English  Deutsch
Biosolar Forum  =>  Fűtés , HMV - Problémák  =>  Probléma - Gyurilapozz: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2016-10-10
16:10:32
Előzmény: szocsmarci #50384#50388
Szia
Biztos vagyok benne, ha végigolvasom akkor mindent megtalálok, igyekeztem végig böngészgetni a témákat, de nem vagyok idő milliomos. Arra nincs kapacitásom, hogy érintőleges témákból szemezgessem össze a kérdéseimre a választ. 4 hónapos csecsemő + munka + kertesház + kutya + akvárium :)
Természetesen minden építőjellegű kommentélrt nagyon hálás vagyok!


1. Köszönöm, hasznos info.
2. A padlófűtésem egy törölközőszárítós radiátor visszatérőjéből van leforgatva. Csak a fürdőszobába és a WC helyiségbe.

Nem szándékozom a vegyest sokkal 65 C felé fűteni + hőcserélő + keringési sebeségekkel is akarok játszani. Esetleg ezen a körön zárni, hogy le legyen akkora tömegáram. De persze a puding próbája evés.

3. Nem akarok puffert. Vegyes kazánt se igazán. Most mérlegelem, hogy merre tovább. Lett egy majdnem új 4 tagos viadrust kazánom egy majdnem új keringetőszivattyúval és egy új huzat szabályozóval. Itt motoszkál bennem a kérdés, hogy kezdjek vele valamit, vagy ne. Mennyibe kerülne ez a projekt.
Mennyit kapok, ha ezeket a lomokat eladom :) Sajnálnám elpocsékolni, mert a kazánnak a kémény kivezetésén még rajta van a gyári festék.
2016-10-10
15:54:57
Előzmény: Gyuri #50377#50385
Gyuri:
működhet.
De ne sajnáld a pénzt a hőcserélőre.
Min 30 lemezes, vagy fég spirec KN-1(vagy KN-2).
Amit ráírnak teljesítmény adatokat azt nagy tömegárammal és nagy hőfoklépcsővel tudják.

szocsmarciVálasz erre
2016-10-10
15:49:12
Előzmény: Gyuri #50377#50384
Szia

Szerintem ha végigolvasod a fórumot, akkor találsz a pufferről is, a hőcserélőről is, meg amúgy mindenről, ami ezzel kapcsolatosan leírásokat.

De röviden összefoglalom a lényeget:
1. Hőcserélő legyen minél nagyobb, a "háztartási" 30 lapos megteszi. Most nem tudom milyen néven fut, de a tenyeredben elfér, és talán 15.000Ft körül mozog az ára.
2. A padlófűtési vizet nem szokás 50°C fok fölé melegíteni, mert túl meleg lesz a padló felülete, ami egészségre káros (hivatalosan). Meg amúgy sem jó tönkretenni a házat, vagy a padlófűtési vezetéket.
3. Puffer recommended - valahol ezt írta Róbert.

Próbáld meg egy vegyes kazán szivattyúját lekapcsolni és mellett állni, amikor 90-95°C fokot eléri a víz hőmérséklete benne. Ez történik, ha a padlóban a víz felmelegedett, és már nincs hova leadni a hőt. Persze lehet hagyni szétolvadjon a cső, vagy megrepedjen a padló, de nem érdemes.
2016-10-09
18:58:53
#50377
Sziasztok srácok.

Arra gondoltam, hogy a kondenzációs gázkazános fűtésrendszeremet kiegészítem egy vegyes tüzelésű kazánnal.

A jelenlegi rendszer zártrendszer.
Arra gondoltam berakatok egy hőcserélőt a jelenlegi zárt rendszerre, és a hőcserélő másik ágára nyitott rendszerként kötöm a vegyes kazánt.

Működhet? 20kw os vegyes kazánnál mekkora hőcserélő szükséges?

- puffert nem akarok
- csak akkor akarom használni a vegyest, ha már 50-60C nál melegebb víz kell a rendszerbe.
2015-02-13
11:33:12
#48356
Egy hete üzemel a fűtésem. A külső érzékelős termosztát felprogramozva.
Eddig nagyon elégedett vagyok vele, igaz beköltözni most fogunk, akkor fog színesedni a véleményünk. :)

Íme egy hőkamerás kép a fürdőszobáról.
30-31°C a csövknél és 28°C a köztes sötét részeken.



2015-01-28
12:13:25
#48243
Ta-dam :)

Indul az új kazánom az új fűtési rendszeren.
Tegnap este tesztüzemben maunálisan elindult a kazán ( VAILLANT ecoTEC pro VU INT II 146/5-3 ) Teljesítménye 5.3-14 Kw között változik
45°C előremenővel KB este 8 tól reggel 7:30 ig direktben üzemelt.
11 m3 gázt fogyasztott és kb 12-13 liter kondenzátumot produkált.
A házban 17°C volt

Kicsit sokallom a fogyasztást.
szocsmarciVálasz erre
2014-10-01
16:16:34
Előzmény: Gyuri #47401#47411
Ha a szoba alapterületét beszorzod 10cm-rel, akkor körülbelül meg kell kapd a szükséges radiátorméretet DK600 típussal.
2014-09-30
20:02:39
Előzmény: szocsmarci #47397#47401
Így látom én is.

Jó hogy említed a helyes radiátor méretezést. Ezzel szívok most :)
Mellékelek egy képet, talán így egyszerűbb.
Számoltam egy hőigényt a házhoz, ehhez elkezdtem radiátorokat nézni. Rájöttem ahhoz, hogy a kazán minél tovább legyen kondenzációs tartományban, úgy kell méreteznem, hogy a radiátor 50°C os előremenővel is meglegyen a kellő fűtési teljesítmény. Na ez szép nagy radiátorokat eredményez.
A táblázatba beírtam a radiátor "Hossz"t is, sőt lesz olyan helyiség ahova nem is elég egy, hanem 2-3 db radiátorra van szükség.
Az ár is elszállt egy picit mert www.gepesz.hu oldal árait vettem a Therm X2 radiátorra és 325e Ft ot számoltam, amit egy kicsit soknak találok :S

Mi a véleményetek, kell ilyen szinten túlméreteznem?

(a zölddel bekeretezett részek egylégtér, alapból 600mm magas radiátort vettem, ahol nem ott kiemeltem, hogy pl 400xhossz)




szocsmarciVálasz erre
2014-09-30
13:14:35
Előzmény: Gyuri #47395#47397
Kicsit meglepődtem, amikor azt írtad, hogy miattam (is) választottad a kazánt! Én nem vagyok nagy kazán szakértő, csak azért írtam a felsorolásban, mert kis teljesítményű (legalábbis nem a szokásos 24kW).

A lényeg, hogy német (vagy német kötődésű) kazán -> annyira nem lehet rossz. A másik dolog , hogy amelyik gyártó nagyot mond, azt jobb fenntartással kezelni. Ezt az Unicalra értem, ahol a minimális és maximális teljesítmény közt 8x-os az arány. Nem mondom hogy nem jó az Unical, mert az ára szerint lehet az, mert elég magas :) .
Egyébként az Ariston is hasonló cipőben jár, meg még néhány jellemzően olasz gyártó, amelyek viszont nagyon olcsóak. Ezeknél inkább elképzelhető hogy az élettartamuk végén már nem tudják azt az értéket produkálni, ami a papíron van.

A Vaillant a 3x-os arányszámával nem mond sokat, viszont várható, hogy azt biztosan betartja egyenletesen magas hatásfokon.
Összességében ha helyesen vannak méretezve a radiátorok, van külső hőmérséklet érzékelő a kazánhoz, és talán még egy intelligens szobatermosztát is, akkor jó lesz ez a kazán, emiatt nem kell aggódnod. A háznak is van hőtehetetlensége, meg egy kevés a fűtési rendszernek is - a kettő együtt már elegendő lehet, hogy a ki-be kacsolásokat ne érezd meg. A hatásfok kondenzációs kazánnál a mellékelt grafikon alapján 5% kiterhelés alatt csökken le jelentősen.


Hőtermelő kiterheltség - kazán hatásfok grafikon.
Sajnos rosszul látszik, jobbat nem találtam.
2014-09-30
11:52:37
Előzmény: Gyuri #47395#47396
Nem tisztem a pénztárcádban turkálni, így nem tudom, hogy én mit választottam volna...

Véleményem szerint viszont nagyon túlkalkuláltad a fűtésigényedet, tartalékra pedig nem a kazán teljesítményében kell gondolkodni, mert az nagyon kihat azokra a napokra, amikor pedig alacsonyabb teljesítményen kéne mennie.
Nagyon hideg nap 1-2 van egy évben, míg 5,5kW fűtésigény alatti napból több mint 100! Arra az egy napra szerintem jobban megérte volna venni 1-2 db 2kW-os olcsó, pár ezer forintos hősugárzót (ha nincs otthon), de szerintem sose lett volna rá szükség. Mind a kazán élettartamában (évente 100-120 napig rengeteg ki/be kapcsolgatás), mind komfortban (ingadozó hőmérséklet), mind hatásfokban jobb lett volna.
2014-09-30
11:10:17
Előzmény: digium #47390#47395
Üdv Digium!

Sokat gondolkoztam rajta, hogy milyet, de végül is az alábbi érvek döntöttek:
- 290 e a bolti ára, és vaterán rábukkantam 210 e ért (új) Ez számomra egy jelentős összeg, ennyiért semmilyen más 10-14 kwos új kondenzációs kazán nincs.
- szucsmarci is ajánlotta a felsorolásában
- Valliant márka számomra vonzóbb mint az Ariston (amit korábban néztem)
- Ez a Valliant legkisebb modellje, tehát nincs kisebb (ebből arra logikáztam, hogy 50m2 es új építésű házba is ezt ajánlaná)
- 12 kw körül van a házam maximális hőigénye, egy picit örülök, ha felül van méretezve. Ha valahol hibáztam a számításban, vagy nem úgy sikerül a szigetelés kivitelezés, akkor se lesz csúcsra járatva.

Mit gondolsz, nem volt helyes döntés?

2014-09-29
22:12:22
Előzmény: Gyuri #47379#47390
Miért ezt választottad és egy nem jobban modulálót?
2014-09-25
20:20:49
#47379
Megrendeltem a kazánt, most már nincs visszaút :)

Vaillant ecoTEC pro VU INT II 146/5-3 fali kondenzációs fűtő gázkazán
Minimális hőteljesítmény 5,7 kW
Névleges fűtési hőterhelés max/min 5,7-14,9 kW
Hatásfok 108 %
Fűtési hőmérséklet max/min 30-80 °C
HMV vízadó képesség (10 perc. ; ∆T=30°C)



A következő a radiátorok, és az indirekt tároló lesz.
2014-09-19
12:13:44
#47346
Melyik indirekt tárolót választanátok?

Concept Neptun Kombi 120l fali indirekt tároló Jobbos
www.ventil-team.hu/concept-neptun-kombi-120l-fali-indirekt-tarolo-jobbos.9987.phtml

Hajdú AQUASTIC ID 25A indirekt tároló (HAJDÚ Indirekt fűtésű tárolók, álló és fali kivitel):
www.vezuv.hu/termek/hajdu_aquastic_id_25a_indirekt_tarolo.html


A felső az 120 literes, és elvileg fűtő betét is van benne. Nem sokba tartana a vezérelt áramot oda kötni.

Az alsó jobb márkának tűnik, de csak 100 literes, és nincs fűtőszál.

Esetleg mást?
2014-09-19
09:57:02
Előzmény: grano #47343#47345
Igen, de valószínűleg elírtad, mert nem 1000 kOhm, csak 1000 Ohm. Tehát a leírás szerint 25°C-on 1 kOhm-os NTC-vel.
2014-09-19
08:17:34
Előzmény: digium #47342#47344
Uh de durva, 8000 Ft vagy 85 Ft :)
2014-09-19
07:26:18
Előzmény: digium #47342#47343
digium:
akkor a baxihoz való QAC34 Siemens külső hőérzékelő is helyettesíthető egy sima 1000K NTC-vel?
www.hestore.hu/prod_10022427.html

A Siemenses ez:
www.novreczky.eu/siemens/szabalyzok/pdf/qac34.pdf
2014-09-19
00:58:20
Előzmény: szocsmarci #47337#47342
Ha jól tudom, akkor 10k-s NTC van a gyáriban is:
www.hestore.hu/prod_10032918.html
Kell hozzá még egy vill.szer. kültéri világos színű kötődoboz, meg 2 eres kábel és egy kettes csoki. Az északi oldalon szereld fel az eresz alá.
szocsmarciVálasz erre
2014-09-18
16:13:42
Előzmény: Gyuri #47334#47337
Külső hőmérséklet érzékelő: www.webcsap.hu/termek/ariston-kulso-homerseklet-erzekelo-evo-kazanhoz-3318588/ kb 8.000 Ft.

A hmv tartályhoz szükséges NTC hőmérséklet érzékelőt és váltószelepet a kazán tartalmazza.

A kazán teljesítményének szabályzása a visszatérő hőmérséklet figyelésével (is) történik.
2014-09-18
14:17:54
Előzmény: szocsmarci #47332#47334
A fűtés nálunk is úgy megy, hogy 16e/radiátor + 25e a kazán.

Gondolom erre jön még a szerviz a kondenzációsat beüzemeli.

Vizes ajánlat nagyon tetszik, mert a vízórától beásnak újra, és hideg meleg víz hálózatot újra építik. Egy darabig nem kell tartanom csőtöréstől :)



Kezd körvonalazódni a fűtés dolog! Átnéztem átolvastam mindent, és arra jutottam amit ti is ajánlottatok

Ariston Genus Premium EVO System 12 (224 e ft)
HAJDÚ ID25A AQUASTIC indirekt forróvíztároló (65 e ft)


Amit nem teljesen értek, az az, hogy a kazán szabályozása hogy működik.
Mi alapján modulálja le és fel a teljesítményét?
Figyeli a kinti hőmérsékletet, és annak megfelelően állítja az előremenő hőmérsékletét?
Szükséges, külső belső hőmérő plusz érzékelő az indirekt tárolóhoz?
Ezeket tartalmazza a kazán, vagy mindet külön kell vásárolni?
szocsmarciVálasz erre
2014-09-18
13:26:18
Előzmény: Gyuri #47330#47332
Nálunk a munkadíjat úgy hasalják be, hogy minden szerelvény 15.000 Ft + ÁFA. 1 szerelvények számít a kazán, radiátor, 1db padlófűtési kör, osztó-gyűjtő, mosdó, WC, kád, zuhany, stb.
Terv 25e, meo 20e., EPH nyilatkozat 7e, gázóra le-felszerelés 6??? e.

Víz+fűtés+gáz egyszerű családi háznál nálunk minimum 300e a munkadíj. Szerintem ez az ár jó (olcsó).
2014-09-18
10:09:35
#47330
A képen mutatom az eddigi legjobb árajánlatot amit kaptam.

Ha az összeset velük csináltatom, akkor a munkabér 200 e ft.

Nem tűnik rossznak, csak nem tudom mennyire reális.



2014-09-18
07:31:31
Előzmény: szocsmarci #47323#47326
szocsmarci:
kombikazán minimum teljesítménye.
A 14 l/s vízhozam, dT 25 K fűtés teljesítmény igénye 24kW. Márpedig sokan keresik a kombi kazánokat. Azok pedig minimum ekkorák.
Tehát ebből készül a több, s e miatt olcsóbb (szerintem).
szocsmarciVálasz erre
2014-09-17
20:33:21
Előzmény: digium #47315#47323
Szerintem sem érdemes a kazánon spórolni, pár év alatt behozza a különbséget.
Kicsit talán alá is becsülted a költségeket. Én Pécsett lakom, itt egy kicsit magasabbak a munkadíjak - amit Te írtál az inkább nettó, mint bruttó. Az anyag körülbelül jó lehet.

Annak idején kérdeztem egy kazános képviselőt, miért olcsóbbak a 24kW-os kazánok. Azt mondta, hogy az alkatrész gyártók erre vannak beállva, és nagy tömegben olcsóbban adják az árujukat. A kicsik egyediek, külön tervezés szükséges.
Nem teljesen értem még most sem, mert egy sima 100 m2-es új családi ház nem fogyaszt többet 10-12kW-nál. A 24 kW-os kazánok inkább már 3-4 lakásos társasházakhoz valók.
2014-09-16
20:46:32
Előzmény: Gyuri #47314#47315
"a túlságosan lemoduláló kazánoknak szétesik a láng képe, és 3-4 kw környékén annyit fogyaszt mintha 8 kw al menne."

Ez totális hülyeség, keress egy hozzáértőt, vagy hívd fel bármelyik gyártó műszaki osztályát és beszélj egy mérnökkel!
Üzletben ne halgass az eladóra, mert lehet pár hete még alsegédbakterhelyettes volt és az se ment neki...

Jobban jársz bármelyik 12-15 kW-os min. 3 kW-ig lemoduláló fűtő kazánnal + 50-100 literes indirekt tárolóval, akár házilag kendácsolt külsőhőmérséklet-érzékelővel.
Ezeken ha spórolsz, akkor az a komfort rovására megy! Hidd el felesleges, mert nem ez dobja meg a rendszered árát!

Például:
ariston_genus_premium_evo_system_12: ~224ezer
hajdu_aquastic_id_25a_indirekt_tarolo: ~74ezer + tágulási 5ezer

Új építésnél szükséged lesz még:
- füstgázelvezetésre: ~70ezer (leginkább méretfüggő)
- osztókra: ~50e
- hőleadókra: (~25e/kW túlméretes radiátor): ~200e
- radiátor szelep/termosztátra: 50e
- szobatermosztátra: 20e
- csövezésre (hőszigetelve!): ~80e
- falikorongok/sarokszelepek/csapok: ~100e
- gázterv és meo esetleg gázóra fel/le: ~45e
- vill.szer. EPH kiépítése és a mérésről papír: ~20e
- kéményseprő engedélyek: ~30e
- szerelés munkadíja: ~150e
- ha garanciát is akarsz, akkor szakszervizes beüzemelés: ~25e

Ez így kb. 1.150 eFt bruttó.
Helyettesítsd be a saját számaid...
Remélem belátod, hogy nem az indirekt, netán egy kicsit drágább/minőségibb kazán fogja elvinni a rendszerárat, az csak a komfortot növeli, valamint spórol Neked minden egyes kb. 2°C feletti hőmérsékletű napon a kisebb és jobban moduláló kazánnal. Valószínűleg a kazán élettartama is magasabb lesz, mivel nem kell állandóan ki/be kapcsolgatnia, valamint padlógázon melegvizet készítenie. Ha a konyhában mosogatnak miközben zuhanyzol, nem fognak leforrázni vízelzárásnál. A HMV hőcserélőt sem kell pár évente savaztatni a vízkőtől, mert nincs is a kazánban...

Biosolar Forum  =>  Fűtés , HMV - Problémák  =>  Probléma - Gyurilapozz: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8   következő »
Copyright © 2005-2017 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva