| Biosolar Forum => Fűtés - Hőleadók => Falfűtés | lapozz: « előző 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 következő » |
granoVálasz erre 2013-05-02 08:49:56 |
|---|
| Előzmény: Kartsy #40496#40505 Kartsy: nem tudom, hogy merre vagy és ott milyen a talaj. De egyszem 60m-es furat hőcserélőnek ha csak hűteni akarsz szerintem drága. Inkább csináltass több rövidebbet az lényegesen olcsóbb. 60 m-hez már rendes fúróapparát kell, azt százezres nagyságrendért csinálják. Ha nem túl kemény, köves a talaj sekély szondákat szerintem fele, vagy inkább harmadáron is rakhatsz, igaz oda több szonda kell. Szonda átmérőben 20 m-ig nagyon olcsón fúrnak, 120-150e árban szerintem 6-ot, nyolcat biztos megcsinálnak. Ha már csövezed akkor a későbbi problémák elkerülése végett normális anyagot tegyél bele, mert neadj isten 60 m-ről kibágerolni valamit ha beleszakadt.... PH-s kollégát kérdeztem tavaly nyáron: egységesen 15W/fm-el számolnak ha hűteni kell. Bocsánat a képről lemaradt egy lényeges info: az adatok a hőnyerés folyamatában érvényesek, a nyári - hűtési - időszakban ezek feleződnek. |
szocsmarciVálasz erre 2013-05-02 08:07:03 |
|---|
| Előzmény: Kartsy #40496#40501 32-es KPE - ezt szokták használni. Minimum 10 baros legyen, vizes - kék csíkos. Javaslom, hogy erre a célra gyártott szondafejet vegyél hozzá, ne házilag barkácsolj. A 16x2-es unipipe-ot felejtsd el, kicsi a belső keresztmetszete, és a külső felülete. A keresztmetszet a szivattyúzási munkát növeli meg, a külső felület pedig az átadott hő szempontjából lényeges. Az, hogy 5 rétegű nem számít, mert nagyrészt a külső felület hőátadása számít, nem a rétegek hővezetése. A 40W/m egy elméleti érték - egy két napon keresztül lehet, hogy tudja ezt tartani, de nem biztos, hogy hosszú távon is fog menni. Hogyha azt mondják a környékbeliek, hogy nincs víz 60m-en, akkor lehet, hogy igazuk van! A helyiek - főleg az öregek - az ilyet számon tartják. |
KartsyVálasz erre 2013-05-01 21:34:25 |
|---|
| Előzmény: grano #40461#40496 Zsezsével perlekedtem, nem pedig veled. :-) Neked csak a táblázatot akartam megköszönni, a lényeg az, hogy ha megpróbálunk fúrni (ahogy hallom valószinű, hogy 60m-en) nem találnánk vizet, B tervnek jól jöhet lenyomni egy talaj szondát, - a semminél biztos többet érne. Ami egy 40W/m-rel számolva 2400W. Ha azt nézem, hogy most csak az egyenlíti ki a hőmérsékletet, hogy 2 óránként megkeverem a rendszerben a vizet (falfűtés + 120 literes puffer) ennél biztos jobb lesz a kókány talajszonda. :-) Szerintetek mi lehet hatékonyabb és tartósabb annál, hogy a 60 méteres lyukba ledugok egy félbe hajtott 120m-es, 16-os unipipe csövet? Mekkora hűtő teljesítmény lehet belőle nedves agyagban, a táblázat az ideálisat mutatja, de vajon hány %-a lesz a valós érték, ennél a 7 rétegű csőnél? A 7 réteg miatt nyilván 7x törik meg a hővezetés. Lehet, hogy egy sima PE vagy KPE cső jobb eredmény adna? Csak egy 200literes hőcserélőben keringetném a talajból feljövő hűtő közeget, mekkora átmérőjű legyen a földben a cső? |
granoVálasz erre 2013-04-28 10:22:52 |
|---|
| Előzmény: Kartsy #40455#40461 Kartsy: nem a falfűtés kialakítására gondoltam. A fúrt szonda vs kút kérdéséhez akartam segítséget nyújtani. A hibátlan működéshez pedig kéne azt is tudni, hogy mi fogja elnyelni a hőt és annak a hőelnyelő kapacitása elegendő e? |
zsezseVálasz erre 2013-04-28 06:49:55 |
|---|
| Előzmény: Kartsy #40455#40456 kartsy szerintem felreerted a szandekunkat:) Nincs szandekunkban vitatkozni, pusztan csak ravetettuk magunkat, mint kiskutya a csontra, mert nem lattunk meg ilyen megoldast, es kivancsiak vagyunk, mi motivalt, h igy oldd meg! nehany kerdesem lenne meg: tettel-e vakolo halot a vakolatba, illetve milyen habarccsal vakoltal? Specialis falfuteshez valoval, vagy sima vakolattal? Repedezest eszlelsz-e a feluleten? mi sima vakolattal vakoltunk a falra, vakolohaloval + a vakolt reszt meg egyszer athuztuk dryvit halo + EPS ragasztoval, erre gletteltek ra a festok. |
KartsyVálasz erre 2013-04-27 20:51:58 |
|---|
| Előzmény: grano #40451#40455 Köszönöm a táblát! Nem fogok vitatkozni, hogy melyik falfűtés rendszer a jobb. Szerinted az, szerintem ez - és mindkettőnknek igaza van, mert ez inkább szubjektív onnan, hogy mindkettő hibátlanul működik. |
granoVálasz erre 2013-04-27 07:25:54 |
|---|
| Előzmény: Kartsy #40444#40451 Kartsy: létezik amit mondasz, létezik, hogy működik is, a kiindilási alapod ez lehet:  PH-s kollégát kérdeztem tavaly nyáron: egységesen 15W/fm-el számolnak ha hűteni kell. Bocsánat a képről lemaradt egy lényeges info: az adatok a hőnyerés folyamatában érvényesek, a nyári - hűtési - időszakban ezek feleződnek. |
zsezseVálasz erre 2013-04-26 22:43:41 |
|---|
| Előzmény: Kartsy #40444#40449 nos, az enyemet is elvitte a cica. szoval akkor roviden: azt ugye tudod, hogy a huteshez naygobb felulet kell, mint a futeshez? ezzel szamoltal? mi sajat magunk martuk ki a gipszkarton paneleket, igy jelentosen olcsobbra kijott. a gipszkarton ha beazik mit csinal? legfokepp vizes lesz:) a mienk biztos nem esik le, mert mi behaloztuk alul felul. az, hogy alacsony a hotarolo kepessege az igaz, de a falfutesnel ez szerintem nem gond, mert gyorsan reagal. azt nem ertem, hogy ha nem direktben nyomnad a kutvizet, akkor miert erdekes, hogy jut fel a 3. emeletre? egyebkent sztem siman felnyomja barmilyen szivattyu. a kokany talajszonda szerintem nem tud annyi hot elnyelni, mint amire folyamatos uzemben szukseged lehet. |
KartsyVálasz erre 2013-04-25 23:56:07 |
|---|
| Előzmény: zsezse #40416#40444 Írtam egy hosszú-hosszú levelet. Szerencsére elszállt, ahogy a "go"-ra kattintottam. A nádból kiindulva odáig jutottam, hogy szidtam benne a magyar ipart megrontó, korrupt politikusokat, a tehetetlen, haszontalan büntetésekre hajtó hatóságokat, ... - jobb is, hogy nem olvastátok... :-) Nos az egész ferde síkot becsöveztem, szerintem az építkezésem teljes költségvetése is kevés lett volna hozzá, hogy előre hornyolt/csövezett gipszkartonból csináljam meg. Ráadásul a gipszkarton alacsony hőtároló képessége, hőtehetetlensége kb a 999Ft-os kínai öltöny minőségéhez lenne leginkább hasonló. Nem ázik be. Ha beázna, leesne a nád, HA nem tartaná még ott a felcsavarozott horganyzott drótháló és a rabicz-háló. Mit csinál a gipszkarton ha beázik? :-)))))))))))))))) nem hát, nem direktbe nyomnám a üledékes kútvizet a falba, pláne, hogy a Meditherm cső 4mm-es lyukkal bír. értem én, hogy egy induri-pinduri motorka keringeti a vized a falban - akárcsak nekem. De mi viszi fel a kút méllyéből a harmadik emeleti tetőtér csúcsába? Arra gondoltam, hogy kókányolok még egy kicsit és csinálok egy "talaj szondát". Egy zárt csőhurokra gondoltam, aminek a földben levő nagy része, rézből lenne hogy jó hatásfokkal cserélje a hőt, így nem kell a felfűtött vizzel vacakolnom (kicsi a kert, nem tudnám felhasználni) és a szivattyú is lehetne kisebb teljesítményű, hiszen nem kell emelnie a folyadék oszlopon, elég csak keringetni azt. UGYE? Kérdés, hogy ér-e bármit is az 5letem, ha igen, akkor milyen mélyre kell furatnom? |
KartsyVálasz erre 2013-04-25 21:38:49 |
|---|
| Előzmény: robert #40396#40442 negyedik éve megy. Ha netán elköltözünk, a következő házban is csak falfűtés lesz - no meg temperáló padlófűtés. |
zsezseVálasz erre 2013-04-25 11:03:18 |
|---|
| Előzmény: robert #40405#40416 urak nezzetek meg a legtobb (tippelek) 1980 elott epult nem tetoterbeepitesu hazat! szerintem a legtobbnek nadszovetes a mennyezete! bar neha neha leszakad, ha repedezik, a beazast nem birja, de azert meg tartjak magukat!:) kartsy azt viszont nem feltetlenul latom, ez a megoldas mivel jobb/olcsobb/egyszerubb/gyorsabb a gipszkartonosnal? megkerdezhetem, miert dontottel igy? gondolom a kutvizet nem direktben akarod felnyomni a falakba, hanem hocserelon keresztul?! egyreszt en felnek a lerakodasoktol masreszt a kutbol kijovo 14 fokos viz parakicsapodashoz vezet, ki fog rajzolodni a cso nyomvonal hamar. a huteshez minimum 17-18 fokos vizet erdemes hasznalni paratartalom fuggvenyeben! nekem nyilt rendszerem van, 3 szintes a haz, a tetoter feletti padlasterben van egy tagulasi tartaly, egy grundfos alfa keringeti <8W teljesitmennyel a falfutes csovekben a vizet, amit egy 20KW-os hocserelovel hutok a kutvizet felhasznalva. nekunk nagyon bevalt a tavalyi nyaron. a keletkezo elomelegitett kutvizet a kertben csopogtetesre hasznaljuk |
robertVálasz erre 2013-04-24 15:52:49 |
|---|
| Előzmény: szocsmarci #40404#40405 szocsmarci, Valahol azt olvastam, hogy nádszövetet és nádpallót "meg kell sétáltatni", mert Ausztriában van építőipari engedélye, így "importálva" már nem lehet gond a papírokkal :) |
szocsmarciVálasz erre 2013-04-24 15:40:54 |
|---|
| Előzmény: robert #40396#40404 Ez a nádszövet szíven talált engem (is). Valószínű nincs EMI engedélye, de talán van valakinek elegendő gyakorlati tapasztalata ez ügyben - nem ártana megkérdezni egy építészt, Ő mit szól hozzá. Más kérdés, hogy miként viselkedik HŰTÉS esetében. Illetve kérdés, hogy mi van akkor, ha esetleg átázik, mennyire csökken a vakolat szilárdsága. Úgy tudom, a természetes anyagokat nem kell bevizsgálni, ha már régóta alkalmazzák az adott célra - például kenderkóc a csőtömítésre. |
robertVálasz erre 2013-04-24 10:38:13 |
|---|
| Előzmény: Kartsy #40393#40396 Kartsy, Érdekes az anyagok újszerű alkalmazása. Mióta üzemel a falfűtésed? |
takykaVálasz erre 2013-04-24 05:44:30 |
|---|
| Előzmény: Kartsy #40393#40395 Hűtés céljából jobban járnál a kútvízzel, ha tudsz jó vízadó képességű kutat furatni és van kert, ahová elvezeted a fáradt anyagot. Nincs gond az emeletre feljuttatással, nekem is felmegy. Saját méréseim szerint 10 feletti jóságot értem el a múlt nyáron. Idén ezen akarok még javítani. T. |
KartsyVálasz erre 2013-04-24 00:15:35 |
|---|
| Előzmény: szepygab #1911#40393 - Falfűtésnél ne vakolj vakolatra, érdemes tégláig leverni a régi vakolatot! - Hogy miért? - Majd elválik! :-) Én tetőtérben sem a gipszkartonos megoldást választottam. Újítottam 1 kicsit. Itt a rétegrendem: pára áteresztő szigetelés pára záró deszkázat nádszövet 50x70 duplán horganyzott, ponthegesztett rács meditherm falfűtés kábel kötegelővel rabicz háló 2cm vakolat (+csempe) Most folyadékhűtőre keresek megoldást - gondoltam átalakítok egy klímát, mert mire a tetőtérbe felszivattyúznám a még meg sem fúrt kútból a vizet, a gatyám is rámenne. képek: előtte / vakolva   |
robertVálasz erre 2013-03-20 12:29:51 |
|---|
| Előzmény: takyka #39697#39698 takyka, "... kopasz fejem búbján érzem a sugárzást... " Ilyen szenzorom nekem is van :) |
takykaVálasz erre 2013-03-20 11:13:12 |
|---|
| #39697 Mint már írtam, én akkor érzem a fal hősugárzását, ha odafigyelek rá. Szerintem Ennyi elég is! Anno. próbaképpen feltekertem a vízhőmérsékletet (és a szivattyút). Nem volt kellemes. Ha nem mozdultam, egy idő után melegem lett, a takaró alatt fekve izzadtam. Amikor leállt a fűtés, vagy egyszerűen csak elindultam és a "menteszél" hűtött, akkor meg túl hidegnek éreztem a levegőt (nagy volt a kontraszt). A fenti folyosón egy szem panel van felrakva a plafonra. Ha lassan sétálva megyek végig a helyiségen, a kopasz fejem búbján érzem a sugárzást, amikor alá érek. :-) A jó meleg padlófűtéshez meg nincs szerencsém. Nálunk csak akkor kellemes mezitláb a padló, ha kint legalább -5-8°van. Pedig nincs szigetelés a habisol falon... T. |
robertVálasz erre 2013-03-20 09:59:19 |
|---|
| Előzmény: zsezse #39691#39692 zsezse, Most: A nappaliban a padlófűtéses burkolat 25 fokos, a külső fal 22 fokos. A radiátoros fűtésű hálónkban a külső fal és a padló is 21 fokos. A nappaliban általában zokniban, mezítláb vagyok. Télen kellemesen langyos, nyáron kellemesen hűvös. Az viszont mindig megérzem, ha mezítláb betévedek a radiátoros szobába, a padlót hűvösnek találom. Ezért én is támogatom a "meleg hidegburkolatot", a földszinten legközelebb is azt építenék be. |
zsezseVálasz erre 2013-03-20 09:38:33 |
|---|
| Előzmény: robert #39690#39691 robert ez szerintem olyasmi kerdes, mint a padlo temperalas. egy ismerosom buszkelkedett vele, hogy a padloja a remek hoszigetelessel 21 fokos futes nelkul. O nem is csinal padlofutest sehova sem, mert "fel" a padlofutes hatranyaitol. Nekem a 21 fokos padlo hideg, a mi padlonkra helyezett szenzor 26-27 fokot mer egesz telen, mi mezitlabasak vagyunk. valo igaz, hogy mi a nappaliban pont a hianyos hoszigeteles enyhitesere fogtunk bele a falmarásba. szamunkra ez is egy szempont volt, mert gazdasagosan nem kivetelezheto mar a fal feljavitasa - legalabbis eddig nem talaltam ra modot. |
robertVálasz erre 2013-03-20 09:16:59 |
|---|
| Előzmény: zsezse #39689#39690 zsezse, Nálunk a lakás legtöbb helységében padlófűtés van, de a hálóban csak radiátorok fűtenek. Sejtem, hogy mit akarsz mondani a hőérzetről, de én nem tapasztalom. Most ide oda járkáltam, erősen rákoncentráltam... esetleg.. talán... Annak, hogy alig érzek különbséget az lehet az oka, hogy jó a hőszigetelésem. Ha nem így lenne, akkor valószínűleg én is nagyobb különbséget éreznék, mert nagyobb lenne a meleg felületből sugárzó hő aránya. Nem támadom sem a falfűtést, sem a padlófűtést, csak úgy érzem, mintha mindkettőt a hiányos hőszigetelés hatásának enyhítésére ajánlanák. Jó hőszigetelés mellett ugyanis nem hidegek a falak, nem alakul ki porhenger és a rétegződés minimális. A reklámszöveg szerintem túloz. |
zsezseVálasz erre 2013-03-20 08:49:46 |
|---|
| Előzmény: robert #39688#39689 robert nem! voltal mar falfuteses hazban? nem tudom maskepp leirni a jelenseget, mint hogy bemesz a helyisegbe, es ha megallsz egy par pillanatra, akkor erzed az arcodon, hogy valami melegiti. erre mondjuk midnig, hogy olyan, mintha sutne benn a nap. a levego nyilvan nem mert mondjuk 21C van benn, ha atmesz masik helyisegbe, ahol nincs falfutes, de van 21C, ott nem erzed ezt. rarakod a kezed a falra, es nem erzed "melegnek", csak mondjuk enyhen langyosnak, mert max 35 fokos viz van benne. te ezt mivel magyaraznad? elbeszelunk egymas mellett vagy en ulok forditva a lovon? update: hirtelen csak ezt talaltam: www.vivaco.hu/index.php?page=padlofutes "Padlófűtés esetén a felmelegített padló nagyrészt sugárzással (kisebb részt konvekciós úton, hőátadással) adja át hőjét környezetének. Ugyanezen elven „működik” a napsütés is, amit tapasztalhatunk is, amikor télen kiállunk a hóba, a szikrázó napsütésbe. Bár a nap csak kevéssé melegíti fel a levegőt, de ugyanakkor érezzük a sugárzás hatását, és lényegesen kellemesebben érezzük magunkat, mint ahogy a hőmérőre pillantva „logikus” lenne." |
robertVálasz erre 2013-03-20 08:43:02 |
|---|
| Előzmény: zsezse #39687#39688 zsezse, Nem azt akartad mondani, hogy kisebb a sugárzás aránya? |
zsezseVálasz erre 2013-03-20 08:39:02 |
|---|
| Előzmény: robert #39685#39687 robert passz, de gondolom mivel csak par C a kulonbseg a fal felulete es a levego homerseklete kozott (<10-15C) igy aranyaiban joval nagyobb a sugarzassal leadott. a mi falunkat szinte nem is erzed melegnek, ha a kezed rateszed. |
robertVálasz erre 2013-03-20 08:33:19 |
|---|
| Előzmény: zsezse #39680#39685 zsezse, Szerinted mekkora a lakásodban a konvekció és a sugárzás aránya a falfűtéses helységekben? Miért annyi? |
| Biosolar Forum => Fűtés - Hőleadók => Falfűtés | lapozz: « előző 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 következő » |