English  Deutsch
Biosolar Forum  =>  Hőszigetelés - Magastető  =>  Tetőtéri hőszigeteléslapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2012-03-04
20:11:08
Előzmény: gabor765 #26619#26627
Számomra is érthetetlen!
Egy év (tél) alatt tocsogósra fog ázni a szigetelésed, majd jól bepenészedik az egész, miáltal leverheted az egészet, majd kidobhatod a kukába.
Nincs más megoldás, csak a jó megoldás!

Max. annyit tudsz segíteni magadon, hogy bentről dolgozol, ha a hely engedi, tetőmegbontás nélkül. Szikével levágod a meglévő fóliákat, majd ellenlécel újat, rendes, páraáteresztőt rögzítesz fel a a gerenda oldalára szegezve, a külső síkban feszítve. A szigetelést le kell venni, azt nem úszod meg.

Ha az átszellőztetést is így oldod meg, fel kell rá készülnöd, hogy a beltér méretének rovására fog menni, mivel jóval a szarufákon kívül kell majd tenned a gipszkartont a megfelelő szigetelési vastagság miatt. Ez vastagabb ellenlécezést kíván belül, ezzel a költségek is növekednek, de talán nem annyival, mint amit a komplett tetőbontás okozna.
2012-03-04
19:57:00
Előzmény: gabor765 #26619#26625
gabor765,

Ne haragudj, de fel kell tennem egy kérdést.

Többször tapasztaltam, hogy vannak, akik már azelőtt eldöntötték, hogy mit fognak tenni, még mielőtt tanácsot kérnek.
Örülnek, ha a tanács egybeesik a döntésükkel, de akkor sem változtatnak a tervükön, ha a tanács pont az ellenkezőjét javasolja.

Az esetedben felhívtam a figyelmedet arra, hogy hibát követsz el, ha a tervezett átalakításba kezdesz. Azt is említettem, hogy ennek a hibának valószínűleg súlyos anyagi következményei lesznek.

Szeretném megérteni a döntésed okát. Miért gondolod úgy, hogy érdemes mégis a biztos rosszat választanod?


gabor765Válasz erre
2012-03-04
19:08:28
Előzmény: robert #26462#26619

Robert,


Először is köszönöm a választ.
Gondoltam, hogy ez lesz a válasz. A jelenlegi helyzetünk azonban ezt a lépést nem teszi lehetővé. Szóval marad a mostani terv.

Köszönettel,

Gabor765


2012-03-02
17:34:10
Előzmény: gabor765 #26437#26462
gabor765,

A tetőtér beépítését a cserép alatti fólia és kiszellőztetés kiépítésével kell kezdeni.
Amíg az nincs meg, addig egy fillért sem érdemes másra költeni, mert előbb vagy utóbb bontás lesz belőle, ami sokkal többe fog kerülni később, mint most a szükséges munkák elvégzése.



gabor765Válasz erre
2012-03-01
20:11:52
#26437
Sziasztok!

Adott egy 24 éve épűlt ház aminek eddig kihasználatlan tetőtere idén beépítésre kerül. De már a hőszigetelésénél elakadtunk. A gond hogy az ellenlécezés (és a tetőfólia is) hiányzik. Pár évvel ezelőtt utólagosan elvégeztünk egy egyszerű szigetelést oly módon hogy a szarufák közé fóliát (sima takarófóliát, illetve a szigetelőanyag csomagolását! (már akkor újrahasznosítottunk)), majd 10 cm-es közetgyapotot tettünk. Mivel akkor még szó sem volt tetőtér beépítésről illetve a szigetelőanyag is adott volt így a dolog ésszerűnek tűnt. Ezt most eléggé bánom, mert ezt a fóliát páraáteresztőre kell cserélni, ugye? A poén, hogy ez még az a régi "bökős,szúrós" szigetelés, szóval jó móka lesz...
Azt tudom, hogy elméletileg mi a követendő rétegrend csak a kisszellőzés hiánya aggaszt. A tető megbontása jelenleg nem igen jöhet szóba mert időből és pénzből sincs sok felesleg . Úgy gondolom, hogy jelen esetben talán jobb lenne ha a kőzetgyapot és a páraátersztő fólia között hagynék egy kis légrést, hátha segít, vagy tévedek?
Az öröm az örümben hogy a nyílászárok sem mai gyerekek így a folyamatos légmozgás biztosított. (Bár, ha belegondolok ez az "öröm" sem az a felhötlen fajta, mivel a fűtés ellen dolgozik).
az elképzelés hogy a "meglévő" 10 cm szigetelésre jön még kb 10 cm a gipszkartont tartó lécek közé, majd pedig egy nagy páradiffuziós ellenállású párazáró fólia, és végűl gipszkarton. Remélem jó az elgondolás.
Egyébként a gipszkartoncsavarok okozta lyukak nem okozhatnak gondot a párazárásnál?
A párazáró fólíát alúl ragasszam a betonkoszorúra/téglára majd vakolja rá?


A választ előre is köszönöm!

Gábor



2012-02-28
13:19:15
Előzmény: pali #26293#26296
pali,

A magyar marketig-süketelős oldalal helyett a gyártó oldalán megtalálsz minden adatot, pl.:
www.agepan.de/produkt/gruppe/10--agepan_flex

Az anyag a német öko-trendi banká/bróker építtetők pénztánrcájához van árazva:
8cm hőszigeteléshez alapanyag csak önnek, csak most, csupán 15.000Ft/m2.

2012-02-28
12:49:50
#26293
Sziasztok!

Találtam egy "új" szigetelést: - www.magyarhazak.com/?farostlap_agepan,14

Alapanyaga és gyártási módja hasonló a normál MDF-hez annyi különbséggel, hogy a terítéket kevésbé préselik össze.

40–60–80 mm vastag lemezek készülnek.

Magrésze viszonylag laza szerkezetű, de a fedőréteg megfelelően stabil, a funkciók betöltéséhez.

Alkalmazható minden olyan helyen, ahol hő-, hangszigetelésre, ill. párazárásra van szükség.

Hőszigetelő képességének (U=0,047 W/m2K) köszönhetően télen benn tartja a meleget, nyáron pedig a hőtároló kapacitásának (2100 J/kgK) köszönhetően kinn tartja azt.

Kívülről vakolható a vázszerkezet külső rétegeként önmagában is alkalmazható (ebben az esetben is vakolható).

Nútféderes élei pontos csatlakozást, egyszerű szerelhetőséget biztosítanak. 1890x640 miliméteres táblák vízszintes sorokban könnyedén felcsavarozhatók a favázszerkezetekre.

Üdv: Pali
2012-01-15
14:09:44
Előzmény: Plaszlo #23019#23403
keszen vagyok az eloszoba fodemszigetelesevel. Ez anno 1 terasz volt, ami be lett falazva. B30, alulrol gipszkarton, 5cm EPS, farostlemez, 15cm gerendak.
a gerendak koze szokasosan kozetgyapot, felette keresztben 15cm uveggyapot.

Itt most megoldottam, hogy a betonkoszoru es a felette levo falakat is beszigeteltem belulrol 10cm EPSsel. Par flakon PUR habot is elfujtam:)



















Tetőtéri hőszigetelés RECOMMENDED

2012-01-09
15:01:53
Előzmény: takyka #23012#23020
Sajnos nem kaptunk választ (vagy én nem emlékszem?) mi lett vizsgálat eredménye.
2012-01-09
15:00:00
Előzmény: zsezse #23017#23019
Zsezse
így viszont lenne értelme, a hideg a falban feljebb tolódna, ahol már nem veszélyes a beltérben.
2012-01-09
14:55:46
Előzmény: Plaszlo #23004#23017
plaszlo

pontosan. maradt 5cm-es EPS-em, gondoltam felragasztom, nem viszem vissza.
2012-01-09
14:49:49
Előzmény: robert #23008#23015
robert
a tuzfal kulso resze termeszetesen mar hoszigetelt.
a 3 kemenybol csak 1et tudnek visszabontani - ami a kepen van., de szivem szerint mar ezt is igy hagynam, mert hogy ebben jon fel egy csomo vezetek.

mas:

www.heatmasters.net/en/TUOTTEET1/Tools-and-consumables/Eristemateriaalit/
ilyen tipusu hoszigetelobol is talaltam 2 tekercset
VERKKOMATTO (drothalos paplan) NA:TMATTA - PV-100VM
3.6nm, 900x4000 meretu.
a leiras alapjan kozetgyapot, csak paplanositott!
valami finn gyartmany,
2012-01-09
14:00:50
Előzmény: robert #22857#23012
Itt valaki tett fel képeket (sajna nem találom), hogy a solflex nyár tetőfóliáján kicsapódott a pára. Még "szörnyülködtél" is rajta, hogy milyen gyatra a párátersztő képessége...

A tető további magasítása nem túl jó ötlet. A fal túlnyúlik a tető síkján és bádoggal van lezárva. Ha tovább emelném a tetőt, akkor elég igénytelenül nézne ki az egész. Átépíteni úgy, hogy a tető nyúljon túl a falon, meg nem akarom, mert akkor az utcaképből fog kilógni.

T.
2012-01-09
13:53:32
Előzmény: robert #23008#23011
Robert,
Milyen igazad van, valamiért arra asszociáltam, hogy szomszédos a tűzfal másik házzal, de megmondani nem tudom miért ez jutott először eszembe.
2012-01-09
13:49:03
Előzmény: nandi #22911#23010
"Miért kellett kibontani?"
A felújítás során a régi deszkázat és a hiányosan felrakott párazáró fólia (belső oldal) eltávolítása után egyszerűen kiesett néhány salakgyapot tábla.

"Miért nem pótoltad legalább a párazárót, legalább ideiglenesen?"
Mert este lett, abba kellett hagyni a munkát. :-)

"Hagytad, hogy idáig fajuljon a páralecsapódás?"
Bizony, bizony, az éjszaka során inkább aludtam, mint törölgettem volna a bramac fóliát. :-)

"Tetőt kell bontani miatta?
Elkorhadtak a szarufák, vagy (csak) megkóstolta a penész?"
Se korhadás, se penész. Azért kell bontani, mert nem is akarom, hogy legyen.

"Visszatérve a tetőre, az nem üzemszerű állapot, hogy hiányos a rétegrend."
Nem is mondtam ilyet, de jól rámutatott a problémára.

A gipszakrtonozás már készen van, a lehető leggondosabb párazárás lett kialakítva (mesterember ilyen szintű munkát nem csinálna).
A 25-30cm szigetelő réteg csak álom, azon dolgozom, hogy a mostani 15-17cm.t növeljem meg 20-22-re.

A tető(héjazat) bontás a következő okokból kifolyólag szükséges:
- Régi, hiányos párazáró fólia eltávolítása (belső oldal),
- szigetelő réteg vastagítása (5cm),
- bramac fólia lecserélése páraáteresztőre,
- kiszellőztetett réteg kialakítása,
- szarufák megnyújtása

Nem lehet, hogy a te bramac fóliád már páraáteresztő, az én 23 évesem meg nem?

T.
2012-01-09
13:32:20
Előzmény: robert #22908#23009
A baramac fólián bellül.


T.
2012-01-09
13:04:59
Előzmény: Plaszlo #23007#23008
Plaszlo,

Értem, de megette a fene, ha a tűzfal másik oldala a kültérben van.

2012-01-09
12:56:29
Előzmény: robert #23005#23007
Arra gondoltam a falnak az az éle a szobában így valamivel melegebb lesz, mert nem engedi a szigetelés olyan gyorsan hűlni, nem lesz annyira hőhidas.
2012-01-09
12:50:56
Előzmény: zsezse #23000#23005
zsezse,

A tűzfallal szerintem ne foglalkozz, a kéményt bontsd vissza a födémig.

2012-01-09
12:47:32
Előzmény: zsezse #23000#23004
Zsezse
a padlásfödém szigetelése után mire gondolsz a tűzfal szigetelésénél? Ne vezesse le a hideget a tűzfal és a kémény a szigetelés alá?
Talán egy méter magasan leszigetelve lehet értelme, lassítja a hővezetést.
2012-01-09
12:25:07
#23000
feltennem ujbol a kerdest
"szerintetek van ertelme leszigetelni belulrol a tuzfalat, esetleg a kemenyeket, amik keresztul mennek a lakason - de mar nincsenek hasznalatban?
igazabol 2 szigeteletlen kemeny van, abbol az egyik teto ala visszabontva + kb 20 meter hosszu tuzfal."
ime egy kemeny csonk


2012-01-08
10:44:24
Előzmény: nandi #22911#22924
A Deltarocknak jobb a tartása a Multirocknál. Használtam mindkettőt, de a szarufák közé csak Deltarockot raktam.
2012-01-08
01:06:37
#22912
Így izzadt?









Tetőtéri hőszigetelés RECOMMENDED

2012-01-08
00:50:56
Előzmény: takyka #22907#22911
Takyka

"ki volt bontva a szigetelésem október környékén,"
"Ezért is kell lebontatnom a tetőt."

Miért kellett kibontani?
Miért nem pótoltad legalább a párazárót, legalább ideiglenesen?
Hagytad, hogy idáig fajuljon a páralecsapódás?
Tetőt kell bontani miatta?
Elkorhadtak a szarufák, vagy (csak) megkóstolta a penész?

Abban igazad van, a páraáteresztő fólia páraáteresztő képessége véges.
Egy orkán kabáthoz tudnám hasonlítani.
Minimális mértékben enged szellőzni, ezért nem rohadsz bele egy helyben álláskor. De ha elkezdesz futni, akkor átnedvesedik.

A tetőfóliáknak csak annyira kell páraáteresztőnek lenni, hogy a faszerkezetből ki tudjon száradni a technológiai nedvesség (gomba és rovarkártevő elleni fürdetés, csapadék), mielőtt még károsodást okozna a fában.
Az én aggályom, hogy ha párazárót alkalmazol a cserepek alatt, akkor a fólia alatt, könnyen megrekedhet a levegő, ahol nedves maradhat a faszerkezet.
Tehát kell alá egy átszellőztetett légrés (szigorúan minden egyes zug átszellőztetve).
Alatta pedig kell egy második páraáteresztő fólia, ami megvédi a portól és a huzattól a hőszigetelést.
Én a hőtükröt azért sem erőltetném, mert a hőtükör csak addig tükröz, amíg be nem lepi a por (szmog). Onnantól kezdve közönséges fóliaként (csak) árnyékol.
Tehát, ha rám hallgatsz: akkor rakj egy, vagy két réteg pára áteresztő fóliát a cserép alá. És rakj egy hőtükrös párazáró fóliát a gipszkarton alá egy lécnyi távolságba.

Visszatérve a tetőre, az nem üzemszerű állapot, hogy hiányos a rétegrend.

A tetőtér beépítésnél nagyon fontos a belső oldali párazáró fólia.
Működését ahhoz tudnám, hasonlítani, mintha izzadtság gátlóval be kennéd az egész testedet (eltömíti az izzadó mirigyek nyílásait). Kedvedre futhatsz az orkánkabátban anélkül, hogy átnedvesedne.

A párazáró fóliát (a gipszkarton alattit) teljesen össze kell ragasztani.
Speciális villanyszerelési dobozok is vannak, hogy onnan se jusson be párás levegő a szigetelésbe. Javaslom, hogy a párazáró fóliát egy csík szilóval a falhoz is ragaszd oda. Ne ebbe az irányba szellőzzön ki a lakás melege és párája.
Ha a hőszigetelésbe bejut a lakás párás levegője, akkor a faszerkezetben kondenzálódhat a nedvesség.
Például ha a szobai levegő 20 C fok és a páratartalma 40 % (télen ez jellemző) akkor 6,9 C a harmatpontja. Ez annyit jelent, hogy 6,9 C alatti hőmérsékleten megjelenik a kondenzvíz.

Nálam is megjelent a penész egy szarufán, de szerencsére hamar (az első fűtési szezonban) kiderült, ezért nem kellett tetőt bontani miatta.
Az történt, hogy a szellőztető idom nem volt még összecsövezve a fürdőszoba szellőző csövével, ezért a fürdőszoba légtere közvetlenül a padlásra szellőzött, habár akkor még nem is használtuk a fürdőt.

A teljesség kedvéért, még egy pár gondolatot írok, hogyan kerülj el további tipikus hibákat. Ha ismered, akkor bocs hogy fárasztalak vele.
Ügyelj arra, hogy a hőszigetelés hézagmentes legyen. Inkább vágd kicsit szélesebbre, mint a szarufa köze. A hőszigetelésnek feszülnie kell a szarufák közé.
Mert ha hézag marad a hőszigetelés és a szarufa között, akkor a gipszkartonod le hűlhet harmatpont alá itt-ott. Csúnya tud lenni, egy penészcsík a mennyezeten.
A profik egy második réteg hőszigetelést is felraknak vízszintesen, így a 15 cm hőszigetelés 25-30 cm-re növelhető (egyre emelkednek az energiaárak, gyorsabban mint bármi más).

Végül még egy jó tanács: 0,44- es kőzetgyapotot ne használj ferde tetőhöz.
Hamar sz@rrá megy, olyan mint a vattacukor, nincs megfelelő tartása lecsúszik amikor a viharos szelek meglebegtetik.
Törekedj legalább 12 kg/m3 térfogatsúlyú hőszigetelőre, vagy ha profi akarsz lenni, akkor Multirock-ra, Deltarock-ra ha bele fér a költségvetésedbe.
Vagy annak megfelelő tömörségű olcsóbb anyagot is kaphatsz.

Kicsi penész miatt meg nem aggódnék, mert ha kiszárad a fa, akkor nem életképes a penész, maximum a spóra marad. Azt pedig nem tudod kizárni, úgyis van a levegőben, szél fújja-fújdogálja, porral, pollennel együtt.


2012-01-07
23:58:16
Előzmény: takyka #22907#22908
takyka,

Pontosan hol folyt a víz?

Biosolar Forum  =>  Hőszigetelés - Magastető  =>  Tetőtéri hőszigeteléslapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23   következő »
Copyright © 2005-2017 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva