English  Deutsch
Biosolar Forum  =>  Költségvetés  =>  Érdemes?
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2012-01-01
20:49:08
Előzmény: villam64 #22529#22533
Köszönöm, ismerem az oldalt és nézegettem a termékeiket. A legkisebb teljesítményűvel számoltam, nem kell sok meleg víz, elég ha langyos a kézmosáshoz és fogmosáshoz. A legkisebb amit találtam használtan egy AEG, 3,5 KW-os.
Tulajdonképpen egy zárt rendszerű, 5 l-es bojler is megtenné, alacsony veszteséggel és a célnak bőven elegendő melegvízzel, de 10 l. alattit nem találtam.
villam64Válasz erre
2012-01-01
18:33:29
Előzmény: plaszlo #22528#22529
Egy cirkó a meleg vizet legalább 20 kW-tal szolgáltatja. Folyó meleg vizet 4 kW-ból nem hiszem. Most találtam. www.radeco.hu/?id1=vizmelegito&id2=technikaiadatok

A felső elhelyezésű tartályos kisebb fűtőszállal bír.
2012-01-01
18:08:16
Előzmény: villam64 #22522#22528
3 fázisom van, korábban hőtárolós kályhával fűtöttek. A 2 KW-hoz teljesen jók a vezetékek, a 3,5-4 KW-hoz kellene új ágat kiépíteni, de ahol a burkolat alá mennek a vezetékek, ott már nincs sok hely. Nem nagyon gondoltak a bővíthetőségre, bár MTK kábellel el tudnám vinni itt-ott falon kívül a pincébe, és ott már vezetékcsatornában tovább a célig. De nem akarok épületen kívül, szabadon - láthatóan - vezetékezni.
villam64Válasz erre
2012-01-01
16:03:47
Előzmény: plaszlo #22500#22522
A 2 kW-tal is csínján kell bánni. Tartós üzemben az is elégeti a konnektort. Itt ki-be kapcsolgat, de biztos kötés kell. Az átfolyóshoz lehet még villany óra csere is szükséges lenne. Az nem működik 8 kW alatt, 34 A.
2012-01-01
13:50:15
Előzmény: takyka #22453#22500
Igen, ha lehet elkerülném. A pince a ház hátsó oldala alatt van, az elektromos becsatlakozás meg a frontoldalon. A kettő között "fekete lyuk", fogalmam sincs, mit merre vezettek, de úgy tűnik az aljzatban leginkább. Amit ki tudtam bontani, ott már nincs sok hely új, vastag kábelek behúzásához, míg a 2 kW-oshoz megfelelő a kiépített hálózat.
2011-12-31
17:25:43
Előzmény: monolit #22437#22453
Ebben egyetértünk. De 1-2kW átfolyósan kevés, a nagyobb teljesítményű vízmelegítőhöz meg kábelezni kellene, amit "nem akar" plaszlo bevállalni.

Nálam 70L gázba kerül egy kézmosás, ha előtte odakeringetem a melegvizet 15m távolságból.

T.
2011-12-30
23:30:09
Előzmény: takyka #22434#22437
A tárolás az mindig veszteséges, míg az átfolyó rendszer pillanatnyi energia felhasználást jelent.

Főként ha elfelejted kikapcsolni a tárolót a nyári szabadságod előtt :).
2011-12-30
23:03:22
Előzmény: plaszlo #22423#22434
Szerintem mosdóhoz a legolcsóbb megoldás a 10L-es bojler alkalmazása (kazán rákötése nélkül). Ha a zuhany is ott lenne, akkor már inkább a HMV cirkuláció lenne a nyerő. Annyit tudok segíteni a döntésben, hogy megmérem, mennyi gáz megy el,amikor elindítom a cirkulációmat...

T.
2011-12-30
21:28:09
Előzmény: plaszlo #22417#22427
Talán a legegyszerűbb megoldást a jelenlegi kiépítésednél a mosógépekben is használt átfolyós vízmelegítő adja vezérelten. Akár bontásból is be tudod szerezni.

Én a bojlert az előző házamban a csövezés közepén helyeztem el, ugyan ilyen okok miatt a pincében.
villam64Válasz erre
2011-12-30
20:51:24
Előzmény: plaszlo #22423#22425
Nem tudom, nem ismerem az átfolyós cirkókat. De 10 liter nem kevés. Tehát zuhanyozáskor kb: 5 liter víznél többet elfolyatsz fürdés előtt. Ezt azért próbáld ki. Mert, ha nem, akkor a cirkó utána már pótolja, és nem hűl, hanem melegszik az áthidaló bojler. És számolnod kell a feleslegesen elfolyatott vizet is. És a cirkó vizének csak az átmeneti bojlerig kell eljutnia, tehát nem a zuhanyzóig kell számolni. A veszteség a tárolótól a zuhanyzóig megmarad. A csak kézmosás a mosdónál valóban veszteséges lehet. Oda valóban elég a 40 fokos víz.
2011-12-30
20:24:09
Előzmény: villam64 #22420#22423
Villám
Értem a logikádat, de nálam szerintem így sem lenne jobb.
- A mosdónál csak kezet és fogat mosunk, nagyon kevés vizet használnánk, ha egyből jönne a meleg, vagy langyos víz. Hiába lenne előtte a gázkazán, ameddig használjuk a mosdót, csak hideg víz menne a kazán felől, mert hosszú vízcsőben már rég lehűlt a víz, amit szintén fel kell fűtenie. A vízvétel alatt begyújtja a kazánt és csak annyit érnék el vele, hogy felmelegíti a vizet a bojler előtti csőszakaszban, ami fél óra alatt újra lehűl, ha éppen nem használjuk addig (a pincében szabadon mennek a csövek, némi köpenyszigeteléssel). Ez alatt a fűtés is feleslegesen leáll.
- A zuhanynál is jó lenne az egyből meleg víz, de amire eléri a kazánból jövő meleg víz a bojlert (idő kell amíg begyújt - miközben hideg víz megy ki - és teljes lánggal melegíteni kezd), már kifogy a 10 l. fűtött víz és helyére nagyrészt a hideg víz megy bele. A bojler 2 KW-os fűtőbetétje nem tud azonnal meleg vizet készíteni, így megint csak hideg víz jönne egy ideig a meleg után, amíg el nem ér a kazánból a melegvíz a zuhanyzóba.
Ehhez kicsi a bojler, legalább 50 l-es kellene az áthidaláshoz.

Robert,
viszonylag olcsó megoldást keresek, a keringtetés kiépítése érzésem szerint drágább lenne.
A leírás szerint napi 0,6 KW a készenléti vesztesége a bojlernek a gyári 65-70 C fokos beállításnál, amit 40-45 fok között tartva kevesebb lenne. Itt jön igazán a kérdés, a két féle rendszer veszteségei - bojler készenléti vesztesége és a gázkazán rövid üzemű vízvételi veszteségei között mekkora lehet a különbség.
villam64Válasz erre
2011-12-30
17:44:55
Előzmény: plaszlo #22417#22420
Itt megint visszatérünk a másik kollégánál is számomra elfogadott javaslatra, hogy a bojlert a cirkó után sorban alkalmazni. A gáz olcsóbb. A veszteség lecsökken az azonnali meleg vízzel. Ha hűl, a bojler a veszteséget azonnal pótolja. Nagyobb vízvételnél, pedig már odaér a cirkó meleg vize, és onnantól az pótolja. Csak a másik hozzászólásomban sem értették meg, hogy ilyen utánpótlások mellett felesleges a nagy tartály. Így ide a 10 literessel szinkronban lenne a cirkó. Még a fürdéshez is jó egy ilyen áthidaló, mert a cirkó bekapcsolásáig, és amíg odaér a meleg víz, biztosítja a felhasználónak a meleg vizet. Utána ezt a kivett veszteség egy részét a cirkó, másik részét a villany bojler biztosítja. Huzamosabb vételezésnél alig működik a villany bojler, de a meleg víz mégis a csapnál. Akár mindegyik felágazáshoz lehet egy ilyet tenni. Bőven elég azt a vízmennyiséget megduplázni, vagy maximum háromszorozni, ami a cirkó és a tartály közötti csőben van. De mivel a mosdótól nincs messze a zuhanyzó, mehetne innen a zuhanyzó is. De akkor a kettő egyszerre történő használatánál a meleg víz nyomás csökkenésével kell számolni.
Leírtam még egyszer, hátha megérti valaki a logikámat.
2011-12-30
16:52:44
Előzmény: plaszlo #22417#22419
plaszlo,

Mi kb 15 éven keresztül használtunk ilyet a mosogatónál, mert a fürdőben elhelyezett bojlerből 15 méteres csövön jött a melegvíz. Meg voltunk vele elégedve.
40C beállítás is elég.

Ha ki tudod építeni a cirkulációs vezetéket a mosdóhoz és a zuhanyzóhoz, akkor egy kalap alatt két ponton is biztosíthatod az azonnali melegvizet.

2011-12-30
16:02:23
#22417
Talán ez a legjobb cím a kérdésemhez.
Már egy ideje keresem a jó megoldást a mosdó energiatakarékos melegvízellátására. Most a kombi kazánra van rákötve, de az a baj, nagyon hosszú csővezetéken jut el idáig, így rendszerint egy kézmosás alatt el sem ér a melegvíz a csapig. Próbáltunk rászokni a hidegvizes kézmosásra, de a párom nem bírja az ennyire hideg vizet. Arra gondoltam, kiváltom a mosdó melegvízellátását elektromos vízmelegítőre és leválasztom a kazánról. Most találtam Hajdu 10 literes zárt rendszerű bojlert, amit a pincében közvetlen a mosdó alá fel tudnék szerelni és így kb. 1 méteres csövön érkezne a melegvíz. Gondoltam max 50 C fokra beállítva mindenre elég, nem kell folyatni feleslegesen a vizet és szinte azonnal van langyos víz.
A vízrendszert a pincében építették ki, a pincében mennek a csövek és a vízvételi helyeknél megy fel a cső a csaphoz. A mosogató van a legközelebb a kazánhoz, majd jóval hosszabb csövön a mosdó és az után a zuhanyzó. A zuhanyzót általában napi kétszer használjuk a fürdéshez, így arányaiban kisebb a felesleges vízfolyatás a melegvíz megérkezéséig.
Itt jön a kérdés: megéri a beruházást? Kényelmi szempontból biztos, de arra gondoltam a kazánt így nem kell feleslegesen járatni, ami kevesebb gáz és kevesebb vízfogyasztást eredményezne. A fűtési teljesítménye 2 KW, a közelében van kismegszakítóval ellátott áramvételi hely. Az átfolyós, de zárt rendszerű vízmelegítők teljesítménye 4 KW-nál kezdődik, ehhez külön kellene vezetékezni az órától a mosdóig.
www.hajdurt.hu/products/19-zart-also.html

Talán ez lenne a legolcsóbb megoldás, indirekt fűtésű bojleren majd akkor gondolkozom, ha cserélni kell a mostani kazánt.
2005-11-10
15:03:14
#166
Attól függ...
Ha az alaprajz és a tájolás megfelelő, a statikus pedig mindent rendben talál akkor nagy valószinűséggel igen. Érdemes lenne egy elképzeléseidnek megfelelő új épület költségvetését összehasonlitani egy a meglevőhöz hosonló épület felújitási költségével. Egy kivitelezésben is jártas épitész biztosan rendelkezik ilyen adatokkal (és épitészre igy vagy úgy, de szükség lesz).
Biosolar Forum  =>  Költségvetés  =>  Érdemes?
Copyright © 2005-2017 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva