Napkollektor :: Biosolar Fórum

Homline Forum => Napenergiás rendszerek => Napkollektor

lapozz: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 következő »

Rike(99 eddigi hozzászólás) 2010-03-06 16:41:52
apacuka, A KPE-cső mennyire UV-álló??link

robert(2752 eddigi hozzászólás) 2010-03-06 10:54:32
apacuka, Csak nagyon óvatosan a tető fölött vezetett nyomóvezetékkel! Ami elromolhat, az el is romlik.link

villam64(1172 eddigi hozzászólás) 2010-03-06 09:31:47
apacuka Azért pontosítok a tévedések elkerülése miatt. Tehát a sorrended. Hálózati víz-KPE cső-villany bojler-használati meleg víz.link

apacuka(2 eddigi hozzászólás) 2010-03-06 09:13:49
...Mint a Villám! Ez a pár nap kell még a kivitelezéshez. kösz a választlink

villam64(1172 eddigi hozzászólás) 2010-03-06 09:05:51
apacuka Amennyiben az utcáról bejövő rendszer felé nyitott maradsz, akkor nem kell tágulási. A jövő hét közepéig még mínuszok lesznek.link

apacuka(2 eddigi hozzászólás) 2010-03-06 08:47:02
Sziasztok KPE csövet raknék a tetőre,a melegített vizet a villanyboylerben tárolnám.Tkp. a 14 fokos vezetékes víz helyett előmelegített víz jut a cuccba.Kell-é a rendszerbe tágulási tartályt raknom?Sürgős lenne a továbblépéshez a válasz,mert nyakunkon a TAVASZ! köszönettel:Istvánlink

villam64(1172 eddigi hozzászólás) 2010-03-06 06:32:28
http://www.estif.org/solarkeymark/Links/Internal_links/database/collector-database-updated.htm http://www.ise.fraunhofer.de/servicebereiche/testlab-solar-thermal-systems http://www.dict.cc/?s=vacuum+tube http://dictionary.reverso.net/german-english/Vakuumr%C3%B6hre http://www.solar-forum.de/link

sándor(599 eddigi hozzászólás) 2010-02-11 00:06:55
Robert, Monolit, Zsezse! A tükrözéshez még néhány apróság. A naperõmûvek tükörvezérlési gondjait olyan változók nehezítik, amelyeket nem lehet egyszerûen egy nappálya algoritmusba foglalni. Ilyenek a sivatag talajának éjszakai, nappali méret változásai, az árapály által okozott naponta változó idejû, méretû, irányú föld-deformációk, a szenyezõdések összefüggése az állandóan változó széliránnyal... Szerintem a megoldást majd a napelemek fogják meghozni. A Monolit által említett lencsék alkalmazásának a hiányát én sem értem. A világítás technikában tökéletesen kidolgozott rendszerek vannak. Ehhez képest rágyûjteni egy vákumcsõre, vagy egy síkkollektorra igazán nem lehet probléma. Hacsak nem valahol a hullámhosszak környékén kell keresni a mellõzést. Mint a távcsövek. Teljesen más elvek alapján gyûjtenek a különbözõ hullám hosszakon, mint pl. a láthatótól a röntgen sugárzásig. A "házi napkövetõk" általában megszállott, képzett, nagy tudású csillagászok. De a néhány perc már náluk is nagyon jó eredmény. Viszont megfizethetõ áron lehet a budapesti távcsõ centrumban (Városmajor utca) komplett, programozható, célszámítógépes követõ motorokat vásárolni. Szivesen adnak felvilágosítást is. Érdemes lenne a véleményüket kikérni, hogy tudnának e egy egész éven keresztül pontosan mûködõ, napkollektorra tükrözõ követést ajánlani. Persze a tükör és a vákumcsõ méret, súly stb. adataira biztosan szükségük lesz. link

sándor(599 eddigi hozzászólás)

2010-02-11
00:06:55

Robert, Monolit, Zsezse!

A tükrözéshez még néhány apróság.

A naperõmûvek tükörvezérlési gondjait olyan változók nehezítik, amelyeket nem lehet egyszerûen egy nappálya algoritmusba foglalni. Ilyenek a sivatag talajának éjszakai, nappali méret változásai, az árapály által okozott naponta változó idejû, méretû, irányú föld-deformációk, a szenyezõdések összefüggése az állandóan változó széliránnyal...
Szerintem a megoldást majd a napelemek fogják meghozni.

A Monolit által említett lencsék alkalmazásának a hiányát én sem értem. A világítás technikában tökéletesen kidolgozott rendszerek vannak. Ehhez képest rágyûjteni egy vákumcsõre, vagy egy síkkollektorra igazán nem lehet probléma.
Hacsak nem valahol a hullámhosszak környékén kell keresni a mellõzést.
Mint a távcsövek. Teljesen más elvek alapján gyûjtenek a különbözõ hullám hosszakon, mint pl. a láthatótól a röntgen sugárzásig.

A "házi napkövetõk" általában megszállott, képzett, nagy tudású csillagászok.
De a néhány perc már náluk is nagyon jó eredmény.
Viszont megfizethetõ áron lehet a budapesti távcsõ centrumban (Városmajor utca) komplett, programozható, célszámítógépes követõ motorokat vásárolni. Szivesen adnak felvilágosítást is.
Érdemes lenne a véleményüket kikérni, hogy tudnának e egy egész éven keresztül pontosan mûködõ, napkollektorra tükrözõ követést ajánlani. Persze a tükör és a vákumcsõ méret, súly stb. adataira biztosan szükségük lesz.
link

zsezse(703 eddigi hozzászólás) 2010-02-09 08:58:34
sajnos a tuningnet.hu mar nem mukodik, de a srac megcsinalta hozza a napkovetest is ket egyszeru motorral meg egy kis laptopppal. ime egy kep a tukrerol: http://www.radikalmod.hu/upload/news/1634_radikalmod.jpg az mondjuk realis lehet, hogy a felulet ettol nem lett nagyobb, de azert kiserletnek bizotsan nem rossz. link

monolit(670 eddigi hozzászólás) 2010-02-09 08:33:08
Tükrök helyett egyszerűbb megoldás lehetne az optikai lencsék alkalmazása, ami nem is napállásfüggő annyira. Nem tudom miért nem alkalmazzák, a vákuumcsöveknél sem lenne kivitelezhetetlen. Nem hinném hogy megoldhatatlan feladat. Lenne hozzá pár ötletem.link

robert(2752 eddigi hozzászólás) 2010-02-09 07:57:51
zsezse, Sándor, Szerintem a vezérlés nem nagyon bonyolult és ma már olcsón megépíthető, a visszacsatolás is megvan. A mechanika viszont nem miniatürizálható és nem égethető be egy chipbe, tehát drága. A hőt helyben fel kell használni, az eszköz közvetlen közelében. Gőz hevítése, Stirling motorok hajtása házilagosan nem gazdaságos (ipari méretekben sem). Az üzemeltetés folyamatos egyenletes napsütést igényel, a mi éghajlatunk nem ilyen. link

robert(2752 eddigi hozzászólás)

2010-02-09
07:57:51

zsezse, Sándor,

Szerintem a vezérlés nem nagyon bonyolult és ma már olcsón megépíthető, a visszacsatolás is megvan. A mechanika viszont nem miniatürizálható és nem égethető be egy chipbe, tehát drága.
A hőt helyben fel kell használni, az eszköz közvetlen közelében. Gőz hevítése, Stirling motorok hajtása házilagosan nem gazdaságos (ipari méretekben sem).
Az üzemeltetés folyamatos egyenletes napsütést igényel, a mi éghajlatunk nem ilyen.

link

sándor(599 eddigi hozzászólás) 2010-02-09 00:35:41
zsezse! Szia. A tükrök alkalmazása gyakorlatilag zsákutca. Régebben, itt a fórumon megpróbáltam már levezetni valakinek. A parabola tükör egyszerûen hatástalan. Tudom, hogy ezzel most megint felkavarom a vizet, de álljon itt néhány olyan kísérlet, ahol van szándék és pénz, plusz adottak a földrajzi és a meteorológiai viszonyok is. Nevada és Spanyolország. A Spanyolok még enyhén parabolásított tükrökkel kezdték, azóta leálltak. Nevadában síktükrökkel jobb eredményt értek el, de jóval nagyobb tükörfelület kellett hozzá. Gondold át, 160 hektár tükörfelület produkál csúcsban 18,5 MW-ot. De ez a csúcs egy óra múlva már csak 15-16 MW! Nagyon gyenge és akkor mit akarunk mi egy néhány, tenyérnyi széles, nem napkövetõ, passzív amatõr tükörrel? Készíts egy skiccet! Nap, vákumcsõ, tükör. Utána másik nézetbõl rajzold fel nagyjából a nap egy napi mozgását. Majd a nap helyzetét (magasságát) egy nap, egy hét múlva. A lényeg, mindig csak egy olyan pillanat van egy napon (évben), amikor a tükör pontosan oda tükröz ahová tervezték. Ha ez nem érthetõ, mozdítsd el a meglehetõsen széles területre (fél európára) sugárzott adást befogó parabola antennádat 2-3 fokkal. Megszûnik a vétel, vagy csak nagyon gyenge minõségben lesz fogható. A nap hány fokot tesz meg nyáron reggeltõl alkonyatig? Közben a parabola fókuszpontja, (fókusz vonala) csak egyszer fog pontosan a csõre koncentrálódni. A kísérleti naperõmûvek tükreit maximálisan kicsire kellett készíteni. És még ezt a kicsi felületet is meg kellett három-négy felé osztani. Ez a négy tükördarab által visszavert sugárzás még fixen van egymástól eltolva. Nem párhuzamosan tükröznek, hanem egy pontba tartóan, egymással hegyeszöget bezárva. A tükrök mozgását egy nagyon bonyolult (szinte csillagászati) algoritmus vezeti, vezérli, mert visszacsatolás hiányában szabályozni nem lehet. Tehát a tükrök egy része potyára dolgozik. Másik példa a földi, mikrohullámú adatátvitel. Ha megnézed, minden adó (vevõ)tornyon két parabola van egymás felett felszerelve ugyanarra az irányra és feladatra. Ez nem biztonsági tartalék. Az egyik az "esti, éjszakai, hajnali" antenna, a másik a nappali. Az erõsödõ napsugárzás hatására meggörbül a föld, megváltozik a levegõ szóróképessége. Az éjszakai antenna délben több fokkal az éjszakai vevõ fölé sugároz. Ezért kell reggel és este váltogatni. Következõ példa a csillagászat. Ott már minden precíz, védett és ideális elhelyezkedésû. Mégis, az egy pontra történõ elfogadható minõségû fókuszálást egy szuper pontos parabola tükörrel, meg egy nagyon pontos óramûvel (követõ automatikával) mindössze néhány percen át lehet biztosítani. Ezért kell többszáz, több ezer felvételt készíteni. Ezeket késõbb digitális úton egyesítve, pontosítva, korrigálva készül majd el a felvétel. És most csak a tükrök egyik fajta alkalmatlanságáról próbáltam néhányat felsorolni. Bizonyítéknak ott vannak az SPF vizsgálati jegyzõkönyvei. Vannak azonos felépítésû kollektorok tükör nélkül és tükörrel. Sajnos a tükrös kollektorokból is ugyan annyi négyzetméter kell a feladathoz, mint a tükör nélküliekbõl. Legalább is én ezt a tanulságot olvastam ki belõle. link

sándor(599 eddigi hozzászólás)

2010-02-09
00:35:41

zsezse!

Szia.

A tükrök alkalmazása gyakorlatilag zsákutca. Régebben, itt a fórumon megpróbáltam már levezetni valakinek. A parabola tükör egyszerûen hatástalan.

Tudom, hogy ezzel most megint felkavarom a vizet, de álljon itt néhány olyan kísérlet, ahol van szándék és pénz, plusz adottak a földrajzi és a meteorológiai viszonyok is. Nevada és Spanyolország. A Spanyolok még enyhén parabolásított tükrökkel kezdték, azóta leálltak. Nevadában síktükrökkel jobb eredményt értek el, de jóval nagyobb tükörfelület kellett hozzá.
Gondold át, 160 hektár tükörfelület produkál csúcsban 18,5 MW-ot. De ez a csúcs egy óra múlva már csak 15-16 MW! Nagyon gyenge és akkor mit akarunk mi egy néhány, tenyérnyi széles, nem napkövetõ, passzív amatõr tükörrel?

Készíts egy skiccet! Nap, vákumcsõ, tükör. Utána másik nézetbõl rajzold fel nagyjából a nap egy napi mozgását. Majd a nap helyzetét (magasságát) egy nap, egy hét múlva.
A lényeg, mindig csak egy olyan pillanat van egy napon (évben), amikor a tükör pontosan oda tükröz ahová tervezték. Ha ez nem érthetõ, mozdítsd el a meglehetõsen széles területre (fél európára) sugárzott adást befogó parabola antennádat 2-3 fokkal. Megszûnik a vétel, vagy csak nagyon gyenge minõségben lesz fogható. A nap hány fokot tesz meg nyáron reggeltõl alkonyatig? Közben a parabola fókuszpontja, (fókusz vonala) csak egyszer fog pontosan a csõre koncentrálódni.

A kísérleti naperõmûvek tükreit maximálisan kicsire kellett készíteni. És még ezt a kicsi felületet is meg kellett három-négy felé osztani. Ez a négy tükördarab által visszavert sugárzás még fixen van egymástól eltolva. Nem párhuzamosan tükröznek, hanem egy pontba tartóan, egymással hegyeszöget bezárva. A tükrök mozgását egy nagyon bonyolult (szinte csillagászati) algoritmus vezeti, vezérli, mert visszacsatolás hiányában szabályozni nem lehet. Tehát a tükrök egy része potyára dolgozik.

Másik példa a földi, mikrohullámú adatátvitel. Ha megnézed, minden adó (vevõ)tornyon két parabola van egymás felett felszerelve ugyanarra az irányra és feladatra. Ez nem biztonsági tartalék. Az egyik az "esti, éjszakai, hajnali" antenna, a másik a nappali. Az erõsödõ napsugárzás hatására meggörbül a föld, megváltozik a levegõ szóróképessége. Az éjszakai antenna délben több fokkal az éjszakai vevõ fölé sugároz. Ezért kell reggel és este váltogatni.

Következõ példa a csillagászat. Ott már minden precíz, védett és ideális elhelyezkedésû. Mégis, az egy pontra történõ elfogadható minõségû fókuszálást egy szuper pontos parabola tükörrel, meg egy nagyon pontos óramûvel (követõ automatikával) mindössze néhány percen át lehet biztosítani. Ezért kell többszáz, több ezer felvételt készíteni. Ezeket késõbb digitális úton egyesítve, pontosítva, korrigálva készül majd el a felvétel.

És most csak a tükrök egyik fajta alkalmatlanságáról próbáltam néhányat felsorolni.
Bizonyítéknak ott vannak az SPF vizsgálati jegyzõkönyvei. Vannak azonos felépítésû kollektorok tükör nélkül és tükörrel. Sajnos a tükrös kollektorokból is ugyan annyi négyzetméter kell a feladathoz, mint a tükör nélküliekbõl. Legalább is én ezt a tanulságot olvastam ki belõle.

link

zsezse(703 eddigi hozzászólás) 2010-02-08 23:17:01
termeszetesen vizet melegiteni vele volt egy Ordasi nevu srac, aki csinalt mukodo verziot, bar az inkabb demo volt... cak kivancsi voltam, hazilag csinalta-e mar valaki:)link

robert(2752 eddigi hozzászólás) 2010-02-08 22:36:28
zsezse, Ismerek valakit, aki napkövetővel kombinált tükör-vályúval kísérletezett. A magas hőfok miatt nagyok a veszteségek és bonyolult. Te mire használnád? link

villam64(1172 eddigi hozzászólás) 2010-02-08 22:28:36
Zsezse A napenergiás topic-ban 2006 végén még nem volt működő verzió. Házilag körülményes. Magas hőfokot eredményez kis területen. Ezt számításba kell venni. A csőnek, vagy a csatlakozásnak mozogni kell tudni. Esetleg el kell kezdeni az indexes fórumon visszafele olvasni, hogy találsz-e működő verziót, házit. Kivitelezhetőnek tartom, de sok a nehézség benne. Gyári létezik. http://forum.index.hu/Search/showArticleResult?topic_id=9055259&aq_ext=1&aq_text=parabolalink

villam64(1172 eddigi hozzászólás)

2010-02-08
22:28:36

Zsezse
A napenergiás topic-ban 2006 végén még nem volt működő verzió. Házilag körülményes. Magas hőfokot eredményez kis területen. Ezt számításba kell venni. A csőnek, vagy a csatlakozásnak mozogni kell tudni. Esetleg el kell kezdeni az indexes fórumon visszafele olvasni, hogy találsz-e működő verziót, házit. Kivitelezhetőnek tartom, de sok a nehézség benne. Gyári létezik.
http://forum.index.hu/Search/showArticleResult?topic_id=9055259&aq_ext=1&aq_text=parabolalink

zsezse(703 eddigi hozzászólás) 2010-02-08 21:22:02
hello mi a velemenyetek a parabola tukros napkollektor megoldasokrol?link

zsbalazs(154 eddigi hozzászólás) 2010-02-05 18:54:51
atisch! Ha gázza-napkollektorral akarod előállítani a melegvitet nyáron a gázbojler-napkollektor két hőcserélővel sem rossz variáció, nekem így van és jól működik,ritkán kell a gázt bekapcsolni 90 csőnél. Kevesebbnél azért számolni kell!link

ronnin(6 eddigi hozzászólás) 2010-01-29 18:18:40
A tágulási tartály a rendszer szinte bármelyik pontjára be építhető. A leírásban szerepel is annak a lehetősége, hogy kell a gyári mellé egy kiegészítő tartály, ha a paraméterek meghaladják az előírtakat. Egyébként ez szabvány szolár tágulási tartály, semmi extra. http://www.sonova.hu/images/tarolo1.jpg link

atisch(32 eddigi hozzászólás) 2010-01-28 19:15:46
ronnin Megneztem az altalad ajanlott oldalt. Arban nem rossz,de nem tetszik,h elvannak benne fektetve a dolgok. Gondolok a tagulasi tartalyra es a szivattyura. Szerintem a tagulasi hamar tönkremegy benne, mert az also oldalan jobban igenybe van veve a membran mint felül. Cserelni meg macera, mert a hely miatt csak ugyan ilyen tartalyt szerelhetsz bele. Atischlink

ronnin(6 eddigi hozzászólás) 2010-01-28 17:12:53
atisch Bocs azt gondoltam már döntöttél. Ez a rendszer sem magyar (sajnos) ennek a rendszernek az a lényege hogy készre van szerelve. A későbbi költségeket megspórolva. http://www.sonova.hu/index.php?id=5 ha van a közelben a szállítás itt is ingyenes. Remélem azért segítettem.link

atisch(32 eddigi hozzászólás) 2010-01-28 14:48:11
ronnin Tudom ,h lehet kapni itthon is napenergias rendszereket, de ahogy Robert is mondta, meg kell azt is nezni,h hany eves tapasztalattal rendelkezik a gyarto, milyen referenciakat tud felmutatni, stb. Mondj nekem egy olyan magyar gyartot akinek legalabb 20 eves tapasztalat van a hata mögött. Szerintem egynek sem. A forgalmazok a nevesebb kollektorokat is nyugatrol szerzik be, max. egyes gyartoknak van itthon leanyvallalata. Akkor meg teljesen mindegy honnan veszem. A heima-rendszereknek több mint 30 eves hatterük van, a referenciakrol meg nem is beszelve. Nem utolso sorban, ha online-nagykerböl veszem akkor meg eleg jo aron hozza is lehet jutni. Ja a kiszallitas meg raadasul ingyenes. De, az hogy csak nezegetem es tanulmanyozom a különbözö gyarto portekait, az meg sokaig nem jelenti azt, hogy mar üzletet is kötöttem velük.link

atisch(32 eddigi hozzászólás)

2010-01-28
14:48:11

ronnin

Tudom ,h lehet kapni itthon is napenergias rendszereket, de ahogy Robert is mondta, meg kell azt is nezni,h hany eves tapasztalattal rendelkezik a gyarto, milyen referenciakat tud felmutatni, stb.
Mondj nekem egy olyan magyar gyartot akinek legalabb 20 eves tapasztalat van a hata mögött. Szerintem egynek sem.
A forgalmazok a nevesebb kollektorokat is nyugatrol szerzik be, max. egyes gyartoknak van itthon leanyvallalata. Akkor meg teljesen mindegy honnan veszem.
A heima-rendszereknek több mint 30 eves hatterük van, a referenciakrol meg nem is beszelve. Nem utolso sorban, ha online-nagykerböl veszem akkor meg eleg jo aron hozza is lehet jutni. Ja a kiszallitas meg raadasul ingyenes.
De, az hogy csak nezegetem es tanulmanyozom a különbözö gyarto portekait, az meg sokaig nem jelenti azt, hogy mar üzletet is kötöttem velük.link

ronnin(6 eddigi hozzászólás) 2010-01-28 12:37:16
atisch Miért akarsz külföldről kollektort mikor itthon is van http://www.sonova.hu/index.php?id=4 Ez nem sokkal kerül több be és össze van szerelve. http://www.sonova.hu/index.php?id=7 Ez, csak egy korszerűbb vezérlővel. Majdnem hogy az is betudja építeni akinek nincsen erre képesítése. link

robert(2752 eddigi hozzászólás) 2010-01-27 23:43:49
atish, Én a brutto 2m2-es modulokra gondoltam, azok kb netto 3.6 m2-ek. Általában a DNY irány jobb, mint a DK-i, mert délután kevesebb a pára. Ha találsz valamilyen besugárzási adatot a lakóhelyedre vonatkozólag, az segíthet. Miért ezt a külföldi oldalt mutatod? Lehetőleg közeli, referenciával és több éves tapasztalattal rendelkező forgalmazóktól érdemes vásárolni. link

robert(2752 eddigi hozzászólás)

2010-01-27
23:43:49

atish,

Én a brutto 2m2-es modulokra gondoltam, azok kb netto 3.6 m2-ek.

Általában a DNY irány jobb, mint a DK-i, mert délután kevesebb a pára. Ha találsz valamilyen besugárzási adatot a lakóhelyedre vonatkozólag, az segíthet.

Miért ezt a külföldi oldalt mutatod? Lehetőleg közeli, referenciával és több éves tapasztalattal rendelkező forgalmazóktól érdemes vásárolni. link

atisch(32 eddigi hozzászólás) 2010-01-27 22:04:04
Szerinted ez eleg melegvizet keszit 4 före? http://www.heima24.de/heizung/solar/solaranlagen-set/2-heima-sunpro-kollektoren-solar-speicher-300-l.htmllink

atisch(32 eddigi hozzászólás) 2010-01-27 21:54:54
Robert Köszönöm az eddigi segitseged is. A melegviz utanfütese gazzal fog törtenni. Ha sik kollektorban gondolkodunk, akkor az hany nm a 2 modul? Egyik gyartonal 2nm egy kollektor a masiknal 2,5nm -ez kavar be nalam. Melyik oldalra szereljem fel öket, Dk vagy Dny? Atisch link

Homline Forum => Napenergiás rendszerek => Napkollektor

lapozz: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 következő »