
Előzmény: sziapo2 #46546#46549
Nálam nem lesz alatta szigetelés. Nem szokásom. A rétegrend, tégla, párnafa, hajópadló. Párnafa között fűtéscső. A padló tehetetlen, tehát huzamosabb keringetést tervezek. Nem vagyok híve a beidegződött fűtési rendszernek, mely nem felel meg a megváltozott körülményeknek. Én nem 70 fokra méretezem a rendszerem, hanem 45 fokra. Azt tudtad, hogy az ötrétegű cső hőleadó képessége ezrede a rézcsőnek? Mégsem rézcsövet építenek a padlóba. A 200 méter kör elfogadott.
A padlót meg kapcsokkal rögzítem a párnafához.
Meg előny, hogy én tervezem és építem. A 20 nm költsége padló-falfűtéssel, hajópadló és gipszkarton, együtt 120 ezer.
Ha számolni akartok. A16-os ötrétegű cső 45 fokos víz hőmérséklet esetén 100 méteren mekkora energiát ad le a levegőnek 20 és 30 fok esetén?
2014-06-02
11:52:11
Előzmény: szocsmarci #46290#46546
Igazad van szőcsmarci. A 38m2 egyetlen csöves padlófűtésnél a csőhossz nagy és a keringető szivattyú mem biztos, hogy képes azt éppúgy fűtenielegendő melegvizet áthajtva a csövön, ha az 1 szál cső lenne, ugyanakkor, ha sok keresztirányú cső fut a szobában keresztbe, és vastag elosztó csövekkel kerülnek a keringető körébe bekötésre,
akkor utóbbinál a radiátorhoz hasonló ellenálással talán
elegendő lehet a termosztát szabályzó.
Ezért a padló és falfűtést kiszámításhoz értő szakemberrel okosabb megterveztetni!
Habókra összecsövezni biztos bukás lehet! lebetonozva, lekövezve
gáz, ha kiderül, hogy elméretezték,és nem fűt rendesen!
Mert az sem mindegy milyen hőszigetelés kívül-belül, alatta! Utóbbi az energia megtakarítás céljából minél jobb, annál...
villam64Válasz erre
2014-06-01
05:57:42
Előzmény: grano #46527#46530
Jelenleg is tökéletesen működnek a radiátorok esetén. Annyira túlméretezett lett szerencsére a rendszer a szigetelés miatt, hogy nem érzékelhető az általad felvázolt probléma. Eleve nincsenek teljesen nyitva a termo fejek, mert 1 fokon belül van a hőingadozás a helyiségekben. A gond a határra méretezett fűtésnél fordul elő. De nekem 45 fokos víz -10,-15fokig elég. Letesztelni nem tudtam. A 2000 liter 50 fokos víz 1 napra elég nekem a 80 nm alapterület, 56 nm fűtött terület, falak nélkül, 21 fok tartására.
2014-05-31
19:33:57
Előzmény: villam64 #46526#46527
villam:
az, hogy termofej van, még jelentheti azt, hogy nem lesz egyenletes és kielégítő a fűtésed, mert valamelyiknek nagyobb a hidraulikai ellenállása.
Lehet, hogy a nagyobb ellenállású is fog fűteni, csak nem akkor amikor Te szeretnéd, hanem akkor amikor a másik rendszerben a termofej már elkezdett leszabályozni.
villam64Válasz erre
2014-05-31
19:00:14
Előzmény: grano #46525#46526
Grano
Írtam, hogy minden ágon radiátor termo fej szabályoz. Jelenleg is ezeket használom. Nem akarom, hogy bármelyik helyiségben elszabaduljon a hőmérséklet. Csak átépítésről van szó, a padló-fal fűtés miatt úgyis módosítani volt célszerű.
2014-05-31
16:26:26
Előzmény: villam64 #46521#46525
villam:
ha a két fűtési köröd nem egyforma ellenállású csak az egyikben lesz fűtésed.
Egy torló szelep lehet h kell amivel összehangolhatod őket.
villam64Válasz erre
2014-05-31
09:50:24
#46521


1. nálam a fűtés rendszer mára túlméretezett
2. tömegáram ezért mellékes
3. F2 nálam nem lesz megépítve
4. minden ágon, még a 200 méter padló-fal fűtés körön is lesz termofej
szocsmarciVálasz erre
2014-04-27
09:28:49
Előzmény: villam64 #46289#46290
A 16-os cső elég sovány, 3/8" acélcsőnek felel meg, szerintem a 38nm padló+falfűtést nem bírja el. Szedd szét a köröket több kisebb körbe, a gerinc minimum 20-as legyen. A bypass (akár HMV tartály, akár sima cső) mindent elront, kevés víz fog keringeni padlófűtésen. És ha esetleg sűrűbben tekernéd bele az új csöveket, akkor még rosszabb lenne, mert még nagyobb lenne az ellenállása.

"A padlófűtés kör megkapja a jelenlegi radiátor termofejet szabályzásnak."
Ez sem jó ötlet. A padlófűtésnek sokkal nagyobb az ellenállása, mint egy radiátornak. Hozzávesszük, hogy a radiátoron eshet nagyobb hőmérséklet is (nagy lehet a dt), és máris kijön, hogy nem szerencsés egy meglévő rendszernél a radiátorszelepek cserélgetése - hacsak nem volt a régi radiátoros rendszer jelentősen túlméretezve.
villam64Válasz erre
2014-04-27
06:45:07
Előzmény: szocsmarci #46288#46289
Szia Szocsmarci
A változtatás oka, hogy egy radiátoros helyiséget átépítek, ahol a szobatermosztát van. 40 tagos lemez radiátor le, 38 nm padló falfűtéssel sorba fel. Nekem a ház fűtéséhez elég a 45 fokos víz. A vcs1-et valóban elhagyhatom. A hidraulikát már régen elrontottam. Sőt. Mivel vassal nem tudok dolgozni, ezért lebontom a régi colos vas bejövőt, és 16-os ötrétegűvel jövök be. Maximum megduplázom, ha nem elég.
Gondolkodtam a hagyományos padlófűtés bekötésen, de az szintén megzavarta volna a jelenlegi beállításokat.
Szintén zavaró, hogy a hmv is rajta van a fűtéskörön. Tulajdoképpen ez a bypass ág.
Jelenleg minden radiátoron termofej van. A padlófűtés kör megkapja a jelenlegi radiátor termofejet szabályzásnak.
Az sz1 jelenleg a kazán előremenőn van a kémény felett, ezért cerepeket kellett a szivattyú és kémény közé tennem, mert a szivattyú elektronikája 90 fokbál letilt, és megforralja a kazánt.
Az A kategória a ház hőigénye, így a fűtés rendszert is ehhez kell most már átkalibrálnom.
Az is igaz, hogy van egy ötletem, és negpróbálom utána illeszteni a rendszerhez, és kijavítani az esetleges hibáit. De lehet, hogy ez javít a probléma megoldó képességemen.
szocsmarciVálasz erre
2014-04-26
22:34:03
Előzmény: villam64 #46287#46288
Kicsit úgy tűnik, vaktában lövöldözgetsz. Kitalálsz egy elméletet, és próbálod hozzá igazítani a kapcsolást - lehet, hogy jó dolog, de nehéz kitalálni új dolgokat egy vegyes kazánra, és egy pufferre, mert mindenféle variációt kipróbáltak már.

Maradva az új elméletednél:
- Az előnye, hogy felfűtésnél rögtön a rendszerre dolgozik a vegyeskazán szivattyúja. Tehát egy szivattyú üzemel, és azonnal van melegvíz.
- Hátránya, hogy a kazánszivattyú nem tudja tölteni a puffert, csak körülményesen. Mi van akkor, ha a rendszer nem kér melegvizet, a KSZ1 szelep lezár melegvíz oldalról, de a kazán ég??? Nem tud kimenni a melegvíz a kazánból, csak a bypass szelepen keresztül mehetne a víz!
A bypass ág viszont az SZ2 szivattyú jelleggörbéjét nagyon befolyásolja -> tönkre vágná a radiátorméretezést, mert leforog a víz a bypass ágon, és a radiátorokra nem jut nyomás.

- A VCS1 szerintem elmaradhat. Ha a kazánvédő ESBE szelep nyitva a H-K ágon, akkor a kazánköri szivattyú (SZ1) is biztos üzemel, tehát nem szívja vissza a kazánon keresztül a vizet. Ha meg nincs nyitva, akkor nem is keringhet a kazánon keresztül semmiféle víz.

A szivattyúkat mindig oda teszik, ahol hidraulikailag a fő ág fut. Tehát a kazánnál nem a bypass ágba teszik, hanem az előremenőbe, vagy a visszatérőbe. A radiátoros rendszer szivattyúját pedig a gerincbe. Ekkor szabályozhatóak és méretezhetőek jól a csövek, szelepek, radiátorok és maguk a szivattyúk is.
Egy felfűtéskori előnyért feláldozod az egész fűtési kör hidraulikáját - rossz üzlet.
villam64Válasz erre
2014-04-26
16:50:11
#46287



villam64Válasz erre
2014-04-06
18:36:46
Előzmény: robert #46196#46197
Engem a napi hővesztesége érdekel a tárolónak. 13 július 21.-én indult a két kollektor a tároló felfűtésére. Akkor naponta néztem az alsó (0004) hőmérőt, mert csak az volt. A veszteséget 3 óra és 6 óra különbségéből számoltam. A lakás hőveszteségekor számolt 1/delta T csak közelít bizonyos sávban a lineárishoz. Az, hogy hol nagyobb a hőveszteség, az is érdekes. Azt mondod alul, de ott alacsonyabb mindkét esetben, hiszen nálam is lecsökken már az első puffer használatkor a hőmérséklet. Felül jóval nagyobbnak veszem a hőveszteséget, a melegebb víz, és a meleg felfele áramlása miatt. Mint a padló és födém közötti különbség.
Érdekes lehet, ha a nyári puffer hőmérsékletből számolni a napi veszteséget. Vagy programot írni a napi veszteségre a két szonda alapján.
2014-04-06
17:59:31
Előzmény: villam64 #46195#46196
villam64,

Úgy érzem, hogy kevered a kihűlési görbét a pillanatnyi hőveszteséggel.

Ha egy adott kezdő hőmérsékletű tároló hűlni kezd, akkor a hőveszteség mindenkor a dT-vel arányos, vagyis abszolút értékben a közeg hőmérsékletével csökken. A közeg hőmérséklete a környezeti hőmérséklethez közelítő görbe. Amikor a magára hagyott tároló hőmérsékletét ábrázolod, akkor ezt látod.
Mindez nem mond ellent annak, hogy a hőveszteség a dT-vel lineáris.

Száz szónak is egy a vége, elhiheted, hogy avval nem csökkented a hőveszteséget, ha összekevered a tárolóban a folyadékot.


Biosolar Forum  =>  Fűtés - Rendszer rajzok  =>  Villam64 rendszerlapozz: 1, 2, 3, 4, 5   következő »
Copyright © 2005-2017 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva