| Homline Forum => Fűtés => biomassza (Szalma, stb) | goto page: « prev 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 next » |
durkonorbi(90 posts so far) 2009-10-23 09:24:16 |
|---|
| sandor48 a só hozzáadása felerősíti a korróziót, és csökkenti a fagyáspontot pár fokkal (ki lehet számolni) de attól fagyni fog, csak nyersz (pár?!) fokot! monolit: szerintem a hőcserélők sorbakötése nem ilyen egyszerű ám, változhat az átvitt hőmennyiség: ha a szűk keresztmetszet a felület, akkor érdemes lehet kipróbálni, mert ezáltal a hőcserélő felület átfolyási sebességre vonatkoztatott nagysága megváltozik! Ha ugyanis sorbakötöd, akkor valóban nő a rendszer ellenállása, de közel sem biztos, hogy duplájára! Vagyis az átfolyás lassul de nem felére, a delta T így csökken csökken! És mivel az átfolyás nem feltétlen a felére csökken (szerintem biztos ne, ez persze rendszerfüggő!!!!) akkor annyival többet nyerhet az ember hőmennyiségben!!!link |
villam64(2032 posts so far) 2009-10-23 09:23:00 |
|---|
| Kérdés: melyik a nagyobb veszteség, a tökéletlen égés, vagy a kéményen távozó hő. Gondolkodtam már turbó parapetes vegyes kazánon is. min 5 m belső cső a kéményben, amin lassan befújni a levegőt a kazán aljára az égéshez.link |
monolit(765 posts so far) 2009-10-23 08:40:27 |
|---|
| villam64: "A kémény nyílást nem sokkal a begyújtás után a szokott módon lezárom a kazán szabályzójával. Régen ez is beragadt, most már szépen működik. A kémény füstöl. Eredmény jó." Nos ha a kémény füstöl, az eredmény kevésbé kell jó legyen. A kéményt csak akkor zárd el, ha a famennyiség teljesen átizzott. Ez esetben nemigazán füstöl a kémény, azt lezárhatod. Mint a kandallóknál...csak a fa izzásánál (amikor már nem lánggal ég)zárjuk el a kéményt. link |
monolit(765 posts so far) 2009-10-23 08:33:00 |
|---|
| "A hőcserélők sorba kötésén nem gondolkodtál? " A hőcserélők sorbakötése nem jelent nagyobb hő kivételt, sőt! Az átfolyási méret (bekötési átmérő) nem növelődik meg. Amennyiben két hőcserélőt alkalmazok párhuzamosan, megnő az átfolyás mennyisége egységnyi idő alatt, hiszen a bekötési átmérő megnőtt. A hőkivételt a hőcserélő felülete, az átfolyás sebessége, és a folyadék hőmérséklete határozza meg. Ezek közül a sebességet (térfogatáramot)a szivattyúval, a hőmérsékletet (a pufferben levő víz)a kázán hőmérsékletének szabályozásával tudjuk befolyásolni. Amennyiben a hőcserélő(k) felülete kicsi, mindez hiábavaló. Hiába fogom a szivattyú sebességét növelni, nem tudok több hőt kivenni, csak ha nagyobb hőfokon járatom a kazánt. link |
monolit(765 posts so far) 2009-10-23 08:08:05 |
|---|
| sándor48 " A kazán kátrányosodásával továbbra is küzdök. Száraz akácfával tüzelek, Konixot használok. A kátrány marad, emiatt a rendszer sem fűt fel igazán. Mikor várható javulás? - A fűtésszerelőm nem javasolja az ESBE szelep beépítését. Lehet, hogy még nem is hallott róla? Vagy csak egyszerűen lusta?" A kazán kátrányosodása fatüzelés esetén normális jelenség. A felfűtéshez nemigazán van köze. Magasabb hőmérsékletnél leég. Lehetséges hogy rosszul tüzelsz? Az ESBE csökkenti a jelenséget kissé, de nem zárja ki. A kazánban lecsapódó nedvességet (savképződést)csökkenti, a kazánod élettartamát növeli. Mivel indokolta a szerelőd?link |
monolit(765 posts so far) 2009-10-23 07:58:43 |
|---|
| zsezse a rajzod alapján a radiátoros körbe nem szól bele egyik hőcserélőd sem. Ott fűt rendesen? Logikusan: Amennyiben a puffert fel tudja fűteni a hőcserélőn keresztül, nem ott a hiba. A rajz alapján az egyik hőcserélőd a HMV előállításához van beépítve. A második hőcserélőt a padlófűtéshez használod. Ha a radiátorok nem fűtenek, akkor valamilyen ellenállás történt (zárva egy vagy több szelep)és a víz a könnyebb ellenállást választva a hőcserélőkön forog át. Ha a padlófűtés nem megy, akkor a II. es hőcserélő a hibás. Megoldás: a hőcserélők ellenállását kell növelni, hogy a víz a radiátoros körbe áramoljon. Végülis nem írtad melyik köröd nem működik rendesen. A radiátoros, vagy a padló? "a pufferbol folyamatos 40 fokot tud kivenni a szivattyu alulrol, megis inkabb felforr a viz a kazanban.." Ezt hogyan érted? A rajz szerint a puffer felső részén veszed ki a hőt?link |
villam64(2032 posts so far) 2009-10-23 07:08:32 |
|---|
| 10.14-én este visszatettem a keringtető szivattyút a régi fűtési rendszerbe, mert még nincs készen a puffer rész. Észrevettem, hogy fordítva raktam vissza. Úgy döntöttem, hogy kipróbálom így. Előzőleg a radiátorok visszatérője ment a kazán alsó bemenetére. Most a szivattyú onnan szívja a meleg vizet a radiátorok alsó pontja felé. A radiátorok felső pontja megy a kazán felső bemenetére visszatérőként. A kazán huzatszabályzója működik. A hőmérséklet mérője a visszatérőt méri inkább. Az első kisebb radiátorból elég hamar visszajön a meleg víz, így akár keverő szelepként is működik. A felfűtés érzésem szerint gyorsabb lett. A kátrányosodás, ami előzőleg keletkezett (főként gravitációs fűtésként) megszűnőben. Igaz, hogy most elég sok teljesen száraz kemény fával tüzelek. Sándor módosító javaslatára a felső kis szellőző ablakot nyitva tartom. A kémény nyílást nem sokkal a begyújtás után a szokott módon lezárom a kazán szabályzójával. Régen ez is beragadt, most már szépen működik. A kémény füstöl. Eredmény jó. Jelenleg a puffer felé szabályosan van a szivattyú. Ki kellene majd próbálnom fordítva is. Viszont megváltozik a szivattyúban lévő visszacsapó szelep iránya, de ez lehet, hogy nem okoz gondot. Sándor48 Olvasmányaim során arra jutottam, hogy a só nagyobb kárt okoz, mint hasznot. Szerintem meg kell nézni a kazán, és közelében a csöveken is hol lehet a leghidegebb télen. Oda tenni egy hőfokkapcsoló érzékelőjét, ami kb. 1 °C alatt bekapcsolja a keringtető szivattyút. A 300 liter víz befagyásához nagyon sok fagyos nap kell a kazánban.link |
sandor48(8 posts so far) 2009-10-23 06:32:40 |
|---|
| Üdv.! - Meg tudja erősíteni valaki azt az állítást, hogy a kazánban keringetett 3-400 liter vízhez adott 1 kg só (feloldott állapotban) megakadályozná a víz befagyását, ha 1-2 napig nem tudok fűteni? Vagy smafu az egész és több kárt okozok, mint hasznot? Most egy kg trisó van benne a vízlágyítás miatt. Nálunk nagyon kemény a víz. - A kazán kátrányosodásával továbbra is küzdök. Száraz akácfával tüzelek, Konixot használok. A kátrány marad, emiatt a rendszer sem fűt fel igazán. Mikor várható javulás? - A fűtésszerelőm nem javasolja az ESBE szelep beépítését. Lehet, hogy még nem is hallott róla? Vagy csak egyszerűen lusta? link |
villam64(2032 posts so far) 2009-10-22 21:50:12 |
|---|
| Zsezse A hőcserélők sorba kötésén nem gondolkodtál? Mind a kettő szivattyú forog a puffer körben? Vagy tényleg növelni kell a hőcserélők számát. Click to enlargen link |
durkonorbi(90 posts so far) 2009-10-22 21:42:33 |
|---|
| Zsezse! Én hasonlóképpen csinálom meg a rendszert, de a puffert másképpen teszem be! Egy falatnyi vezérléssel lesz megbolondítva , de a lényeg: a puffer a primer (kazán) körön lesz! 1, eset: fűt a kazán, kell a meleg, akkor a hőcserélőbe megy a víz, puffer kihagy 2, fűt a kazán nem kell a meleg: a pufferre dolgozik a kazán ... link |
monolit(765 posts so far) 2009-10-22 21:40:31 |
|---|
| Nálam az okozta a problémát, hogy a "mesterek" nem mosták ki a tartályt, annak védő olaja dugította el a szűrőt. Nálad kimostátok a tartályt? Az biztos, hogy ha forr a kazán víze akkor nem vonódik el hő. Mint említetted az ESBE jól működik. link |
zsezse(982 posts so far) 2009-10-22 21:00:17 |
|---|
| Monolit: a radiatorok most nem jatszanak, hiszen csak a puffert toltom fel a kazanrol a hocserelokon keresztul. eddig "mukodott", de akkor nem volt benne az ESBE, sem a puffer. nem ertem.link |
monolit(765 posts so far) 2009-10-22 20:32:06 |
|---|
| Így első körben úgy tűnik, a kazán túl nagy teljesítményű a házhoz. Számoltad a hőveszteségét a háznak? Lehet hogy nem visznek el a radiátorok annyi hőt, mint amit a kazán megtermel. Nálam a "mesterek" rosszul kötötték be a hőcserélőket. Ellenáramlásban kell, nálad is úgy lett bekötve? Mikor is visszavittem a hőcserélőt kiderült, hogy egy darab hungarocell van benne. Akkorra már kialakítottuk a 3 járatú szelep helyét. Nálam is vacakolt a rendszer, az ESB-re gondoltam. Végülis az iszapfogó szűrője volt a ludas, kitisztítva minden jó lett újból.link |
zsezse(982 posts so far) 2009-10-22 19:56:11 |
|---|
| sziasztok egy ujabb hocserelos kerdessel fordulok hozzatok. az atalakitas ota folyamatosan forrni akar a viz a kazanban, 90 fok korul jar a vizhofok, allandoan le kell zarjam, ami ugye annyira nem jo. azt remeltem, hogy ha bekerul a puffer, valamennyivel tobb levegot kaphat majd a kazan, ezzel hatekonyabb egest biztositva. a felallas: 1.kor: V50 50Kwos kazan, grundfos 25-60-as szivattyu, 2db ALFA LAVAL 14-20 hocserelo (2x30kw papiron), 28as rezcso, es egy 5/4" ESBE kazanfeltolto szelep KVS14 ertekkel. 2. kor: 900L puffer, 22-es rezcso, grundfos 25-40 majd 25-60-as szivattyu. a tunet: a kazan eloremeno homerseklete 90fok korul, visszatero az ESBE elott 78-80 fok, az ESBE utan 78-80 fok. puffer oldali kor hideg resz: 40-45 fok, eloremeno: 60-65 fok. akarmilyen fokozatba is allitom a szivattyukat, ezek az ertekek minimalisat valtoznak +/- 3 fok. Eloszor az ESBE-re gyanakodtam, hogy tul sokat forgat vissza vagy kicsi az atereszto kepessege, viszont akkor a hocserelo utan miert csak -10 fokot csokken a viz homerseklete? az ellenoldalon ket egyforma teljesitmenyu szivattyuval is hasonlo jelenseget tapasztaltam. eszembejutott, hogy esetleg elkoszolodhatott a hocserelo? de nincs 2 eve, hogy hasznaljuk a rendszert. ha a cso keresztmetszetek lennenek kicsik, akkor is jobban kellene hulni vagy melegedni valamelyik oldalnak, de nem teszi. kicsik lennenek a hocserelok? a pufferbol folyamatos 40 fokot tud kivenni a szivattyu alulrol, megis inkabb felforr a viz a kazanban..link |
zsezse(982 posts so far) 2009-10-22 12:18:23 |
|---|
| monolit, itt lenn delen, Bezdanban is lehet venni Schiedel koppintast - lehet, hogy ez is prespor -, jo aron. viszont ehhez komoly alapot kellett volna csinaljak + komuves munka + nagyobb fodemkivagas, nagyobb belter elvetel + plusz munkadij. ezt pedig siman felcsavaroztam bilincsekkel a meglevo kemeny oldalara. :) meg a teton kivuli reszre kell kitalaljak egy stabil rogzitest + hoszigetelest.link |
monolit(765 posts so far) 2009-10-21 19:56:58 |
|---|
| "hogy ez mennyire jo ar, nem tudom" "200as atmero, savallo rozsdamentes kemeny beles cso (nem szigetelt), 9m magas, 2 tisztitoajtoval, esovedovel, 1db 30 fokos elhuzassal, bekotocsovel, 160e HUF." Ugyanez a méretű komplett kéményrendszer (Prespor - mindenféle reklám nélkül, csak tájékoztatásul)hőszigetelés nélkül 15% kedvezménnyel(a jelenlegi piac diktálja)183.308 Ft. Elhúzás nincsen benne. Igaz ez nem alkalmas a turbo nyomott kazánokhoz.link |
durkonorbi(90 posts so far) 2009-10-21 08:15:58 |
|---|
| Köszi az infot! Ha sikerül egyszer nálam is ilyen lesz egy kandallóval karöltve... :) Körbe kap szigetelést és tűzálló gipszkarton dobozolást, rá valami terméskövet, és kész is a hangulatos kémény... :)link |
zsezse(982 posts so far) 2009-10-20 23:13:19 |
|---|
| ok. a gyarto neve: Total Inox Kft., Kaposvar. http://www.totalinox.hu meg keszul, de itt van kontakt: http://www.totalinox.hu/leaflet_magyar.jpg 200as atmero, savallo rozsdamentes kemeny beles cso (nem szigetelt), 9m magas, 2 tisztitoajtoval, esovedovel, 1db 30 fokos elhuzassal, bekotocsovel, 160e HUF. ebben nincsenek benne a bilincsek, illetve a hoszigeteles. hogy ez mennyire jo ar, nem tudom, de a ceg teljesen korrekt es rovid hataridokkel dolgoztak. 1.5 het alatt legyartottak, idore.link |
robert(3966 posts so far) 2009-10-20 20:43:52 |
|---|
| zsezse, Írd csak meg a gyártó nevét is, hat tanuljunk belőle. Ha a gyártó nyomulna, akkor azt áttenném az "Ez itt reklám helye" témába. Kátrány ügyben felteszek két képet, amit egy vízköpenyes kályhába bújva fényképeztem. Ne higgyétek azt, hogy ez a nyolcadik utas... Click to enlargen Click to enlargen A vízhőmérséklet 60 fok alá volt állítva, ez 1 hónap termése. link |
monolit(765 posts so far) 2009-10-20 19:01:07 |
|---|
| zsezse: "ez itt a reklám helye" oda beteheted. "sima mezei kozetgyapottal szigeteltem, 5cm. 2300 Ft/12 tabla. ugy tudom, az uveggyapot nem birja a nagy hoterhelest." Én is erre gondoltam.link |
durkonorbi(90 posts so far) 2009-10-20 14:11:33 |
|---|
| Ha a gyártót/forgalmazót nem is írod, de az árat mindenképpen írd már be nekem légyszives ide, mert nekem is érdekes lenne! Csak a kémény rész, minden sallang nélkül!link |
zsezse(982 posts so far) 2009-10-20 07:46:22 |
|---|
| monolit: Ha Robert engedelyezi az ingyenreklamot, akkor felteszem;) Robert: hova tehetem? Addig is: privatban barkinek megadom, mert elegedett voltam veluk! Pozdorja: na ez erdekes kerdes: kivagtam kb egy 50x50es darabot, amit majd gipszkartonnal fogok potolni. ennek a nyilasnak a belsejeben fog egy gipszkarton dobozban futni a kemeny. lehet, hogy meg nagyobb darabot kivagok. a masodik problema, hogy, egy 5x10es gerenda mellett megy el a kemeny. ezt ugy oldottam meg, hogy elhuztam kb 5 cm-t a kemenyt, a gerendara pedig felcsavaroztam egy alulemezt, moge pedig egy csempedarabot tettem. tehat: gerenda - csempe - lemez - legres vagy gipszkarton - hoszigeteles - kemeny megmutattam egy kemenysepronek, azt mondta, teljesen korrekt igy. sima mezei kozetgyapottal szigeteltem, 5cm. 2300 Ft/12 tabla. ugy tudom, az uveggyapot nem birja a nagy hoterhelest. kerestem Schiedel kemenyszigetelest, de 14.000 Ft-ra jott ki 1.5 meter:))) ugyhogy inkabb hagytam. ja, es term. a "krematorium"-hoz kellett, a vegyestuzelesre:))) a gazt kikotottem, mert nem volt hely mar lenn a puffer miatt. egyelore csak a gazbojler uzemkepes vesz esetere. egyebkent ez a fajta kemeny jo kondenzacios kazanokhoz is, mivel savallo. link |
monolit(765 posts so far) 2009-10-20 07:26:48 |
|---|
| Zsezse a gyártó elérhetőségét feltehetnéd, hátha kell valakinek. Jól néz ki, ügyeltél gondolom a pozdorjánál a hőszigetelés vastagságára, nehogy meggyulladjon? Mivel szigeteltél? Mert nem mindegyik alkalmas a magas hőfokhoz. Gázhoz vagy vegyestüzeléshez?link |
zsezse(982 posts so far) 2009-10-20 00:17:07 |
|---|
| hali megjott az uj kemenyem. a regi egyelore nyugdijba ment.. kicsit megbontottuk a kozepso szinten, es hat egy ket tegla mar kiegett belole, csak a vakolat tartotta a frontot, ezert szaglott at itt ott. ezt kijavitva a szag elmult, de tobbet mar nem hasznalom. 200as savallo, rozsdamentes kemeny, 10m magas. 5 cm kozetgyapottal korbeburkolva, 2 vasbeton fodemet kellett attorjek, 1 pozdorja tetot es egy palatetot. meg aprosagok hianyoznak, de ma mar kiprobaltam, igen jol huz kifele. a gyarto szerint, ha tuzallo sziloplaszttal rakom ossze, hasznalhatom ventillatoros tulnyomasos uzemben is. Click to enlargen Click to enlargen link |
sándor(1043 posts so far) 2009-10-19 23:27:25 |
|---|
| durkonorbi! sandor48! A képen látható kazánon három levegõbevezetési lehetõség van. Ez jobban szabályozható mintha csak alul és fölül lenne egy egy bevezetés. Az ilyen kazán hasonlít szabályozás szempontjából legjobban a cserépkályhákra. A jó cserépkályhákban lehet a legkevesebb tüzelõvel, lassú tûzzel, jó hatásfokkal elégetni a fát a legtöbb hõmennyiséget kinyerve. (A faelgázosítós kazán más kategória.) Nekem is volt egy hasonló kazánom, de kicsi volt a teljesítménye. Fával szét lehetett robbantani, de leszabályozva nagyon jól mûködött. Ezért is mertem a módszert ajánlani. A jelenlegi kazánom fotóján látható a rec. kör. Igaz, le van egyszerûsítve. Nincs benne úszós visszacsapó, sem iszapfogó. Áramszünet esetén a kazánból egy szünetmentes hajtja ki a forróvizet, kb 10 perc a mûködési ideje. Sajnos a kazánba épített hûtõ-csõkígyó nem hatásos. Beépítettem, mûködõképes, de kár volt a munkáért. A szemeteslapát méretébõl lehet a teljes helyigényre következtetni, pedig acélcsõvel van szerelve a rendszer. Jó elhelyezéssel sokkal kisebbre is meg lehet csinálni. Szinte minden kazánhoz fel lehet szerelni a lakás szétverése nélkül. Click to enlargen link |
| Homline Forum => Fűtés => biomassza (Szalma, stb) | goto page: « prev 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 next » |