English  Deutsch
Biosolar Forum  =>  Hőszigetelés - Magastető  =>  Tetőtéri hőszigeteléslapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2012-03-07
00:03:34
Előzmény: robert #26738#26744
Robert,
örülök, hogy erre a véleményre jutottál, bár szíved szerint nem ajánlod, de azért te is segítesz tanácsaiddal Gábornak. A többi rajta múlik, ha megfogadja a tanácsainkat, akkor meg tudja csinálni.
2012-03-06
19:49:51
Előzmény: gabor765 #26733#26738
gabor765,

Örülök, hogy nem tűntél el :)
Kérdezem, ugye a plafont a fedélszék magasságában tervezed?

Remélem igen a válasz.

Plaszlo írt már a fólia rögzítéséről, de arra is nagyon oda kell figyelni, hogy ne legyen a fólián gyűrődés, és a hőszigetelő se tudjon majd kis medencéket képezni rajta, vagyis a bejutó csapadék akadály nélkül, azonnal le tudjon folyni, és az eresz alatti teljes szélességben kialakított szellőző résen a szabadba távozni. SZELLŐZTETÉS! SZELLŐZTETÉS!
A szarufa-közök középvonalába a cseréplécekhez csavarozott léccel, vagy inkább műanyag villanyszerelési csővel (ez nem penészedik) a páraáteresztő fólián egy stabil csatornát lehet kialakítani.




Olyan hőszigetelő anyagot válassz, mint a jelenlegi. Olyan kőzetgyapot, aminek van tartása, nem rogyik meg, nem nyomja meg a fóliát később sem.

A cseréplécek és a páraáteresztő fólia között minimum 3 cm távolságot hagyj, a fólia közepén több, kb 5cm legyen.
A szellőző rés a padlás felé is teljes szélességében nyitott legyen. SZELLŐZTETÉS! SZELLŐZTETÉS!

A fedélszék fölött lesz a padlás. Itt a ferde síkon se hőszigetelést se fóliát ne tegyél, egy jól szellőző hideg padlást alakíts ki, a szellőzők olyanok legyenek, hogy az eső és hó ne jusson be. A legjobb, ha a padlás két végén két nagy felületű szellőzőablakot teszel.

A lakótérben a ferde síkon a hőszigetelés a kialakítandó mennyezet és a térdfal között nem túl hosszú szakasz (talán 2 méter), ekkora távolságot át lehet szellőztetni az eresz alól, a padlásra. SZELLŐZTETÉS! SZELLŐZTETÉS!

Nem tudom milyen téglából készült a térdfal, és van-e rajta külső hőszigetelés. Ha nincs, akkor a ferde sík hőszigetése lefuthatna térdfal elé.

A belső párazárat a ferde síkon és a mennyezeten folytononossá kell tenni.


Az elmaradt tetőfólia miatt minden unkát nagyon gondosan kell elvégezni, az esetlegesen bejutó csapadék gyors elvezetése és a szerkezet folyamatos szellőzésének biztosítása nagyon lényeges. SZELLŐZTETÉS! SZELLŐZTETÉS! SZELLŐZTETÉS!


Nekem páraáteresztő fóliákkal szemben fenntartásaim vannak. Őszintén szólva magamnak be nem építeném. Például ezen fotón a gyapot és a külső páraáteresztő fólia között érezhető és jól látható a nedvesedés.






Tetőtéri hőszigetelés RECOMMENDED

gabor765Válasz erre
2012-03-06
19:24:14
#26733
Kedves Robert, Jesu, hyper, Égboltos, zsezse, dejoe, Plaszlo és mindenki más!

Ahogy látom, elég nagy "port kavartam"!
Még nem léptem túl a problémán, és megpróbálok reagálni a hozzászólásokra.
Robert kérdezte hogy miért, ezért írok pár szót a szituról.
Amiről szó van az a szüleim háza. Az igazság hogy engem már meggyőztetek. Egyértelmű, hogy csak egy biztos megoldás van. Édesapám egy "Az b*szna még csak be!" (én kérem elnézést :)) szófordulattal reagált a tetőmegbontás ötletére. (Szerintem ha más lenne a helyzetünk akkor, talán belátóbb lenne.) Csak ez az egész beépítés dolog hirtelen jött.A nővérem párkapcsolata megromlott, így hitelből a épült házukból el kell jönni + szocpolt visszafizetni,így kell egy hely ahová a két lányával költözhet.Így a minimális költségvetés nagyban lekorlátozza a lehetőségeket.

Írtátok hogy nem túl nagy költség az ellenlécezés elvégzése. Kíváncsiságképp számoltam, egy kicsit: kb 50000 Ft lenne a tetőléc ára, ehhez jönne még bádogosmunka + az előre nem látott költségek. Tetőablak nincs, csak egy "kutyaól/szénabedobáló". Nem egy eget-rengető összeg, de nekünk ez most nem fér bele.
Ezért próbálok találni egy megoldást, ami a lehető legjobb az adott körülmények között. Jelenlegi terv:
-Belülről visszabontás a tetőlécig,
-Favédelem
-szarufák közötti fólia kicserélése páraáteresztőre (megfelelő vízszigetelésre figyelve)
-szigetelés vissza
-párnafa
-e közé még egy sor szigetelés
-párazáró fólia (valami jobb fajta)
-gipszkarton
Terveim szerint veszek kiszellőző cserepeket is (feltéve, hogy kapni még ehhez a cseréphez). Ezekből kerülhetne a tető alsó feléhez illetve felülre is.
Komolyan mondom minél többet olvasok a témáról annál rosszabb a helyzet. És ez még csak a szigetelés...
Teszek még fel képeket, hogy lássátok mi vár ránk...

Köszönettel
Gabor







2012-03-06
10:29:09
Előzmény: robert #26699#26705
Robert,
igazad van, maradok a saját nyűgeimnél. ;))
2012-03-06
08:47:51
Előzmény: Plaszlo #26676#26699
Plaszlo,

Talán fölöslegesen túráztatjuk magunkat a kevés információ birtokában, gabor765 már túllépett a problémán :)

2012-03-05
15:22:18
Előzmény: robert #26672#26677
esetleg tetősík ablak....
befejeztem :-)
2012-03-05
15:19:57
Előzmény: robert #26671#26676
Robert,
tudom, de a nincs (pénz) is súlyos érv. :((
Ha haverokkal meg tudja oldani az átrakást, az lenne tényleg a legjobb megoldás, ebben nincs vita. Gondolom egy hétvége alatt meg lehetne oldani az átrakást, de ha mégsem megy....
Na igen, még ott van a bádogozás, az ellenlécezés, stb. ahogy Dejoe írja.
2012-03-05
15:16:37
Előzmény: robert #26672#26673
Miért ezek nem + lépések, akkor ha ellenlécezést IS akat az ember ?
Mert ugye, mostanában azt olvasni, hogy ha normálisan akarja megcsinálni az ember, akkor 5x5-ös stafnival kéne megcsinélni a kiemelést !
Ami ugyi +5cm...akár hogy is számolom...
Bádogozás már biztos nem lenne jó a régi. !
de csak szerintem..
2012-03-05
15:14:05
Előzmény: dejoe #26670#26672
dejoe,

... napszúrás, vérhólyag az ujjadon, elzsibbad a lábad, cigányútra szalad a fröcs... és még sok más kifogást is felsorolhatnál :)

2012-03-05
15:10:05
Előzmény: Plaszlo #26667#26671
Plaszlo,

Kivételes odafigyeléssel kivitelezve és némi szerencsével működhet, ugyanez igaz a hőszigetelésre is. Túl sok a "ha" .


2012-03-05
15:04:56
Előzmény: robert #26666#26670
Oromfalaknál bádogozás ??..attól függően, hogy mlyen a tetőkialakítása...
CSatornavasak "igazítása" ??

Nálunk pl. napkollektor szét-összerakása, le-föl-át helyezése.. újracsövezése
2012-03-05
14:56:12
Előzmény: robert #26666#26668
Robert,
Amennyiben maga nem tudja megcsinálni, akkor tetemes munkadíjjal is számoljál.
Én például rohadt tériszonyos vagyok, a régi egyszintes házunk tetejére nem mertem kimenni, a tetőkibúvóban állva adogattam az anyagot és szerszámokat a szomszédomnak, aki kínlódott vele a javításánál. Nekem akkor szerencsém volt, de embert fogadni rá nem tudtam volna.
2012-03-05
14:54:34
Előzmény: robert #26662#26667
Robert,
ha a gerendák közé felrögzít páraáteresztő fóliát úgy, hogy maradjon légrés a fólia és a tetőhéjalás között, akkor a kiszellőzés már megoldható és a bejutó csapadékvíz elvezetése is. Arra kell ügyelni, a fólia és szarufa találkozásánál a víz ne tudjon beszivárogni, de ezt is lehet orvosolni vízzáró szigetelőcsíkkal köztük. A fóliát teljes hosszában léccel zárnám le a folyamatos felfekvés és tömítés érdekében. Ha a fólia megfelelően egyenes (víz nem tud megállni benne) és a lejtése is adott, akkor a víz le tud szánkázni a fólián a szabadtérbe, nem áll meg a szarufák között. A szarufákat persze előtte le kell kezelni alaposan védőszerrel.
A héjalás Gábor szerint égetett kerámia cserép, alatta nincs fólia, a cserepek közötti rések elegendő szellőzést adhatnak a fólia és a héjalás között, de ezt lehet fokozni a gerinchez rakott szellőzőkkel is. Ezzel már megoldható a vízelvezetés és a kiszellőzés.
Eddig működhet?
2012-03-05
14:52:52
Előzmény: robert #26662#26666
Milyen munka elvégzése/nem elvégzése az, amiről most szó van?

Anyag: Kb 100-200 méter cserépléc és 150-200m2 cserép fólia valamint rovarháló és szög.

Munka: a cseréptető szakaszos bontása, cserépléc roncsolásmentes lebontása, új fólia és ellenléc felszögelése, régi cserépléc vissza, cserép vissza, új illesztések, és rovarháló felszerelés.

2012-03-05
14:40:23
Előzmény: robert #26663#26664
A berakott fényképen nem látszik, hogy a gerenda fólia-vályúban lenne !
Én úgy értelmeztem, hogy a közök vannak "kitöltve" fóliával !!
Ha nem majd javít a tulaj :-))
2012-03-05
14:34:28
Előzmény: dejoe #26660#26663
dejoe,

Szerinted nem gond a fólia-vályúba fektetett gerenda, amire a cserép felől csapadék kerül?

2012-03-05
14:30:17
Előzmény: Plaszlo #26659#26662
Plaszlo,

"Gábor tetőszigetelésénél a kiszellőzés és a vízelvezetés a kardinális probléma, ha ezt sikerül megnyugtatóan megoldani, akkor a többit már mellé lehet tenni."

Pontosan erről van szó. Csapadék elleni védelem kell, de az ima nem segít, csak a fólia. A kiszellőztetéssel is ez a helyzet. Szerintem Zsezse "rossz vízszigetelésre rakott hőszigetelés" hasonlata teljesen ül, ugyanis pont erről van szó. A hasonlatok elhagyhatjuk, de az alapvetően szükséges technológia összetevőket nem. Ha valaki mégis enged a kísértésnek, akkor kárt okoz magának, és én nem szeretnék ehhez semmilyen kibúvóval szolgálni, mert igenis jó ha tisztában van vele.

Ez úton szeretnék elnézést kérni Gábor, mert most úgy érezheted, hogy rajtad csattan az ostor, pedig csak egy olyan döntéstől próbálunk lebeszélni, ami később magad is megbánnál.




2012-03-05
14:24:34
Előzmény: Plaszlo #26659#26660
"Próbáljunk inkább olyan ötleteket adni,"

Az miért nem jó megoldás, hogy:
- szigetelést kiszed..az nem annyira nagy meló..
- nyilonok maradnak a helyükön....legalább porhótól védi a szigetelést..
- gerendákba a külső élétől 3-4cm-re bever 30-40cm-enként Uszeget mindkét oldalra, és V alakba belefűz vékony drótot vagy kötözőzsinórt.
- a hőszigetelést addig lehetne csak berakni, ameddig a drót-madzag engedi.

Így kialakítana egy átszellőztetett részt, feltéve ha alul-felül IS kialakítható megfelelő keresztmetszet. A felső az biztos, hisz ez egy tetőtérbeépítés, a padlásrészre megoldható a dolog .

Így mondjuk, nem lenne 2xesen átszellőztetett tetőfedése
ÉS a belvilágból kellene elvenni a +hőszigetelés felhelyezése miatt. Mondjuk a gerendákra keresztbe felcsavarozni, 5x10cm-es "stafnit" és abba is szigetelés menne....vagy magasabbat 15cm-es esetleg.
Majd jöhetne a normális rétegrend kialakítása...párazáró fólia, gipszkarton...stb..

Így nem akkora gond ha PÁRAZÁRÓ a cserép alatti nyilon. ...szerintem...
2012-03-05
14:09:42
Előzmény: zsezse #26655#26659
zsezse,
itt sem minden fekete és fehér. Hiszem, hogy van a példádnál maradva kis teljesítményű motorral rendelkező autó, amivel el lehet jutni Budapesttől Bécsig, maximum lassabban. Nem akarok senkit semmire rábeszélni, sem érdekem, sem kedvem, de mivel voltam hasonló helyzetben, tudom milyen dolog. Próbáljunk inkább olyan ötleteket adni, amivel meg lehet oldani ha nem is szabályosan, de működően.
A vízszigetelés - hőszigetelés párhuzamot sem érzem teljesen analógnak. Gábor tetőszigetelésénél a kiszellőzés és a vízelvezetés a kardinális probléma, ha ezt sikerül megnyugtatóan megoldani, akkor a többit már mellé lehet tenni.
2012-03-05
13:29:18
Előzmény: Plaszlo #26646#26655
plaszlo

itt nem arrol van szo, hogy az adott ket verzio kozul melyik a jo es melyik a jobb, hanem melyik mukodik es melyik nem.

peldaval elve: ha valaki megkerdezi, hogy egy motor nelkuli autot vegyen 100e ert vagy egy mukodo motort 500e -ert, mert el akar jutni Budapestrol Becsbe, akkor nem mondhatja senki azt, hogy ha neki csak 100e Ftja van ezert vegye meg a motor nelkulit. Azzal sem fogja elerni a celjat, de legalabb elkoltotte a penzt.

vagy hogy nekem nincs penzem vizszigetelesre de le akarom szigetelni a hazamat.
csak rontok a helyezten, ha forditva csinalom a dolgokat.
ÉgboltosVálasz erre
2012-03-05
12:33:49
#26653
Azután, ha sikerül rábeszélni a párazáró fóliára, jön a következő dilemma.
Ugyanis van 250-ért és 2250-ért. Persze a legolcsóbb is sokkal jobb mint a semmi.
Belűlről feltenni elég macerás, én a fűzőgéphez hasonló belövőt ajánlom, elég termelékeny.
"Szoros" cipőben jár az egész ország, ez a legszomorúbb.
2012-03-05
10:48:37
Előzmény: robert #26644#26646
Robert,
ebben igazad van, nem is vitatkozom rajta.
A kérdésedre írtam, hogy nem érted azokat az embereket, akik a tanácsod ellenére is a rosszabbik megoldást választják. Találkoztam én is sokszor ilyen "önfejű" emberrel, volt amikor a butaság de rendszerint a pénztelenség a fő motiváló eszköz. Te tisztességesen és korrekten felhívtad a figyelmét a veszélyekre, ő meg valszeg nem tehet mást. Mostanában az a helyzet sok családnál, az élőmunkával nem lehet mindent kiváltani. De nem vitatkozom tovább, nem tisztem és értelme sem lenne tovább ragozni.
2012-03-05
08:55:43
Előzmény: plaszlo #26641#26644
plaszlo, hyper,

Elhiszem, hogy nagyobb sebességgel lehet haladni, ha levágod a kanyarokat, és az esetek többségében nem jön szembe semmi. Azt is tudom, hogy a záróvonal nem fal, csak figyelmeztetés. Én mégis mindenkinek azt ajánlom, hogy maradjon a sávjában akármennyire siet.

2012-03-05
01:44:11
Előzmény: robert #26625#26641
Robert,
van úgy, hogy az embernek nincs pénze egy tetőt átépíttetni (milyen ismerős érzés). Keresi a megoldást, ami a belső tér rovására megfelelően precíz és gondos kivitelezés mellett szerintem megoldható működőképesre. Ahogy Hyper is mondta, van úgy, hogy a látszólag helytelen is működik.
Ha Gábor meg tudja oldani a kiszellőzést, a vízelvezetést és a belső párazárást megfelelően, akkor esélyes egy lakható tetőtérre. A kényszer nagy úr, ne felejtsd, biztos nem jókedvéből vetemedik erre a megoldásra.
Nem vagyok Gábor szószólója, de a helyzete ismerős.
2012-03-04
23:25:07
Előzmény: robert #26462#26631
Kedves Gábor és Robert!

Csak a rend ,és a gyakorlati tapasztalatok miatt irok ,azért ,hogy a kőbevésett okos mondatok ,nem feltétlen van úgy a gyakorlatban ,és mégis működik.

Van az a rétegrend ,amit ,most építek át részletezem.

Kívülről befelé
-cserép+léc
-ellen-léc (ugye itt a légrés)
-Teli-deszkázaton kátránypapír (de itt pára ki-és be ,nics ugye)
- Therwolin szigetelés
Teli-deszkázat belül
-párazárás belül
-gipszkarton

Ma erre a rétegrendre azt mondaná mindenki ,hogy rossz.
Szerintem sem elég jó ,de eltekintve attól ,hogy egy kutyaháznál ,a teli bádog alatt csicsogott a víztől ,a többi 3 kutyaól jó volt
Tehát a valóság a mérték ,a tanultak ,csak útirány ,jelzőtábláknak jók.

Ja és láttam a XXII kerületben ,egy kiszellőztetés nélküli ,illetve ellenléc nélküli szigetelést is amivel semmi baj nem volt.
Nem ástam bele magam ,de ellenléc nem volt azt láttam.

Biosolar Forum  =>  Hőszigetelés - Magastető  =>  Tetőtéri hőszigeteléslapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23   következő »
Copyright © 2005-2017 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva