English  Deutsch
Biosolar Forum  =>  Vízenergia  =>  Vízerőművek, turbináklapozz: « előző   1, 2
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
black_slashVálasz erre
2011-05-28
09:18:14
Előzmény: villam64 #14608#14611
OFF
Miért törlöd?

Nekem úgy jött le, hogy a hidrogén elég nehezen és drágán kezelhető és az új irány szerint próbálják inkább átalakítani valami könnyebben kezelhető gázra.
ON
black_slashVálasz erre
2011-05-28
09:12:26
Előzmény: robert #14607#14610
Úgy látszik én vagyok a fórum értetlenje. Nem igazán jön le, hogy mit is akarsz kiszámolni, de azt említik, hogy 600MW a szivattyúk össz-teljesítménye és 8 óra alatt töltenek vissza. (Ebként sztem pár szám nem igazán stimmel a cikkben, de hát én nem igazán értek hozzá...)
2011-05-28
08:57:49
Előzmény: villam64 #14608#14609
villam64,
Ha a megtermelt gázt azonnal elégetik... nem tudom. Ipari méretekben, amikor például a szivattyús tárolónak megfelelő 3500MWh előállításához szükséges mennyiségű gázról van szó kicsit megdrágíthatja a folyamatot a palackozás.
villam64Válasz erre
2011-05-28
08:53:00
Előzmény: robert #14607#14608
Csak egy epeköves megjegyzés, majd törlöm, ne válaszoljatok.

- A végén még kiderül, hogy a vízbontással egybekötött hidrogénes tüzelőanyagcella a leggazdaságosabb.
- Egy 100 kW-os cella bőrönd méretű, 660 MW az 6600 bőrönd
- A sűrített hidrogénből 1 órára való üzemanyag, szintén egy bőrönd méretű, újabb 6600 bőrönd
- Ezt a 13 200 bőröndöt nem kell egy helyen elhelyeznem, minden falu kap 200 bőröndöt, meg egy vízbontó, sűrítő egységet a trafóház közelében, meg egy vezérelt visszatápláló invertert
- Minden ilyen egység mellett van egy üzemanyag kút tankolásra
- Nem szállítom a hidrogént, ott táplálok inkább vissza a hálózatra, ahol nagyobb a többletem hidrogénből
- Ezért kell lefedni az országot megújuló energia forrásokkal, még a kevésbé gazdaságosabbakat is ( a szélerőműveket is szét kell szórni az országban, nem csak nyugatot erőltetni )
- A kezelhetőség csak kibúvó (leginkább a nagy lobbiké), persze szénhidrogénekből többféle van, de nem tudnak nyugat-Európában sem sokáig e mögé bújni, mert megkezdték a telepítéseket, a Honda meg Kaliforniába telepített kutakat, és vitt autót, egyre több hidrogént használó autó lesz Európában is

2011-05-28
08:43:10
Előzmény: black_slash #14605#14607
black_slash,

Próbálok több adatot találni a szlovák erőműről. A leírásban szereplő adatok alapján az egyszeri leeresztés során a víz helyzeti energiájának elektromos energiává alakításának a hatásfoka 81%, vagyis a közölt 84% valószínűleg csak a kisütés hatásfoka.

szintkülönbség [m] 445
víztérfogat [m3] 3700000
kisütési idő (5.5 ora) [s] 19800
elméleti teljesítmény [MW] 816
leadott teljesítmény [MW] 660
hatasfok [%] 81

Azt nem írták meg, hogy mekkora a feltöltéshez szükséges elektromos energia nagysága, így a tárolás össz hatásfoka sajnos nem derül ki.

black_slashVálasz erre
2011-05-28
06:59:49
Előzmény: sándor #14603#14605
sándor!


Még utoljára válaszolok és aztán részemről a téme lezárva, mert már másodszor fordul elő, hogy olyasmikről beszélsz, olyasmikre reagálsz, amiket én még csak nem is említettem, ráadásul olyan dagályosan. Nehéz ez így...


"Nem kellene felülni minden hírnek. Illetve lelkesedni azt természetesen szabad."

Ez nem lelkesedés kérdése, Mo-on egy 600 MW teljesítményű szivattyús erőművet fognak építeni. www.realzoldek.hu/dok/SZET_OSSZEHASONLITAS.pdf

"Egy két dologra felhívom a figyelmed. A Nicki-gát, a Békésszentandrási duzzasztó sem vízerőmű céljára készült."

Igen, én is és a cikk is erről beszélt (mármint duzzasztókról). Te akartad minden áron leereszteni a vizet... :S Örülök, hogy te is eljutottál ide. Mondhatni a kör bezárult, és továbbra sem értem, hogy miről beszélsz. :-\


"A linkjeidből mindig ugyanaz derül ki, hogy van egy halom rivalizáló társaság, aki mind az állami milliárdokat akarja megkaparintani."

??? Van olyan, ahol ez nem így van? Aki tud pályázik és pénzt szerez. Vagy az államtól, vagy az EU-tól, vagy az ördögtől.


Íme egy konkrét példa, aztán mindenki döntse el, hogy miről is van itt szó, mi butaság és mi nem:
www.eszk.org/content/arch/2008/2008_2/beszamolo/20081029_ciernyva_besz.pdf

www.maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=%C4%8Cierny+V%C3%A1h,+Hybe,+Slovensk%C3%A1+republika&aq=1&sll=37.0625,-95.677068&sspn=37.136668,79.013672&ie=UTF8&hq=&hnear=%C4%8Cierny+V%C3%A1h&ll=49.015975,19.912806&spn=0.03006,0.077162&t=h&z=14

black_slashVálasz erre
2011-05-27
21:33:06
Előzmény: sándor #14564#14602
"A kihasználatlan duzzasztóknak más a szerepük. Ha elengednénk a vizüket egy turbinán át, ..."

Nem értem miről beszélsz! Beraktam egy linket. Sztem egyértelmű miről van szó.
Ebként a Rábán is van, Nick nevű település környékén. Meg gondolom még egy csomó helyen amiről nem tudok.
black_slashVálasz erre
2011-05-25
10:09:22
Előzmény: sándor #14559#14561
>Másutt nem lehet szivattyús tározót létesíteni.

"A lehetséges helyszínek között a műszakilag a mai napig legmegfelelőbbnek tartott [7] Prédikálószék (itt nem lenne szükség alsó tározóra, a Dunából szivattyúznák a vizet, és oda eresztenék azt vissza) mellett többek között a Mecsek, a Vértes, a Gerecse, a Mátra és a Zempléni-hegység is felmerült, műszaki és látványtervek készültek (ezeket szerzői jogi aggályoktól vezérelve nem osztjuk meg olvasóinkkal) a tározók elrendezéséről."

forrás: www.lernigokft.hu/H%C3%ADrek/vizermvet-terveznek-a-zempleni-hegysegbe.html


>Ezen kívül hol vannak a kihasználatlan duzzasztók?
pl. Rába, Körösök...

www.energiacentrum.com/news/ket_megawattos_vizeromuvet_epitenek_a_harmas_koroson.html

De egészen kis (duzzasztott) patakokra is vannak megoldások. Bár ezek nyilván jóval kisebbek is, de egy kis közösség számára lehet alternatíva.
2011-05-25
08:19:41
Előzmény: sándor #14559#14560
"Egy Paks tipusú erőműnek folyamatosan és egyenletesen stabil vízmennyiségre van szüksége. Hogy hogy jön ide egy szivattyús tározó?"
Úgy gondolom, hogy éppen az egyentes terhelés biztosítása végett. A völgyidőszakban nem kellene csökkenteni az erőmű teljesítményét, mert akkor töltené az "akkumlátorokat".


"... 10km átmérőjű, 100m magas beton körgát..."
Remélem, hogy ez a dolgozat bekerül az irattárba, és ott is marad. Habár a közmunkaprogramnak óriási lendületet adna egy ekkora méretű objektum kézi kivitelezése.
2011-05-24
12:48:56
#14551
"Törpe vízerőművek, turbinák épülhetnek a folyóinkra

A terv a vízenergia hasznosítását vízgazdálkodási, árvíz- és környezetvédelmi kérdésként kezeli, nem ösztönöz újabb nagy vízerőmű vagy duzzasztó építésére. (Nem lesz 2020-ig szivattyús tározós erőművünk sem, arra csak a később építendő paksi blokkok kapcsán lesz szükség.) Viszont a meglévő duzzasztókra telepíthetők 10 megawatt alatti kapacitású törpe vízerőművek, a folyómedrekbe pedig 100–500 kilowattos átáramlásos turbinák. A tervezési időszak végére 16-17 megawatt új vízenergia-kapacitás létesülhet."
black_slashVálasz erre
2011-05-24
12:17:47
Előzmény: black_slash #14549#14550
Szóval, angol nyelven: free flow underwater turbine

www.treehugger.com/files/2008/04/verdant-power-free-flow-underwater-turbines-hydro.php

www.msnbc.msn.com/id/18096246/ns/us_news-environment/t/nys-east-river-becomes-green-zone/

Lehet mégsem kell a hajózást biztosítani. Az egyik példában 6 méteres a szerkezet.
black_slashVálasz erre
2011-05-24
12:12:21
Előzmény: villam64 #14534#14549
"Viszont a meglévő duzzasztókra telepíthetők 10 megawatt alatti kapacitású törpe vízerőművek, a folyómedrekbe pedig 100–500 kilowattos átáramlásos turbinák. A tervezési időszak végére 16-17 megawatt új vízenergia-kapacitás létesülhet."

Ezekről a folyómedrekbe telepíthető "átáramlásos turbinákról" tud valaki valamit?
Elsősorban működő, megvalósított példák érdekelnének.

(Amcsi kísérletekről olvastam, de ott alapvetően folyók torkolatában kísérleteztek, amik elég mélyek voltak hozzá, mivel a hajóközlekedést nem zavarhatta, ha egyáltalán ezek olyanok voltak, mint amit a cikk említ.)
villam64Válasz erre
2011-05-23
16:52:15
#14534
www.vilaggazdasag.hu/vallalatok/energia/torpe-vizeromuvek-turbinak-epulhetnek-a-folyoinkra-349390
2011-04-09
20:28:21
Előzmény: sándor #13551#13563
Műszakilag megoldható lenne azon a részen a meder mélyítésével a generátorok elhelyezése.

Kerülő ágon megépítve is működhetne az áramfejlesztő. Akkor a fő folyóágon történő hajózást nem akadályozná.
payagyerekVálasz erre
2011-04-09
12:53:15
#13554
Azért ez röhelyes. Annó Széchenyi barátunk idelyében, folyókat egyenesítettek ki fa talicskával, kubikos népségek.
Ma meg van dózer. Csak pár gép dúr 1 gödröt, amivel meg van a gát is, majd feltöltik folyóvízzel.
Ezzel szemben -tavasszal- visz az ár minket, nyáron meg nincs mivel locsolni a mezőgazdaságot (ami nincs).
És még az idegenforgalomnak is kedvezne.

Persze tudom, hogy nem ilyen egyszerű, de a folyószabályzás sem volt az. Én is 1 holtág mellett lakok, így látom.
Megmosolyogtató.
2011-04-09
10:35:27
Előzmény: sándor #13525#13552
Üdv
" Másnap nagy sörözések közepette összejönnek a barátok, szomszédok és pár délután megépítik az új duzzasztót.
"

Hehe, na ezt probálnák meg itthon........
Azonnal lecsapna az adóhivatal fekete munka miatt.
Csak szűk családtagok segithetnek bejelentés, Tb és egyébb járulékok befizetése nélkül.
Enyit a kalákában végzett munkáról :(



végyé

2011-04-08
22:46:21
Előzmény: sándor #13525#13540
Csak nálunk gondolkodnak nagy beruházásokban amennyiben vízerőműről van szó. Onnan is le lehet akkor ismét pár milát nyúlni.

Vannak (külföldön) magában a mederben elhelyezett generátorok. A hajózást nem akadályozza.
villam64Válasz erre
2011-04-08
12:59:48
Előzmény: pali #13521#13523
Kérdés, mennyi millió úszott? Mert egyet megépítettek. Én ezt 100%-os állami beruházásként építeném meg. Látható, hogy nem lehet a magánszférára bízni. De most autókat vásárolnak 6 milliárdért, 108%-os hiány mellett. Mi dumálhatunk, hogy kezdjék a fallal, ők a főnökök, és a tetővel kezdik.
A Blue Stream közben Szombathelyre költözött. www.hbi.hu/hu/cegek/blue_stream_kft_843391.html# Több engedélyt is kaptak különböző helyekre.
www.hbi.hu/hu/cegek/blue_stream_kft_843391.html#
2011-04-08
11:56:43
#13521
Sziasztok!
Volt egy cég, aki vízi-erőművekre kapott állami támogatást.
"Összesen hét, úgynevezett törpe vízerőművet telepít magyarországi folyókra a fővárosi Blue Stream Kft., az elsőt már üzembe is helyezték a Sión, Szekszárd mellett - közölte Csatár Tamás, a cég ügyvezető igazgatója. A saját tervezésű és kivitelezésű, háztartási méretű kiserőmű 37 kilowatt névleges teljesítményre képes. Mivel évi 150-200 ezer kilowattóra energiát állíthat elő, normális üzemben egy 400 fős település áramellátását biztosíthatja. A 20-25 millió forintba kerülő erőművet 8,5 millióval támogatta a környezet és energia operatív program. A Sión megtermelt áramot a Mavir Zrt.-vel kötött szerződés alapján az E.On veszi át. A Blue Stream az idén még három, jövő év elején kettő, 2011 pedig egy, maximum 200 kilowatt névleges teljesítményű vízerőművet helyez majd üzembe." Részletek itt: - www.hbi.hu/hu/hirek/blue_stream_kft_het_torpe_vizmu_kerul_a_folyokra_38899.html

Tavaly APEH-es eljárás indult ellenük, és megszüntették őket.

"BLUE STREAM Villamosenergiaipari
Korlátolt Felelősségű
Társaság (1162 Budapest, Ködös u. 28.; [13909071242])
33. A végrehajtás elrendelésének időpontja: 2009.08.26.
A végrehajtás megszüntetésének időpontja: 2010.05.07.
A végrehajtás ügyszáma: 9843601836
A végrehajtást elrendelő (foganatosító) megnevezése:
APEH KeletBudapest
Végrehajtési Osztély 6.
A végrehajtás megkezdéséről szóló értesítés kiállításának
időpontja: 2009. 10. 20.
A végrehajtás megszüntetéséről szóló értesítés kiállításának
időpontja: 2010. 05. 07.
Törölve: 2010. 05. 08."

Úsztak a milliók!!
villam64Válasz erre
2011-04-08
08:15:28
Előzmény: sándor #13510#13514
Én a nagy víztározók helyett, inkább sok kicsi lassú generátort terveznék a Dunára. Nem képeznének akadályt senki számára. Sokkal kevésbé bolygatva meg a környezetet. A sok kicsi könnyen vezérelhető, kezelhető. Végig elhelyezhető a Dunán, nem feltűnően. Csak dolgoznának csendesen. Néha kellene tisztítani a védőrácsot előtte. A mai technológiával nem tartom összehangolhatatlannak a sok kicsi rendszert. A magántulajdonnal ez az irány. Meg kell oldani az összehangolást.
2010-12-02
10:36:06
#9314
Üdv
Na igen ott a hiresen hirhedt Bős Nagymaros.
Másnak villanyt termel, nekünk kártéritési kötelezettséget.
Sajna a zöld lobby minden ilyesmit magakadályoz.
Kabaréban volt hogy jobb országokban nem völgyhidon vezetik az autopályát hanem a domb azon részét lehuzzák a völggybe.
Na ezt probálnák meg nálunk azonnal tiltakoznának hogy elpusztul az az x szál védett növény.


végyé
Biosolar Forum  =>  Vízenergia  =>  Vízerőművek, turbináklapozz: « előző   1, 2
Copyright © 2005-2017 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva