English  Deutsch
Biosolar Forum  =>  Fűtés - Kazánok  =>  Mérések a kazánon
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
tibcsi42Válasz erre
2011-09-13
15:59:53
#17751
De Joe,
Fűts hőmérés és szabályozás.
Ezt 4 db elekr. sütő termosztátal oldottam meg, elöszőr cső bilincsel szoritottam rá a füstcsőre, kicsit lustán reagáltak, közvetve érzékelték a meleget.
Most egy kis csővőn keresztül bevezettem a fűst járatba, majd tömitettem.
Lényegessen fürgébben reagálnak, remélem fogják birni mert ezek csak 350C°ig birják, de kb 1m re vannak a kazán kilépőjétől.
Biztos létezik korszerübb megoldás pl. hőellem zőld jelőlésű ez 1000C°is kibir,
de ezekhez félvezetős electronikát kéne tervezni.



2011-09-12
13:39:52
#17702
Kazánhatásfok
A kazánhatásfok különbözõ terhelések mellett értelmezhetõ.
A leggyakrabban a névleges terheléshez tartozó kazánhatásfokot adják meg, amikor a kazán teljes terheléssel üzemel,
nincs készenléti veszteség, mert folyamatos a mûködés.
2011-09-12
12:27:05
Előzmény: robert #17696#17698
Ezért irtam én is amit írtam... feldobtam a labdát....:-)
"Tehát a kazánodnak jobb a hatásfoka mint egy atmosnak...."
2011-09-12
12:05:59
Előzmény: tibcsi42 #17693#17696
tibcsi42,

Eredménytelenül keresgélem a Lignoterm leírását. Tudsz küldeni egyet?
Úgy tűnik. hogy ez nem kifejezetten faelgázosításra tervezték, hanem vegyes tüzelésre.
tibcsi42Válasz erre
2011-09-12
11:39:39
Előzmény: DeJoe #17694#17695
Tudom mérni, de csak közvetve vagyis a fűstcsővet infra mérővel.
A részleteket 17687 topikon megtalálod.
2011-09-12
11:26:37
Előzmény: tibcsi42 #17693#17694
Füstgázod hőmérsékletét tudod mérni?
Mennyi szokott lenni begyútrtáskor és mikor már megy a puffer felfűtés?


tibcsi42Válasz erre
2011-09-12
11:13:02
#17693
Azért tegyük hozzá ezt az eredményt valoszinű az általam kreált fűsthőmérséklet szerinti huzat szabályozásnak is köszönhető.
Most ezen még nodositok, mert télen a második begyujtásnál fel kellet mérnem, hogy mennyit rakjak be mert volt rá példa, hogy 80°- on volt mind a két puffer alul, és még javában éget a tüz. Ezt úgy oldottam meg egy cső termosztát ilyen esetnél direktbe bekapcsolta a fűtés keringetöjét a lakás felé.
Hát ez pocsékolás volt mert nem tudtam volna hova rakni a plusz hőt.
Most át kötöttem ezt a termosztátott a huzat szab. elektronikájára és ha mindkét
puffer alul eléri a 80°ot lezárja a huzat ablakokat és becslésem szerint elalszik a tűz. Következö begyujtás nál az el nem éget tüzelőt ujból hasznositom.
Persze ezt még nem probáltam ki.



tibcsi42Válasz erre
2011-09-12
10:49:15
Előzmény: DeJoe #17691#17692
Az az 1,16 X hőkülömbségel= tényleges hő növekedés kWh ban?
Én 1/1 ben számoltam. Dehát akkor így tényleg tudja a 80% ot.
Persze lehet, hogy csak fa tüzelésnél más érték lesz, hisz ez most fabrikket nél
jött össze. De akkor sem állok át fabrikket re, nemcsak azért mer megvettem az idei fát, de még a tavalyi 4600Ft/q fabrikket áron sem éri meg vele fűteni.
Persze ha arra gondolok, hogy a Fég gázkazánok hatásfoka 86% (amin meglepödtem)
hát elgondolkodtató akinek az van.
2011-09-12
10:17:17
Előzmény: tibcsi42 #17687#17691
Kezdek irígy lenni a kazánodra..

Ugyan ezt átszámolva a korábbi DC22-es tesztre
kazán+puffer=1200liter
Dt=50fok
1,16 x 1,2 x 50 = 69,6kwh
Fafogyás 26kg x4,4kwh/kg=114,4kwh
69,6/114,4= 60%

Tehát a kazánodnak jobb a hatásfoka mint egy atmosnak....

Ée még csak nem is annyival mint írtad, mert
34,4Dt az 1,16 x 1,1 x 34,4 = 43,9kwh és nem 37,84...
fából annyi mint amit írtál = 53kwh
43,9/53 = 82,9 %

?


tibcsi42Válasz erre
2011-09-12
09:23:07
Előzmény: robert #17673#17687
Tehát indulási állapotok: kazán 42° befejezés: 78°
puffer tető 53° 80°
közép 44° 79°
1/3 38° 75°
alul 34° 71°
átlag: 42,2° 76,6°
Hőmérséklet nővekedés: 34,4C° = 37,84kWh (1100L.ebből 1000L a puffer és 100L a kazán)
Üzem ídő: 110 perc.
10' után a kazán 60°
17' után a kaz. 75° elkezdi tölteni a puffert
20' után 80° és ezt tartja 105' ig majd az utolsó 5' ben 78°
ez a vissza esés a Laddomat vissza vete mivel a végén már kevés volt a tüzelő.
Felhasznált energia: 53kWh. Hasznosúl: 37,84kWh. Hatékonyság: 71,4%
Mint irtátok, hogy a kazánban maradt hő az veszteség, na én ezt csak részben
fogadom el.
Egy részt én a kazán hatékonyságára voltam kiváncsi és nem a fűtés rendszeremre.
Következés kép az el tüzelt 53kWh energiának a kazán 100L vizét is fel kellet melegitenie.
Nos szakaszos fűtésnél nem beszélve junius mikor a HMV re kellet fűteni természetesen a kazánban maradt hő 100% os veszteség (nálam a Laddomat az alsó önnkeringető szelepe le van zárva, így üzemen kivül nem töltödik bele a pufferba).
Rendszeres fűtésnél már nem így van, a kazánba maradt viz 24 óra latt 10-12°ot
esik, tehát napi kétszeres begyujtásnál minimális a hő veszeteség, és a másodszori begyujtásnál nem mindegy, hogy a kazán 70-65°os.
Ráadásul amit kisugároz az a garázsban marad (ez csak volt garázs) és
ami lényeg régen nem lehetett papucsban meg maradni a felette levő szobában,
most viszont a lakás legg melegebb helysége a garázs.
Hiába jó a kazán hőszigetelése és üzemen kivül levannak zárva a huzat ablakok
az elején a három ajtó nyomja ameleget.


2011-09-11
17:27:32
Előzmény: tibcsi42 #17662#17674
Hány helyen, mivel mérted ezt a "34,4" fok hőm.emelkedést?

2011-09-11
17:27:12
Előzmény: tibcsi42 #17672#17673
tibcsi42,

A főtőértéke csak 15.9/3.6=4.42kWh/kg
http://apps.biosolar.hu/cal_val/?egesho=19.0&nedvessegtart=17
tibcsi42Válasz erre
2011-09-11
17:18:12
Előzmény: robert #17663#17672
Tehát tavalyról maradt tölgy 17% -os ez 19MJ azaz 5,277kWh /kg
Hát ez még jobb adat mint a fabrikket, de hát az is fából van.
Na mindegy majd kiprobálom mert biztos a fa máskép ég mint a brikket.
tibcsi42Válasz erre
2011-09-11
17:10:10
Előzmény: robert #17663#17671
Kössz.
Van egy Basetech BT-300 as nedvesség méröm, hiszek neki.
2011-09-11
13:21:24
Előzmény: tibcsi42 #17662#17663
tibcsi42,

Egy adott égéshőhöz (tölgy=19MJ/kg) és nedvességtartalomhoz (pl 18%) tartozó fűtőérték számítása itt:
http://apps.biosolar.hu/cal_val/?egesho=19.0&nedvessegtart=18.0
A nedvességtartalmat mérni kell. Mérni kell minden fűtőanyagnál, de a tüzifánál lehet a legnagyobb a szórás. Ez semmit sem von le a tüzifa érdemeiből, csak azt, hogy könnyen lehet tévedni.

Ha a MJ-t elosztod 3.6-al, akkor kWh-t kapsz.

tibcsi42Válasz erre
2011-09-11
13:01:29
#17662
Nos megtörtént az Optima Lignoterm 25Ht jelü kazán hatékonysági mérése.
Mivel nem találtam korekt kimutatást a fa (tölgy 17% os nedv.) energia
tartalmáról mert van ahol 18MJ/kg van ahol 4kWh/kg van ahol egyszerüen csak fát irnak, tehát el bizonytalanodtam. Így maradt a keményfa brikket ezt stabilan 18MJ/kg v. 5kWh/kg értéken mutataják. Tehát felhasználtam 10kg fabrikketett és
1kg gyujtost (vegyesen fele keményfa fele fenyő).
Az összes felhasznált fűtő anyag: 53kWh
Üzem idő: 110 perc.
Indulás és befejezés közti hőmérséklet külömbség: 34,4C° = 37,8kWh
a veszteség 28,6% tehát a kazán hatás foka= 71,4% (tehát nem 80%)
Elképzelhetö, a kazán valamint az általam készitett fűsthőmérséklet szabályzás
nem a fa brikketre van kihegyezve de majd kiprobálom tölgy fával is.
Sajnos amig 15-20% os energia eltérések léteznek a fával kapcsolatban nem tartom
adig korekt számitásnak. Tisztában vagyok nagy mértékben függ a fa nedvesség tartalmától, de mért nem lehet leirni, hogy pl. 20% nedvességnél X kWh/kg a tölgy v. az akác és más.Tehát amig nem találok megbizható adatott felesleges
méricskélni hisz 10-20% os eltérés adothat a végeredmény ben.
tibcsi42Válasz erre
2011-09-08
17:32:08
Előzmény: DeJoe #17539#17546
Minden esetre köszönöm a tipeket.
De valoban azért szeretném kiszámolni a hatás fokot, mert sokan kételkednek
amit a gyártó megadott. (80%) Az tény nem fagáz kazán,de mivel két huzat
ablaka van a felső ablak három rétegű így az itt beáramló levegö elöször
felfele áramlik majd le és utána jut be az égés térbe, tehát felmelegszik.
Ez biztos jó hatással van az égésre, de ettöl még nem fagáz.
Minden esetre megvagyok vele elégedve, egyáltalán nem látni semmi füstöt a kéményen, nincs korom, szép volágos szürkére ég ki a kazán. (persze ez csak fára vonatkozik)
Na minden esetre megvárom mig jobban lehül a puffer és majd kiprobálom.
Hello!
2011-09-08
14:12:00
Előzmény: tibcsi42 #17538#17541
tibcsi42,


A fűtővíz készítésének a hatásfoka a hasznosított energia és a befektetett energia hányadosa (ez kevesebb, mint a kazán hatásfoka).

A befektetett energia az elégetett energiahordozó mennyiségéből és fűtőértékéből számolható (bizonyos szint fölött gépészet elektromos fogyasztását is illik hozzáadni).
A hasznosítható energia, legtöbbször a tároló több pontján mért hőmérséklet-változásból kalkulálható (a belinkelt számítás szerint).
A kazánban maradó vízzel nem kell foglalkozni, az nem hasznosul (hacsak nem a kazánházban van a műhelyed, amit így a hulladékhővel fűtesz).


A tárolási veszteség csökkenti a fűtési módra számított hatásfokot. A 7 nap után 10C veszteség nagyon jó.




Például:
20 kg valamilyen fa elégetése 80kWh energiát képvisel.
Ha az 1m3 tárolóm átlaghőmérséklete 50C fokkal emelkedett (50kWh), akkor a hatásfok 50/80 > 63%

Ha a tárolóm és a kazán fűtött térben van (a műhelyemben van, ahol dolgozok), akkor az ottani fűtésre fordított (mondjuk 10kWh) energia hasznosul, a rendszer hatásfokát növeli: 60/80 > 75%.

Ha a kazán fűtetlen térben van (pl melléképület, vagy olyan külön helységbenm amit nem használok semmire), de az tárolóhoz vezető csövön 10kWh az egy felfűtésre eső veszteség, akkor a csőveszteség a hatásfokot csökkenti: 40/80 > 50%.

2011-09-08
14:06:14
Előzmény: DeJoe #17539#17540
Jaaaaa és , hogy ez a számítás mennyire helyénvaló....arról lehet vitatkozni.
De az arányokat (vegyes-fagáz) jól mutatja...

2011-09-08
13:59:55
Előzmény: tibcsi42 #17538#17539
Ugyan úgy mint itt van ,helyettesítsd be a te a adataidat.
DE ha a kazán tényleges hatásfokára vagy kiváncsi akkor a Q helység veszteséget figyelembe se vedd, NE add hozzá a Q tömeghez.
Így megkapod a kazánod "tényleges" hatásfokát

Tüzelővel bevitt hőmennyiség:
Q fa= FELFŰTÉSHEZ SZÜKSÉGES FA kg x4,4 KWh/kg= ....... KWh

Tömegek felmelegítésére elhasznált hőmennyiség (Q tömeg)
Q tömeg =c x m x delta T= 1,16 (ÁLLANDÓ !!) x VÍZMENNYISÉG PUFFERBAN +esetleg a puffer anyagának tömege, átszámolva vízre) x PUFFERBEN MÉRT Dt (AZ INDULÓ ÉS ZÁRÓ HŐM. KÖZÖTTI KÜLÖNBSÉG) = ..... KWh.

Hatásfok= Q tömeg / Q fa = ...../ ......= ...... %

Ha megméred/kiszámolod a kazánod hatásfokát , arra én is nagyon kiváncsi lennék.
Hisz a tiéd - néhol- faelgázosítóként van hirdetve.

Sima lemezkazánnal, az említett analógia alapján kiszámolva a hatásfok 48% lett.
www.forum.index.hu/Article/viewArticle?a=106617944&t=9154219



tibcsi42Válasz erre
2011-09-08
13:27:43
Előzmény: robert #17528#17538
Robert.
Látom te jobban eligazodtál ezen az igen összetett számitáson.
Éngem viszont érdekelne.
Viszont az emlitett veszetségeket el lehet bagaterizálni, (helység, réz-vas,
fűstcső stb.) ezt azért mondom mivel pl. nálam 7nap után 10°-os veszteség
3-5órás üzem alatt nem számot tevő. Nyilván ami kimegy a fűst csővőn az a hatékonyság rovására megy.
Tehát azt szeretném tudni ha X mennyiségű MJ tűzelőt elégetek a kazánomba
ha tudom az indulási hőfokokat és a tüzelés utánit valmint van 1000L. puffer és 100L. kazán viz. Thát kérdés: hogy lehet kiszámolni a kazán hatás fokát?
2011-09-08
09:07:16
Előzmény: robert #17528#17531
Nekem mondhatod.....fizika 2-es.....hogy ez most :-( vagy :-)....

Csak viszonyításnak írtam, a 26kg-ot, mert az tényleg annyi volt :-))
És azt kéne 3 nap alatt eltüzelni , apránként a vigasban....

"Helység fűtésére fordított teljesítmény összesen: 6,4 KW óránként..."
Ez egy kis kavar volt....esetleg erről majd később
Vagy olvad el a fórumon a hozzá kapcsolódó hozzászólásokat...

mostdolgoznikéne..:-))
2011-09-08
08:09:03
Előzmény: dejoe #17511#17528
dejoe,

Két észrevétel az egyik hivatkozáshoz:

1.
"...50 kg vas és réz, ami megfelel 50 liter víznek..."
Fajhő (vas) = 0.45kJ/K
Fajhő (víz) = 4.2kJ/K
Egyenérték: 50*0.45/4.2 = 5.4 liter

2.
"...Helység fűtésére fordított teljesítmény összesen: 6,4 KW óránként..."
Nálunk az egész épület eszik ennyit, nem csak a kazánház.




"
1.Felfűtendő térfogatok:
puffer: 1140 liter
kazánvíz:58 liter
fém szerelvények: durva becsléssel:50 kg vas és réz, ami megfelel 50 liter víznek, szintén durván.
Összesen: m= 1140+ 58+50= 1,248 m3.

2.kiinduló és befejező hőmérsékletek:
Kazán előre/puffer felső harmad/ közép/alsó harmad/kifolyás:
kiinduló:26/29/28/26/26 átlagosan: 27 fok
befejező:88/87/71/68/70; átlagosan: 76,8 fok.
Ebből delta T kereken: 50 fok.

3.Tüzelő felhasználás:
gyújtós: 1 kg
ágfa:3kg
szélezési hulladék: 9 kg
laminált lap:15 kg
Tüzelőfelh.:1+3+9+15=28 kg.
Volt bennmaradó, kb. 2 kg elégetlen tüzelő, mert leállt a ventillátor, és inkább befejeztem a mérést.
Tüzelőfelhasználás összesen: 28-2= 26 kg.
Mindegyik garantáltan száraz volt!! Vélhetően 5-10 % közötti nedvességgel.
Fűtőérték: 15417-16561 kJ/kg, ami kereken: 4,4 KWh/kg nak felel meg.

4.Idők:
Begyújtás:14.15.
befejezés: 17.54
Fűtési időtartam: 3 óra 39 perc, kb 3,65 óra.
(A szokásosnál kb 50%-al lassabban fűtöttem, szándékosan)

5. egyéb feltételek:
-Kazán: Atmos DC 22 s
-A fűtéskör (lakás) felé teljesen elzárva! A kazán elvben csak a puffert, illetve a felfűtendő térfogatokat (1) ,fűtötte.
Viszont ez utóbbiak veszteséget is okoztak, úgy, hogy becsléssel az alábbi teljesítménnyel fűtöttem a pincét(50 m2), az egy légtéren lévő garázst (25 m2), a nappalit födémen keresztül, és a külteret a szigeteletlen fal, ill a pince, garázs nyílászárók miatt. A pince hőmérséklete a kezdeti 18,5 fokról 21 fokra nőtt, a kazántól 2,5 méterre, hősugárzásmentes helyen mérve.
Ezek számszerűsítve, becsléssel:
Kazán: -1,5 KW
csövek(9 fm 5/4-es vascső): -2,5 KW
puffer (szigetelése csak 90%-os) :-0,5 KW.
füstcső: 1,05 fm átm 150 cső: -2 KW
Helység fűtésére fordított teljesítmény összesen: 6,4 KW óránként, amelyet a 3,64 óra helyett csak 3 órára vetítek, ti. csak ezután kezdte fűteni a pincét.
Így a Q helység veszteség=6,4 KWx3h=19,2 KWh.

6.Számítás:
6/1. Tüzelővel bevitt hőmennyiség: Q fa= 26 kgx4,4 KWh/kg=114 KWh
6/2 Tömegek felmelegítésére elhasznált hőmennyiség (Q tömeg)
Q tömeg =c x m x delta T= 1,16x1, 248x50=72,4 KWh.
Q helység veszteség= 19,2 kwh, amit hozzá kell adni a Q tömeg-hez:
Q= Q tömeg+Q helység= 72,4+19,2=91,6 KWh.
6/3 Hatásfok= Q/ Q fa = 91,6/114= 80,3 %
"
2011-09-07
16:57:38
Előzmény: ujonc #17508#17511
Ezt a tároló hőveszteségét én sem értem....
Van akinek a ház mellett, "kutricában, körbe 30+ szigeteléssel, a legnagyobb hidegekben napi 1-2 fokot esett a hőmérséklete.

A másik.
Vannak többen is akik, átmeneti időben, - nem is nagy pufferrel 1000liter -, egy begyúttással (puffer 80/80/80), elvannak 3 napig.
www.forum.index.hu/Article/viewArticle?a=109862927&t=9154219
"Jó a puffer. Kevesebbet megy a kazán. Most ha befűtök 3 napig elvagyok a pufferről a kazán meg pár órát ment csak amíg a házat meg a puffert felfűtötte......A többi időbe kihülve pihen. Úgymond használaton kívül van.
Ha puffer nélkül ilyen időben 3 napig elmegy a kazán......áldásom rá, de nem hiszem."

Itt egy kis teszt- mástól -, hogy DC22s és 1140 literes puffer, mennyi idő és fa mennyiséggel fűtődik fel (csak a puffer)
www.forum.index.hu/Article/viewArticle?a=106243425&t=9154219

26kg fa kellett hozzá.
Ha ezt elosztod hárommal, akkor kevesebb mint 9kg az eredmény!
A vigasban ennyit kéne naponta eltüzelned, hogy átmeneti időben ugyan azt tudja mint a másik pufferrel.

érdekes nem ?
Biosolar Forum  =>  Fűtés - Kazánok  =>  Mérések a kazánon
Copyright © 2005-2017 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva