biomassza (Szalma, stb) :: Biosolar Fórum

Homline Forum => Fűtés => biomassza (Szalma, stb)

goto page: « prev 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 next »

sándor(1043 posts so far) 2008-11-12 00:28:25
Zsezse! Közben szétesett a kapcsolat. Kátrány csak az anyaghoz tartozó hőmérsékleten csapódik ki. Alatta nem képződik, felette távozik, vagy elég. Ha jól láttam neked olyan fatüzeléses kazánod van amelyikben szalmabála "is" elégethető. Viadrus? A jó hatásfokú égéshez, tüzelő hasznosuláshoz a kéményen a lehető legmagasabb hőmérsékletű és a lehető legkisebb mennyiségű füstgázra kell a kazánt beállítani. Ha a füstgázt tovább hűtöd, lehet, hogy a kéményben is megjelenik a kátrány. A hűtéssel csökken a természetes huzat, romlik a hatásfok. Vedd figyelembe, hogy a környezeti tényezők, külső hőm, légnyomás mindig változik. A rendszert úgy kell beállítani, hogy a legrosszabb viszonyok között is jó maradjon a hatásfok. Ahol ez a módszer működik, ott a a kazán beállítása valószínűleg nem volt megfelelő. link

sándor(1043 posts so far)

2008-11-12
00:28:25

Zsezse!

Közben szétesett a kapcsolat.

Kátrány csak az anyaghoz tartozó hőmérsékleten csapódik ki. Alatta nem képződik, felette távozik, vagy elég.

Ha jól láttam neked olyan fatüzeléses kazánod van amelyikben szalmabála "is" elégethető. Viadrus?

A jó hatásfokú égéshez, tüzelő hasznosuláshoz a kéményen a lehető legmagasabb hőmérsékletű és a lehető legkisebb mennyiségű füstgázra kell a kazánt beállítani.

Ha a füstgázt tovább hűtöd, lehet, hogy a kéményben is megjelenik a kátrány.
A hűtéssel csökken a természetes huzat, romlik a hatásfok. Vedd figyelembe, hogy a környezeti tényezők, külső hőm, légnyomás mindig változik. A rendszert úgy kell beállítani, hogy a legrosszabb viszonyok között is jó maradjon a hatásfok.
Ahol ez a módszer működik, ott a a kazán beállítása valószínűleg nem volt megfelelő.
link

sándor(1043 posts so far) 2008-11-11 23:10:02
Zsezse! A tűztérben lerakódott kátránnyal nincs tennivaló.link

robert(3966 posts so far) 2008-11-11 19:37:33
zsezse, Őszintén szólva nem tudom, hogy mennyire hatékony és mekkora a karbantartásigénye egy ilyen hőcserélőnek. Az is biztos, hogy a kényszerszellőztetés nélküli kazánok optimális működéséhez szükséges a megfelelő füsthőmérséklet. link

zsezse(982 posts so far) 2008-11-11 17:57:59
megneztem. szerinted lenne ertelme? nem hordozna magaban a lentebb leirt veszelyeket? link

robert(3966 posts so far) 2008-11-11 17:15:27
A galériában (fűtés rovat) van egy kép, ami egy tartályt mutat. A füstcső a tartályon vezet keresztül. link

zsezse(982 posts so far) 2008-11-11 17:05:36
szia, nagyon ugy tunik, igen. gondolom ez igy "jo", hiszen itt szem elott van, barmikor le tudom szedni, ha esetleg tul sok lenne. a minap egy ismeros azon tanakodott, hogyan lehetne a fustcsovet valahogy atvezetni egy viztomegen, vagy valamilyen vizvezeteket tekerjunk korbe a fustcsovon (mivel igen felhevul futes kozben), de gondolom ez egyreszt katranyosodashoz vezethetne, masreszt ez az energia kell a fust "felemelkedesehez" is, harmadreszt raer lehulni a kemenyben, es a kemeny mintegy falfuteskent funkcional a hazban. link

zsezse(982 posts so far)

2008-11-11
17:05:36

szia,

nagyon ugy tunik, igen. gondolom ez igy "jo", hiszen itt szem elott van, barmikor le tudom szedni, ha esetleg tul sok lenne.

a minap egy ismeros azon tanakodott, hogyan lehetne a fustcsovet valahogy atvezetni egy viztomegen, vagy valamilyen vizvezeteket tekerjunk korbe a fustcsovon (mivel igen felhevul futes kozben), de gondolom ez egyreszt katranyosodashoz vezethetne, masreszt ez az energia kell a fust "felemelkedesehez" is, harmadreszt raer lehulni a kemenyben, es a kemeny mintegy falfuteskent funkcional a hazban.
link

robert(3966 posts so far) 2008-11-11 16:59:31
Amikor még német brikettel fűtöttünk egy német kályhában (amiben egy bimetall szabályozta a huzatot), és a szomszédos helységben egy füstdob is el volt helyezve, akkor nekem ebben a füstdobban annyi kátrány csapódott le, hogy ki is csöpögött az illesztés mellet. Nagyon büdös volt. Általában alapjáraton ment kályha, a hőcserélőt meg lehetett fogni, csak kellemesen meleg volt (és kátrányos). Úgy látom, hogy nálatok is az első alacsony hőmérsékletű felületen válik ki a kátrány, ott ahol a víz hűtőhatása legjobban érvényesül. link

robert(3966 posts so far)

2008-11-11
16:59:31

Amikor még német brikettel fűtöttünk egy német kályhában (amiben egy bimetall szabályozta a huzatot), és a szomszédos helységben egy füstdob is el volt helyezve, akkor nekem ebben a füstdobban annyi kátrány csapódott le, hogy ki is csöpögött az illesztés mellet. Nagyon büdös volt.
Általában alapjáraton ment kályha, a hőcserélőt meg lehetett fogni, csak kellemesen meleg volt (és kátrányos).
Úgy látom, hogy nálatok is az első alacsony hőmérsékletű felületen válik ki a kátrány, ott ahol a víz hűtőhatása legjobban érvényesül. link

zsezse(982 posts so far) 2008-11-11 16:07:52
Szia! ez a katranyosodas szoget utott a fejembe, ezert ma ugy gondoltam, megnezem a fust utjat. a kazannal kezdtem: a belsejen kb 3-4mm katrany rakodott le, ahogy te is irtad: retegekben. ezt lekapargattam ill. leegettem pörzsölővel. Feltem, a fustcsoben es a kemenyben is hasonlora kell szamitanom, de jott a meglepetes! A fustcsoben nyoma sincs a katranynak, lerakodasnak! vekony pernyereteg volt csak a cso belsejen,ezt egy fuvassal lefujtam, a kemenyben hasonloan nyoma sem volt katranynak. ezen a kazanon is van also es felso ajto is, ezekszerint akkor ezekkel kellene varialni? kiprobalom! link

zsezse(982 posts so far)

2008-11-11
16:07:52

Szia!
ez a katranyosodas szoget utott a fejembe, ezert ma ugy gondoltam, megnezem a fust utjat.
a kazannal kezdtem: a belsejen kb 3-4mm katrany rakodott le, ahogy te is irtad: retegekben.
ezt lekapargattam ill. leegettem pörzsölővel.
Feltem, a fustcsoben es a kemenyben is hasonlora kell szamitanom, de jott a meglepetes!
A fustcsoben nyoma sincs a katranynak, lerakodasnak! vekony pernyereteg volt csak a cso belsejen,ezt egy fuvassal lefujtam, a kemenyben hasonloan nyoma sem volt katranynak.

ezen a kazanon is van also es felso ajto is, ezekszerint akkor ezekkel kellene varialni?
kiprobalom!
link

sándor(1043 posts so far) 2008-10-23 23:30:31
Zsezse! Nálunk egy Atmos generátoros elgázosítós üzemel. A töltőtér vízzel érintkező fémfalán (mennyezetén) általában 5-10 mm vastag a lerakódott kátrány. Ez nem összefüggő réteg, hanem váltakozva itt ott lemezesen felválik, felpördül, majd elég. A réteg nem vastagodik tovább, beáll egy egyensúlyi állapot. Ott ahol a levegő bekeverése történik a szűkítőben, illetve az alatta lévő térben a hőmérséklet magasabb mint 1200 fok. Innen kátrány már nem jut tovább. Eleinte megijesztett a lerakódás. Igyekeztem minden begyújtáskor lekaparni, de azután rájöttem, hogy feleleges. Az elégő kátrány melegét is kihasználja a kazán. A felső égésű fatüzelésű kályháknál (kandalló, cserépkályha) általában rafináltan levegőt kevernek a tűztérből közvetlenül távozó füstgázba. A jó kályhák ezért nem kátrányosodnak. A héten volt dolgom egy vegyestüzelésű, kisteljesítményű, itthon gyártott kis kályhával. A magyar leírásban nem volt utasítás a tüzelés mikéntjére. Viszont a németben már helyesen tájékoztattak. Két ajtaja van. Alsó - hamuajtó, felső - töltőajtó. A levegőző nyílás mindkét ajtón egyforma. Három állása van. Begyújtás - teljesen nyitva, Auf és Zu. Ha brikettel tüzelnek akkor a begyújtás után alul Auf, felül Zu. Ha fával, akkor a begyújtás után alul Zu, felül Auf. Ez pontosan az ami a legjobb hatásfokot biztosítja kátrányosodás nélkül, mert elegendő levegőt biztosít a fagázok tökéletes elégetéséhez. Kb fele famennyiségget igényel mint a régi teakályha. Ilyen egyszerű a dolog. Talán a báláskazánnál is létezik valami hasonló, csak még nem fedezted fel. Egyébként tudomásom szerint a szalma tartalmazza a legtöbb kátrányt.link

sándor(1043 posts so far)

2008-10-23
23:30:31

Zsezse!

Nálunk egy Atmos generátoros elgázosítós üzemel. A töltőtér vízzel érintkező fémfalán (mennyezetén) általában 5-10 mm vastag a lerakódott kátrány. Ez nem összefüggő réteg, hanem váltakozva itt ott lemezesen felválik, felpördül, majd elég. A réteg nem vastagodik tovább, beáll egy egyensúlyi állapot. Ott ahol a levegő bekeverése történik a szűkítőben, illetve az alatta lévő térben a hőmérséklet magasabb mint 1200 fok. Innen kátrány már nem jut tovább. Eleinte megijesztett a lerakódás. Igyekeztem minden begyújtáskor lekaparni, de azután rájöttem, hogy feleleges. Az elégő kátrány melegét is kihasználja a kazán.

A felső égésű fatüzelésű kályháknál (kandalló, cserépkályha) általában rafináltan levegőt kevernek a tűztérből közvetlenül távozó füstgázba. A jó kályhák ezért nem kátrányosodnak. A héten volt dolgom egy vegyestüzelésű, kisteljesítményű, itthon gyártott kis kályhával.
A magyar leírásban nem volt utasítás a tüzelés mikéntjére. Viszont a németben már helyesen tájékoztattak. Két ajtaja van. Alsó - hamuajtó, felső - töltőajtó. A levegőző nyílás mindkét ajtón egyforma. Három állása van. Begyújtás - teljesen nyitva, Auf és Zu. Ha brikettel tüzelnek akkor a begyújtás után alul Auf, felül Zu. Ha fával, akkor a begyújtás után alul Zu, felül Auf. Ez pontosan az ami a legjobb hatásfokot biztosítja kátrányosodás nélkül, mert elegendő levegőt biztosít a fagázok tökéletes elégetéséhez. Kb fele famennyiségget igényel mint a régi teakályha.
Ilyen egyszerű a dolog. Talán a báláskazánnál is létezik valami hasonló, csak még nem fedezted fel. Egyébként tudomásom szerint a szalma tartalmazza a legtöbb kátrányt.link

zsezse(982 posts so far) 2008-10-23 21:12:37
Sziasztok, a 3-4kobmetert kicsit soknak tartom, ennyit sajnos el sem tudnek helyezni mar lenn. talan egy 1kobmeterest. a katranyosodostol en is felek, sajnos az oldalan valoban mar megjelent. az oregek ilyenkor a kemenybol gaz porzsolovel egettek le a katranyt, persze ez szepen tonkre is vagta a kemenyt. allitolag van valami kor-nix vagy hasonlo nevu anyag, amit az izzo parazsra szokas raszorni, es segit megakadalyozni a katranyosodast. egyik indexes forumon olvastam a faelgazosito kazanokrol: " A fa a töltőtérben elég, ahogy ezt a hagyományos kazánokról ismerjük. A keletkező gázok magas el nem égett anyagtartalommal rendelkeznek. Ezek egyik fő alkotóeleme a kátrány. 1 kg fa elége-tésekor 170 g kátrány keletkezik, Ez a HV 35 esetében 7 kg kátrányt jelent egy megrakással. A kátrány több mint 99 %-a elég a fagáz lángjában. Ha ez nem így lenne, akkor igen hamar eltö-mődne a kazán és a kémény. Ezért előírás az, hogy a faelgázosítók mindig tiszta lánggal égjenek és ne álljanak hosszabb ideig füstölgő égésben. Ezt a követelményt csak egy megfelelő nagyságú puffertartály teljesíti. Mivel a kátrány már 300 C alatt lecsapódik, egy kis része lerakódik a töltőtér falaira. Felsőégésű kandallókkal vagy kályhákkal ellentétben ez nem hiányos égésre vezethető vissza, hanem a faelgázosító kazán elvéből adódik. Amíg a hamuládában csak szürke por van és kátrány nem képződik, a kazán jól üzemel. " meglatjuk! sajnos szamoltunk vele, hogy elobb utobb egy uj kemeny allja a helyet! addig "elvezzuk" a mostanit:) egy biztos: ha egyszer egy uj hazat fogok epit(tet)ni, sokkal tobb tapasztalattal fogok belevagni, mint most:) ezt is eredmenykent ertekelem!link

zsezse(982 posts so far)

2008-10-23
21:12:37

Sziasztok,
a 3-4kobmetert kicsit soknak tartom, ennyit sajnos el sem tudnek helyezni mar lenn.
talan egy 1kobmeterest.
a katranyosodostol en is felek, sajnos az oldalan valoban mar megjelent.
az oregek ilyenkor a kemenybol gaz porzsolovel egettek le a katranyt, persze ez szepen tonkre is vagta a kemenyt.
allitolag van valami kor-nix vagy hasonlo nevu anyag, amit az izzo parazsra szokas raszorni, es segit megakadalyozni a katranyosodast.
egyik indexes forumon olvastam a faelgazosito kazanokrol:
" A fa a töltőtérben elég, ahogy ezt a hagyományos kazánokról ismerjük. A keletkező gázok magas el nem égett anyagtartalommal rendelkeznek. Ezek egyik fő alkotóeleme a kátrány. 1 kg fa elége-tésekor 170 g kátrány keletkezik, Ez a HV 35 esetében 7 kg kátrányt jelent egy megrakással. A kátrány több mint 99 %-a elég a fagáz lángjában. Ha ez nem így lenne, akkor igen hamar eltö-mődne a kazán és a kémény. Ezért előírás az, hogy a faelgázosítók mindig tiszta lánggal égjenek és ne álljanak hosszabb ideig füstölgő égésben. Ezt a követelményt csak egy megfelelő nagyságú puffertartály teljesíti. Mivel a kátrány már 300 C alatt lecsapódik, egy kis része lerakódik a töltőtér falaira. Felsőégésű kandallókkal vagy kályhákkal ellentétben ez nem hiányos égésre vezethető vissza, hanem a faelgázosító kazán elvéből adódik. Amíg a hamuládában csak szürke por van és kátrány nem képződik, a kazán jól üzemel.
"
meglatjuk!
sajnos szamoltunk vele, hogy elobb utobb egy uj kemeny allja a helyet! addig "elvezzuk" a mostanit:)
egy biztos: ha egyszer egy uj hazat fogok epit(tet)ni, sokkal tobb tapasztalattal fogok belevagni, mint most:) ezt is eredmenykent ertekelem!link

sándor(1043 posts so far) 2008-10-23 00:35:52
Zsezse! Ha így haladsz rövidesen lekörözöl az átalakítások számában. Lényeg, hogy javuljon a rendszer. A kürtőket tekintsd úgy, mint párhuzamosan kötött ellenállásokat. Mindíg a kisebb ellenállású kűrtőn fog a nagyobb füstmennyiség kimenni. Ameddig jó az égés, van huzat, addig nincs probléma. A felesleges melegvizet legalább 3-4m3-es tartályban kellene tárolnod. Úgy nem okozna kellemetlen meglepetést a második töltet. A kazánt én nem fojtanám le, hanem a megengedett legmagasabb hőmérsékleten járatnám. Ha lehet 80 fok felett. Alacsonyabb hőmérsékleten fokozódik a kátrányosodás veszélye. Ha jól láttam, a kazán oldalán már meg is jelent. Képzeld el mi lehet akkor a kéményben. Ilyen szűk kéményből, illetve kéményből egyáltalán, lehetetlen eltávolítani a keresztmetszetet leszűkítő kátrányt. Ne add fel! Az irány jó, a fűtésköltség - munka arány elfogadható. Sőt szuper.link

sándor(1043 posts so far)

2008-10-23
00:35:52

Zsezse!

Ha így haladsz rövidesen lekörözöl az átalakítások számában. Lényeg, hogy javuljon a rendszer.

A kürtőket tekintsd úgy, mint párhuzamosan kötött ellenállásokat. Mindíg a kisebb ellenállású kűrtőn fog a nagyobb füstmennyiség kimenni. Ameddig jó az égés, van huzat, addig nincs probléma.

A felesleges melegvizet legalább 3-4m3-es tartályban kellene tárolnod. Úgy nem okozna kellemetlen meglepetést a második töltet.
A kazánt én nem fojtanám le, hanem a megengedett legmagasabb hőmérsékleten járatnám. Ha lehet 80 fok felett. Alacsonyabb hőmérsékleten fokozódik a kátrányosodás veszélye. Ha jól láttam, a kazán oldalán már meg is jelent. Képzeld el mi lehet akkor a kéményben. Ilyen szűk kéményből, illetve kéményből egyáltalán, lehetetlen eltávolítani a keresztmetszetet leszűkítő kátrányt.

Ne add fel! Az irány jó, a fűtésköltség - munka arány elfogadható. Sőt szuper.link

zsezse(982 posts so far) 2008-10-22 15:15:54
Sandor, meg egyszer elolvasva a kerdeseidet: igen, kikertem a kemenyseprok velemenyet, de igazabol nem kaptam egyseges valaszt. papiron ezt mar senki sem fogja nezni, hogy igy alakitottuk ki a kurtoket, a tisztitasuk kulon kulon megoldott tovabbra is. Mukodesben pedig azt mondtak, elvileg mukodhet, de gyakorlati tapasztalatuk nincs. En tudok 1 helyet, ahol jol mukodik, ott egy plusz fem lemezt illesztettek a fustcso be, ezzel is elterelve a ket kurtobe a fustot, illetve ket egyforma meretu kurtot hasznaltak. ott dupla csovon jon ki. nalunk ugy tunik innen lentrol, hogy 1 kurton kozlekedik egyelore, de mivel elegendonek erzem a huzatot igy is, ez kevesbe zavaro. minden leeg tokeletesen, a huzatszabalyzo altalaban ugyis lezarja a levegot. ha uj hazat epitenek, biztosan nagyobb kemenyt csinalnek, de egyelore ezzel kellett gazdalkodjunk.:) link

zsezse(982 posts so far)

2008-10-22
15:15:54

Sandor,
meg egyszer elolvasva a kerdeseidet:

igen, kikertem a kemenyseprok velemenyet, de igazabol nem kaptam egyseges valaszt.
papiron ezt mar senki sem fogja nezni, hogy igy alakitottuk ki a kurtoket, a tisztitasuk kulon kulon megoldott tovabbra is.
Mukodesben pedig azt mondtak, elvileg mukodhet, de gyakorlati tapasztalatuk nincs. En tudok 1 helyet, ahol jol mukodik, ott egy plusz fem lemezt illesztettek a fustcso be, ezzel is elterelve a ket kurtobe a fustot, illetve ket egyforma meretu kurtot hasznaltak. ott dupla csovon jon ki.
nalunk ugy tunik innen lentrol, hogy 1 kurton kozlekedik egyelore, de mivel elegendonek erzem a huzatot igy is, ez kevesbe zavaro.
minden leeg tokeletesen, a huzatszabalyzo altalaban ugyis lezarja a levegot.
ha uj hazat epitenek, biztosan nagyobb kemenyt csinalnek, de egyelore ezzel kellett gazdalkodjunk.:)
link

zsezse(982 posts so far) 2008-10-22 15:07:46
meg egy kep a teljes gepeszetrol. jobb oldalt felul jonnek be a csovek a V50bol, a folso csopar mar a 2. kor reszet kepezi, ezek mennek a radiatorok fele, illetve a jobb also resz a padlofuteshez tartozik. kozepen hatul van meg 2 cso, ami a gazkazanhoz fut, ami szinten nem ebben a helysegben van. a csovek kozepen talalhato ket folso 3/4"-os csap fog majd a puffer tartalyra csatlakozni remenyeim szerint. Click to enlargen link

zsezse(982 posts so far)

2008-10-22
15:07:46

meg egy kep a teljes gepeszetrol.
jobb oldalt felul jonnek be a csovek a V50bol, a folso csopar mar a 2. kor reszet kepezi, ezek mennek a radiatorok fele, illetve a jobb also resz a padlofuteshez tartozik.
kozepen hatul van meg 2 cso, ami a gazkazanhoz fut, ami szinten nem ebben a helysegben van.
a csovek kozepen talalhato ket folso 3/4"-os csap fog majd a puffer tartalyra csatlakozni remenyeim szerint.

Click to enlargen
link

zsezse(982 posts so far) 2008-10-22 15:02:08
a kazan ajtaja. ez a ket gumicso vezeti at az ajto vizterebol a vizet. gondolom ezmiatt sem lehet zart rendszerre kotni. felul lathato a huzatszabalyzo kis karja. Click to enlargen link

zsezse(982 posts so far) 2008-10-22 15:00:32
a kazan szaja egy boseges "vacsora" utan:) nem tudom mennyire latszik, de siman belefernek a nagyobb tuskok is, amit mifelenk kb felaron mernek, es meg csak hasogatni sem kell oket! Click to enlargen link

zsezse(982 posts so far) 2008-10-22 14:58:59
a kazan "feneke", a meleget ado fustcsovel. Click to enlargen link

zsezse(982 posts so far) 2008-10-22 14:56:06
egy kep a gepeszeti helysegrol. Ez a helyseg kozvetlenul a kazanhaz mellet van, de attol pormentesen elvalasztva. MIvel eredetileg szaritokonyhanak szerettuk volna hasznalni, ezert itt hoszigeteletlenul futnak a csovek. egy eszrevetelem van: vajon a jobb felso 2 hocserelo megfeleloen legtelenedik-e igy, hogy a felso kivezetesek lefele allnak. Ezt meg fogom kerdezni a szereloktol. IMG_3889_1024.jpg Click to enlargen link

zsezse(982 posts so far)

2008-10-22
14:56:06

egy kep a gepeszeti helysegrol. Ez a helyseg kozvetlenul a kazanhaz mellet van, de attol pormentesen elvalasztva. MIvel eredetileg szaritokonyhanak szerettuk volna hasznalni, ezert itt hoszigeteletlenul futnak a csovek.

egy eszrevetelem van: vajon a jobb felso 2 hocserelo megfeleloen legtelenedik-e igy, hogy a felso kivezetesek lefele allnak. Ezt meg fogom kerdezni a szereloktol.

IMG_3889_1024.jpg

Click to enlargen
link

zsezse(982 posts so far) 2008-10-22 14:55:20
ime a tobbi kep Click to enlargen link

zsezse(982 posts so far) 2008-10-22 14:53:12
Sziasztok! eloszor is elnezest a "kesoi" valaszert, de a felujitas heveben teljesen megfeledkeztem mindenrol! erdemben nem is tudtam volna infoval szolgalni, hiszen nem regota hasznaljuk "elesben" a rendszert. csinaltam kepeket is, most toltom fel oket! Eloljaroban: eddig nagyon meg vagyok elegedve vele. teljesen mas a haz belso hoerzete, mint eddig volt! ehhez persze nagyban hozzajarultak a K1.1-es muanyag nyilaszarok, es a padlofutes - illetve az alatta fekvo 5cm-es hungarocell! ennyit a passziv modositasokrol. A kemeny: ahogy irtam, a ket kurtot alul osszebontottuk - sajnos, mivel a fodemeken is keresztulmennek ket-ket sippal, ezert nem lehetett az egesz kemenyt osszebontani. Egyelore ugy tunik, mukodik szepen a dolog, viszont kivulrol nagyon ugy nez ki, hogy csak a nagyobbik atmeroju kurton megy ki a fust. lehet fel kellene menjek a tetore, de lentrol igy nez ki. Ja, es a fustcsove csak 20cm atmeroju, nem 30as. 3 kort alakitottunk ki, mivel a szalmas kazant (nevezzuk neven a gyereket: Gyor mellett keszitik, es V50 a tipusa. hivjuk V50nek) csak nyitott rendszerbe szabad bekotni gyartoi eloiraskent. ez a kor 2db 30KW-os hocserelovel adja at a hot 2. kornek, ami mar egy zart kor, es a radiatorokat, a gazkazant es a padlofutes hocserelejot tartalmazza. errol majd lehet csinalok egy skiccet, nekem is hasznos volt, hatha masnak is az lesz. a 3. kor pedig a padlofutes, ami jelenleg 65+20 nm-t fut. a gazkazan most le van kotve, nem is tervezem bekotni, csak megmaradt a regi rendszerbol. amivel futottunk eddig: buza szalma, puhafa, szoja szalma, kukorica szar. buza: nagyon nagyon jol eg, 1 gyufaval gyullad, iszonyatos energiat ad le (leegett a fustcsorol a festek), es pillanatok alatt felnyomja a viz hofokot. kb 1.5-2 balaval a mostani idokben maxra fel tudom vinni a viz homersekletet (padlofutest is!), ez mar sok. negativum, hogy viszonylag nagy helyet foglal, es rengeteg hamu marad utana. egy bala utan kb fel talicska, ami nagyon sok. ezt valahova el kell szallitani utana. puhafa: mivel a kazan szaja igen nagy, igy megusztam a hasogatast es a fa osszevagast is. nagy tuskokat egyben be lehet rakni, korberakni aprobbal es egesz ejszaka raer leegni. nem jellemzo a hamu utana. Szojaszalma: a buzanal erzesre minimum 20%-kal jobban eg, sokkal brutalisabban meginditja az egesz rendszert, es alig marad utana hamu! ugy tunik, jovore csak ilyet fogok venni! erre is igaz, hogy a mostani enyhebb idokben napi 1 bala estenkent boven eleg. mindket szalma tipusnal annyi "extra" van, hogy balazaskor kb 80 cm-es balakat kell csinalni, nem 100cm-eseket. de ez csak gep beallitas kerdese. kukoricaszar: nagyon hamar leeg, nem jol tomoritheto, jo meleget ad, de nagyon gyorsan leeg. alig van hamuja. Nem ajanlom, csak ha be tudja valaki balazni. a szabalyozast mi egyelore ugy oldottuk meg, hogy egy automata huzatszabalyzo van a kazanon. Vigyazni kell, hogy ha pl mar a haz nemigen fut felvenni tobb hot, eleg magas a viz hofoka (pl 70 fok) akkor ha jol megpakolom, hiaba hagyom 70 fokon a termosztatot, kepes az izzo tomeg felforralni a vizet. Ezt eddig egyszer sikerult megcsinaljam, amikoris elzartuk a radiatorokat azokban a helysegekben, ahol nem tartozkodunk, es jol megpakoltam faval ejszakara. lezart huzat ajto mellett is megforrt a viz sajnos. amint eszrevettem, azonnal felkapcsoltam minden szivattyut maxra, kinyitottunk minden holeadot, de sajnos ez sem volt eleg. mivel a futesszerelo azt mondta, ilyen esetben veletlenul se engedjem ra a hidegvizet a 100 fokos kazanra, azt csinaltam, hogy a 2. kor feltoltoit es hocsereloit hasznalva azon kezdtem el keringetni a csapvizet, (egyik feltolton be, masikon ki), igy 2 hocserelon keresztul sikerult lehutenem a kazant viszonylag gyorsan. [1. modositas: (fel)automata hutesi mechanizmus beepitese] a bevalt receptura, hogy 1 szalmaval feltoljuk uzemi szintre a rendszert, utana pedig valamennyi puhafaval (vagy szalmaval) 50-60 fokra allitott huzatszabalyzoval + csotermosztattal kenyelmes 60-65 fokos vizzel mukodik egesz este. amikor a viz 35 fok ala hul, a csotermosztat lekapcsolja a szivattyukat es nem keringeti tovabb a rendszerben a vizet. 2. modositas, amire mar fel is keszultunk, hogy egy puffer tartalyt kotok a rendszerbe, es ha a haz mar nem tud felvenni tobb hot, akkor ezt a puffer tartalyt "tolti" a kazan. Tudnek most a kornyeken 20e(!) Ftert egy 300Literes sima puffertartalyt, de egyelore meg nem talaltam ki a logikat, ami alapja mukodjon, illetve ugy nez ki, nem lesz ra feltetlenul szuakseg. de ezzel ugy gondolom, ki lehetne iktatni az ilyen futesi csucsokat. errol meg valami logikat kellene kitalaljak. gondolom valami 3 jaratu szelep kellene, ami mindig a melegebb reszrol engedi a vizet. mivel jovore tervezem, hogy vegre eljutok a napkollektorokig, ezert ez most annyira nem aktualis. azokhoz ugyis kell majd tartaly, de az mar indirekt futesu lesz, hogy a HMV-t is abbol tudjam nyerni. 3. modositas: ezt mar megtettem, ahogy a kepeken is latszik. Eloszor az egesz vegyestuzelesu kazanhazat le akartam valasztani a szuterin egyeb, "kultur" helysegeitol, de az elso begyujtaskor rajottunk, hogy ez badarsag lenne, ugyanis a fustcso annyi plusz hot ad le, hogy szinte befuti az egesz teret. Igy tuzallo 15mm-es gipszkartonbol csinaltam egy vekony valaszfalat a kazant mintegy felbevagva, igy a kosz es por benn marad, a ho" pedig kivul. mivel a kemeny vegig a hazon belul fut, ezert ennek a hulladekhonek egy resze "falfutes"kent hasznosul a hazban. osszefoglalva, ezt a kazant nagyon tudom ajanlani annak, akinek van lehetosege a szalmat eltarolni (szamoljunk 500 bala/ev egy kozepes/nagyobb meretu, korszerutlen (=hoszigeteletlen) csaladi haznal), vagy akinek nincs ideje/energiaja osszevagni a fat, vagy akinek egyebkent is tobb, nagymeretu mezogazdasagi hulladek van a kozeleben, amit ebben kenyelmesen el tud egetni. valoszinuleg a kazan szerkezetebol adodoan kevesbe hatekony, mint egy kisebb tuzteru, tobb fustcsatornas, ne adj isten fa elgazosito kazan, de az ara (250e) es univerzalis felhasznalhatosaga ezt karpotolja. szerintem. aki csak szalmaval akar tuzelni, figyeljen oda, hogy a V50 a legkisebb, amibe a kismeretu kockabala belemegy, a V40be nem! most mar tudok szamszeru adatokat is: nalunk (Baja) egy bala 100 Ft + kb 20-50Ft szallitasi koltseg, attol fuggoen, mekkora kocsival tudja az ember hazhoz szallittatni. ha az 500 balaval szamolok, ez egy teljes futesi szezonra 75e Ft. En ugy gondolom/remelem, hogy a mi hazunk hoszigetelt annyira, hogy eleg lesz 250-300 bala is nagy hidegek eseten (terjunk vissza erre marciusban;) ), ezesetben meguszom 50e Ft alatt az egesz szezon futeset. Click to enlargen link

zsezse(982 posts so far)

2008-10-22
14:53:12

Sziasztok!

eloszor is elnezest a "kesoi" valaszert, de a felujitas heveben teljesen megfeledkeztem mindenrol!
erdemben nem is tudtam volna infoval szolgalni, hiszen nem regota hasznaljuk "elesben" a rendszert.
csinaltam kepeket is, most toltom fel oket!

Eloljaroban: eddig nagyon meg vagyok elegedve vele. teljesen mas a haz belso hoerzete, mint eddig volt!
ehhez persze nagyban hozzajarultak a K1.1-es muanyag nyilaszarok, es a padlofutes - illetve az alatta fekvo 5cm-es hungarocell!
ennyit a passziv modositasokrol.

A kemeny: ahogy irtam, a ket kurtot alul osszebontottuk - sajnos, mivel a fodemeken is keresztulmennek ket-ket sippal, ezert nem lehetett az egesz kemenyt osszebontani. Egyelore ugy tunik, mukodik szepen a dolog, viszont kivulrol nagyon ugy nez ki, hogy csak a nagyobbik atmeroju kurton megy ki a fust.
lehet fel kellene menjek a tetore, de lentrol igy nez ki.
Ja, es a fustcsove csak 20cm atmeroju, nem 30as.

3 kort alakitottunk ki, mivel a szalmas kazant (nevezzuk neven a gyereket: Gyor mellett keszitik, es V50 a tipusa. hivjuk V50nek) csak nyitott rendszerbe szabad bekotni gyartoi eloiraskent.
ez a kor 2db 30KW-os hocserelovel adja at a hot 2. kornek, ami mar egy zart kor, es a radiatorokat, a gazkazant es a padlofutes hocserelejot tartalmazza.
errol majd lehet csinalok egy skiccet, nekem is hasznos volt, hatha masnak is az lesz.
a 3. kor pedig a padlofutes, ami jelenleg 65+20 nm-t fut.

a gazkazan most le van kotve, nem is tervezem bekotni, csak megmaradt a regi rendszerbol.

amivel futottunk eddig: buza szalma, puhafa, szoja szalma, kukorica szar.

buza: nagyon nagyon jol eg, 1 gyufaval gyullad, iszonyatos energiat ad le (leegett a fustcsorol a festek), es pillanatok alatt felnyomja a viz hofokot. kb 1.5-2 balaval a mostani idokben maxra fel tudom vinni a viz homersekletet (padlofutest is!), ez mar sok.
negativum, hogy viszonylag nagy helyet foglal, es rengeteg hamu marad utana. egy bala utan kb fel talicska, ami nagyon sok. ezt valahova el kell szallitani utana.

puhafa: mivel a kazan szaja igen nagy, igy megusztam a hasogatast es a fa osszevagast is. nagy tuskokat egyben be lehet rakni, korberakni aprobbal es egesz ejszaka raer leegni. nem jellemzo a hamu utana.

Szojaszalma: a buzanal erzesre minimum 20%-kal jobban eg, sokkal brutalisabban meginditja az egesz rendszert, es alig marad utana hamu!
ugy tunik, jovore csak ilyet fogok venni!
erre is igaz, hogy a mostani enyhebb idokben napi 1 bala estenkent boven eleg.
mindket szalma tipusnal annyi "extra" van, hogy balazaskor kb 80 cm-es balakat kell csinalni, nem 100cm-eseket. de ez csak gep beallitas kerdese.

kukoricaszar: nagyon hamar leeg, nem jol tomoritheto, jo meleget ad, de nagyon gyorsan leeg. alig van hamuja. Nem ajanlom, csak ha be tudja valaki balazni.

a szabalyozast mi egyelore ugy oldottuk meg, hogy egy automata huzatszabalyzo van a kazanon.
Vigyazni kell, hogy ha pl mar a haz nemigen fut felvenni tobb hot, eleg magas a viz hofoka (pl 70 fok) akkor ha jol megpakolom, hiaba hagyom 70 fokon a termosztatot, kepes az izzo tomeg felforralni a vizet.
Ezt eddig egyszer sikerult megcsinaljam, amikoris elzartuk a radiatorokat azokban a helysegekben, ahol nem tartozkodunk, es jol megpakoltam faval ejszakara. lezart huzat ajto mellett is megforrt a viz sajnos.

amint eszrevettem, azonnal felkapcsoltam minden szivattyut maxra, kinyitottunk minden holeadot, de sajnos ez sem volt eleg.
mivel a futesszerelo azt mondta, ilyen esetben veletlenul se engedjem ra a hidegvizet a 100 fokos kazanra, azt csinaltam, hogy a 2. kor feltoltoit es hocsereloit hasznalva azon kezdtem el keringetni a csapvizet, (egyik feltolton be, masikon ki), igy 2 hocserelon keresztul sikerult lehutenem a kazant viszonylag gyorsan.
[1. modositas: (fel)automata hutesi mechanizmus beepitese]

a bevalt receptura, hogy 1 szalmaval feltoljuk uzemi szintre a rendszert, utana pedig valamennyi puhafaval (vagy szalmaval) 50-60 fokra allitott huzatszabalyzoval + csotermosztattal kenyelmes 60-65 fokos vizzel mukodik egesz este.
amikor a viz 35 fok ala hul, a csotermosztat lekapcsolja a szivattyukat es nem keringeti tovabb a rendszerben a vizet.

2. modositas, amire mar fel is keszultunk, hogy egy puffer tartalyt kotok a rendszerbe, es ha a haz mar nem tud felvenni tobb hot, akkor ezt a puffer tartalyt "tolti" a kazan. Tudnek most a kornyeken 20e(!) Ftert egy 300Literes sima puffertartalyt, de egyelore meg nem talaltam ki a logikat, ami alapja mukodjon, illetve ugy nez ki, nem lesz ra feltetlenul szuakseg. de ezzel ugy gondolom, ki lehetne iktatni az ilyen futesi csucsokat. errol meg valami logikat kellene kitalaljak. gondolom valami 3 jaratu szelep kellene, ami mindig a melegebb reszrol engedi a vizet.

mivel jovore tervezem, hogy vegre eljutok a napkollektorokig, ezert ez most annyira nem aktualis. azokhoz ugyis kell majd tartaly, de az mar indirekt futesu lesz, hogy a HMV-t is abbol tudjam nyerni.

3. modositas: ezt mar megtettem, ahogy a kepeken is latszik. Eloszor az egesz vegyestuzelesu kazanhazat le akartam valasztani a szuterin egyeb, "kultur" helysegeitol, de az elso begyujtaskor rajottunk, hogy ez badarsag lenne, ugyanis a fustcso annyi plusz hot ad le, hogy szinte befuti az egesz teret. Igy tuzallo 15mm-es gipszkartonbol csinaltam egy vekony valaszfalat a kazant mintegy felbevagva, igy a kosz es por benn marad, a ho" pedig kivul.
mivel a kemeny vegig a hazon belul fut, ezert ennek a hulladekhonek egy resze "falfutes"kent hasznosul a hazban.

osszefoglalva, ezt a kazant nagyon tudom ajanlani annak, akinek van lehetosege a szalmat eltarolni (szamoljunk 500 bala/ev egy kozepes/nagyobb meretu, korszerutlen (=hoszigeteletlen) csaladi haznal), vagy akinek nincs ideje/energiaja osszevagni a fat, vagy akinek egyebkent is tobb, nagymeretu mezogazdasagi hulladek van a kozeleben, amit ebben kenyelmesen el tud egetni.
valoszinuleg a kazan szerkezetebol adodoan kevesbe hatekony, mint egy kisebb tuzteru, tobb fustcsatornas, ne adj isten fa elgazosito kazan, de az ara (250e) es univerzalis felhasznalhatosaga ezt karpotolja. szerintem.
aki csak szalmaval akar tuzelni, figyeljen oda, hogy a V50 a legkisebb, amibe a kismeretu kockabala belemegy, a V40be nem!

most mar tudok szamszeru adatokat is:
nalunk (Baja) egy bala 100 Ft + kb 20-50Ft szallitasi koltseg, attol fuggoen, mekkora kocsival tudja az ember hazhoz szallittatni.
ha az 500 balaval szamolok, ez egy teljes futesi szezonra 75e Ft. En ugy gondolom/remelem, hogy a mi hazunk hoszigetelt annyira, hogy eleg lesz 250-300 bala is nagy hidegek eseten (terjunk vissza erre marciusban;) ), ezesetben meguszom 50e Ft alatt az egesz szezon futeset.

Click to enlargen
link

sándor(1043 posts so far) 2008-07-03 14:55:11
Zsezse Én is szívesen megismerném, hogy hogyan sikerült megoldani az 50KW kézben tartását? Tárolás, fűtéslépcsők kialakítása, szabályozás stb. A kémény véglegesítése előtt kikérted e a kéményseprők véleményét? Ne legyen igazam, de ha jól számolom, akkor komoly időt és anyagiakat kell félretegyél az első begyújtás utáni időszakra. A két 14 es kürtő együttes és hatásos keresztmetszete még a fele sincs a kazán 30 as füstcső keresztmetszetének. Ha még a hatásfok csökkentő dolgokat (falazat simasága, egyenesség stb) is levonom, kb 20%, akkor még rosszabb a helyzet. A 706 cm2 es kazán keresztmetszetnél legalább kétszer nagyobb kellett volna, hogy legyen a kémény. Ami most a 300 at sem éri el. Ezenkívül a kürtők egymásra gyakorolt "szélárnyéka" is gondot jelenthet majd. Minden esetre az első lépés megtörtént. (Kudarc esetén is van megoldás, nálam az ötödik fűtési rendszer vált be.) Szurkolok neked. Sándor link

sándor(1043 posts so far)

2008-07-03
14:55:11

Zsezse

Én is szívesen megismerném, hogy hogyan sikerült megoldani az 50KW kézben tartását? Tárolás, fűtéslépcsők kialakítása, szabályozás stb.

A kémény véglegesítése előtt kikérted e a kéményseprők véleményét?
Ne legyen igazam, de ha jól számolom, akkor komoly időt és anyagiakat kell félretegyél az első begyújtás utáni időszakra.
A két 14 es kürtő együttes és hatásos keresztmetszete még a fele sincs a kazán 30 as füstcső keresztmetszetének. Ha még a hatásfok csökkentő dolgokat (falazat simasága, egyenesség stb) is levonom, kb 20%, akkor még rosszabb a helyzet. A 706 cm2 es kazán keresztmetszetnél legalább kétszer nagyobb kellett volna, hogy legyen a kémény. Ami most a 300 at sem éri el.
Ezenkívül a kürtők egymásra gyakorolt "szélárnyéka" is gondot jelenthet majd.

Minden esetre az első lépés megtörtént. (Kudarc esetén is van megoldás, nálam az ötödik fűtési rendszer vált be.)

Szurkolok neked.

Sándor link

robert(3966 posts so far) 2008-07-02 09:40:56
zsezse, Várjuk a képeket!link

zsezse(982 posts so far) 2008-07-02 00:53:11
sziasztok no, par honappal kesobb kezzel foghato eredmenyek szulettek a haz felujitassal kapcsolatban. elkeszultek a padlofutesek, az radiatorok uj bekotesei, a csorendszerek.. itt az uj kazan, egy 50kw-os szalmas. megcsinaltuk a kemenyt is, de meg ki nem probaltuk: a ket kurtot parhuzamositottuk alul. elmeletben mukodhet, a gyakorlat varat magara meg par napot. ha lesz egy kis idom, lehet, hogy rakok fel par kepet. kozben egeszen "kiokosodtam" futes temaban, ahogy a futesszereloket nezegettem, illetve kotozkodtem veluk - sajnos volt mit.... link

zsezse(982 posts so far)

2008-07-02
00:53:11

sziasztok

no, par honappal kesobb kezzel foghato eredmenyek szulettek a haz felujitassal kapcsolatban.
elkeszultek a padlofutesek, az radiatorok uj bekotesei, a csorendszerek.. itt az uj kazan, egy 50kw-os szalmas.
megcsinaltuk a kemenyt is, de meg ki nem probaltuk: a ket kurtot parhuzamositottuk alul.
elmeletben mukodhet, a gyakorlat varat magara meg par napot.
ha lesz egy kis idom, lehet, hogy rakok fel par kepet.
kozben egeszen "kiokosodtam" futes temaban, ahogy a futesszereloket nezegettem, illetve kotozkodtem veluk - sajnos volt mit.... link

zsezse(982 posts so far) 2008-02-19 22:09:56
szia koszonom az infot. ugy nez ki, tobb helyen is meg fog furodni ez a balas kazan tema. konkretan ott, hogy kicsi a kemenyunk hozza es nem tudna gazdasagosan egni. Van egy dupla kemenyunk (14x14cm, 9 meter magas, 2 kurto), arra gondoltam, hogy a 18as fustcsovet ketteagaztatni, es mindket kurtot kihasznalni, de allitolag ez nem lehetseges, mert nem fog mukodni. link

sándor(1043 posts so far) 2008-02-17 20:16:31
Zsezse! Most talán sikerül. Click to enlargen link

sándor(1043 posts so far) 2008-02-17 18:16:47
zsezse! Megpróbálom a rajzot melléfűzni. Kommentár: Az M1, M2 motoros szelepek végzik a kijelölést - kazánból lakásba - kazánból tartályba - tartályból lakásba. A tágulási tartály 400 literes és a fűtetlen padláson van. Jól szigetelt, de muszáj minimális átfolyással fűteni. Ez csak a kazán kör. A napkollektoros rendszer külön kapcsolódik a tartályhoz amikor fűtésrásegítéses üzemmódban dolgozik. Sajnos nem ment át.link

sándor(1043 posts so far)

2008-02-17
18:16:47

zsezse!

Megpróbálom a rajzot melléfűzni.
Kommentár: Az M1, M2 motoros szelepek végzik a kijelölést - kazánból lakásba - kazánból tartályba - tartályból lakásba.
A tágulási tartály 400 literes és a fűtetlen padláson van. Jól szigetelt, de muszáj minimális átfolyással fűteni.
Ez csak a kazán kör. A napkollektoros rendszer külön kapcsolódik a tartályhoz amikor fűtésrásegítéses üzemmódban dolgozik.

Sajnos nem ment át.link

Homline Forum => Fűtés => biomassza (Szalma, stb)

goto page: « prev 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 next »