Tetőtéri hőszigetelés :: Biosolar Fórum

Homline Forum => Hőszigetelés => Tetőtéri hőszigetelés

lapozz: « előző 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 következő »

szepygab(158 eddigi hozzászólás) 2008-03-19 23:27:13
Az utólagos fóliázást megpróbálnám a szarufák között, hosszában vezetett fóliacsíkkal, aminek a két széle lefelé hajlik, és egy-egy hosszanti, futó léccel van a szarufa oldalához szögelve. Ez a két léc egyúttal megtartaná a hőszigetelés fölött légrést is, ezáltal nem kell drága páraáteresztő fóliát venni, mert kiszellőzhet. üdv szepygablink

dualla(9 eddigi hozzászólás) 2008-03-19 22:50:55
Róbert, köszönöm válaszod... az alapján amit elmondtál, megpróbálunk "kísérletezni" a kazánnal, másrészt pedig agyalni a szigetelés problémáján. A képeket nem lehet megnézni, amin bejelölted a hibákat. Megpróbálod újra feltölteni??????? Nagyon köszönömlink

robert(3777 eddigi hozzászólás) 2008-03-19 21:26:07
Palee, Hőszigetelésre kőzetgyapotot ajánlok. Ha a gerenda 20 cm, akkor 15 cm vastag szigetelés mellett 5 cm kiszelőztetésnek is marad hely. A szigelést a szoba irányában párazárás kell, hogy kövesse. A ferde síkok burkolására két réteg gipszkarton lemezprofilokra csavarozva megfelelő. Ez eddig egyszerű. A probléma ott van, hogy a cserép alá nem építettek be fóliát, ami a cserepek sérülése esetén bejutó csapadék és a porhó ellen védi a szigetelést és a faanyagokat. Nem tudom, hogy a fóliát utólagosan a cserepek felszedése nélkül hogy lehetne beépíteni. Lehet, hogy sokan bevállalnák fólia nélkül is. Ebben az estben egy kisebb beázás is komoly gondot okozhat. A galériában találsz fotókat a témában. link

robert(3777 eddigi hozzászólás)

2008-03-19
21:26:07

Palee,

Hőszigetelésre kőzetgyapotot ajánlok. Ha a gerenda 20 cm, akkor 15 cm vastag szigetelés mellett 5 cm kiszelőztetésnek is marad hely.
A szigelést a szoba irányában párazárás kell, hogy kövesse. A ferde síkok burkolására két réteg gipszkarton lemezprofilokra csavarozva megfelelő.

Ez eddig egyszerű. A probléma ott van, hogy a cserép alá nem építettek be fóliát, ami a cserepek sérülése esetén bejutó csapadék és a porhó ellen védi a szigetelést és a faanyagokat. Nem tudom, hogy a fóliát utólagosan a cserepek felszedése nélkül hogy lehetne beépíteni. Lehet, hogy sokan bevállalnák fólia nélkül is. Ebben az estben egy kisebb beázás is komoly gondot okozhat.

A galériában találsz fotókat a témában. link

robert(3777 eddigi hozzászólás) 2008-03-19 15:43:38
Dualla, A szigetelésről lészült fotókon nyilakkal jelöltem a látható problémákat. Úgy tűnik, hogy beépítés előtt nem vágták le a kőzet/üveggyapot táblákat/paplant a szarufa távolságoknak megfelelő méretűre. Ha keskenyebb a tábla, akkor a szarufák mellett rés marad, plusz a kőzetgyapot meg is rogyik a súlyánál fogva. Ha szélesebb a tábla, akkor középen, esetleg több helyen is felgyűrődik a szigtelő (a fotóidon ez látszik), a levegő pedig szabadon áramlik elszállítva a hőt. Ezeknek a hibáknak az elkerülésére találták ki, hogy a téglalap alakú kőzetgyapot lapokat átlósan kettévágják, így bármekkora szarufa-távolság hézagmentesen kitölthetővé válik. Nekem ez bevált. Persze lelkiismeretes munkával a nálad alkalmazott szigetelő anyagot is folytonosan be lehet dolgozni, és rögzíteni, hogy el ne csússzon. Amikor ilyen módszerrel szigeteltem tetőteret, akkor utólag úgy győződtem meg arról, hogy nem gyűrődött fel valahol a szigetelés, hogy egy hosszú villanyszereléshez használt 2cm átmérőjú műanyag csővet csúsztattam le szigetelés fölött, és megpróbáltam vele végigkotorni a szarufák között. Ha a cső megakadt, akkor hibát találtam. Ez a módszer csak akkor alkalmazható, ha a héjalás alatt le van deszkázva (vagy OSB) a tető. Nem tudom, hogy bontás nélkül másképpen hogyan lehet ellenőrizni a lezárt szigetelést. A fal hőmérsékletének mérése minden esetre sokat segíthet. A méréshez hideg, borús téli napokat ajánlok. Kb. fele ennyi gázfogyasztás lenne reális a 70 nm-es tetőtéri lakásra. Az általad említett 60 fokos előremenő esetén a radiátorok mérete lehet, hogy elég, ha a lakás szigetelése rendben van. Rossz szigetelés esetén valószínűleg kevés. A szobai radiátor 90/75 fokon csaknem 4kW leadására képes, a kisebbek teljesítménye 1.5kW körül mozog. 60 fokos előremenő hőmérséklet esetén már csak 2kW és 700W. (A kazánon biztosan van egy hőmérő, ami mutatja a fűtővíz hőmérsékletet. Ellenőrizd.) Klikk a nagyításhoz Klikk a nagyításhoz link

robert(3777 eddigi hozzászólás)

2008-03-19
15:43:38

Dualla,

A szigetelésről lészült fotókon nyilakkal jelöltem a látható problémákat. Úgy tűnik, hogy beépítés előtt nem vágták le a kőzet/üveggyapot táblákat/paplant a szarufa távolságoknak megfelelő méretűre. Ha keskenyebb a tábla, akkor a szarufák mellett rés marad, plusz a kőzetgyapot meg is rogyik a súlyánál fogva. Ha szélesebb a tábla, akkor középen, esetleg több helyen is felgyűrődik a szigtelő (a fotóidon ez látszik), a levegő pedig szabadon áramlik elszállítva a hőt.
Ezeknek a hibáknak az elkerülésére találták ki, hogy a téglalap alakú kőzetgyapot lapokat átlósan kettévágják, így bármekkora szarufa-távolság hézagmentesen kitölthetővé válik. Nekem ez bevált.
Persze lelkiismeretes munkával a nálad alkalmazott szigetelő anyagot is folytonosan be lehet dolgozni, és rögzíteni, hogy el ne csússzon. Amikor ilyen módszerrel szigeteltem tetőteret, akkor utólag úgy győződtem meg arról, hogy nem gyűrődött fel valahol a szigetelés, hogy egy hosszú villanyszereléshez használt 2cm átmérőjú műanyag csővet csúsztattam le szigetelés fölött, és megpróbáltam vele végigkotorni a szarufák között. Ha a cső megakadt, akkor hibát találtam. Ez a módszer csak akkor alkalmazható, ha a héjalás alatt le van deszkázva (vagy OSB) a tető.
Nem tudom, hogy bontás nélkül másképpen hogyan lehet ellenőrizni a lezárt szigetelést. A fal hőmérsékletének mérése minden esetre sokat segíthet. A méréshez hideg, borús téli napokat ajánlok.

Kb. fele ennyi gázfogyasztás lenne reális a 70 nm-es tetőtéri lakásra. Az általad említett 60 fokos előremenő esetén a radiátorok mérete lehet, hogy elég, ha a lakás szigetelése rendben van. Rossz szigetelés esetén valószínűleg kevés. A szobai radiátor 90/75 fokon csaknem 4kW leadására képes, a kisebbek teljesítménye 1.5kW körül mozog. 60 fokos előremenő hőmérséklet esetén már csak 2kW és 700W. (A kazánon biztosan van egy hőmérő, ami mutatja a fűtővíz hőmérsékletet. Ellenőrizd.)

Klikk a nagyításhoz

Klikk a nagyításhoz
link

paleee(1 eddigi hozzászólás) 2008-03-19 15:33:57
Kedves Róbert! Nagyon örültem, mikor rátaláltam az oldaladra és a fórumodra, végre egy hely, ahol az ember fia segítségre lelhet! Előre is elnézést kérek a tudatlanságomért, pontatlan megfogalmazásaimért, de ilyen témában abszolút kezdő vagyok. A kérdésem / problémám a következő lenne: Munkaadóm lakásának két emelti szobáját egybenyitotta, s ebből az egybenyitott szobából szeretne egy nagy légterű helyiséget csinálni a plafon kibontásával - a meglévő padlástér kihasználásával. A probléma az lenne, hogy a padlástér abszolút szigeteletlen, 20 cm-es gerendák cseréplécezve, rajtuk Bramac cserép. A meglévő helyiség (tetőfelőli) szigetelése Nikecellel és pozdorjalemezekkel van megoldva. A kérdés adott: mivel lenne érdemes leszigetelni belülről utólagosan, a tető külső megbontása nélkül? Milyen szigetelőanyagokat érdemes használni? (Nikecell, kőzetgyapot stb.) A belső falat milyen anyaggal érdemes beborítani? (pozdorja, gipszkarton, vagy ven ennél jobb is?) Mellékelek néhány fotót a jobb érthetőség végett, hátha a képek beszédesebbek, mint jómagam! :) A válaszodat előre is köszönöm! Üdv: Paleee http://szerverpista.ath.cx/foto1.jpg http://szerverpista.ath.cx/foto2.jpg http://szerverpista.ath.cx/foto3.jpg http://szerverpista.ath.cx/foto4.jpg link

paleee(1 eddigi hozzászólás)

2008-03-19
15:33:57

Kedves Róbert!

Nagyon örültem, mikor rátaláltam az oldaladra és a fórumodra, végre egy hely, ahol az ember fia segítségre lelhet!

Előre is elnézést kérek a tudatlanságomért, pontatlan megfogalmazásaimért, de ilyen témában abszolút kezdő vagyok. A kérdésem / problémám a következő lenne:

Munkaadóm lakásának két emelti szobáját egybenyitotta, s ebből az egybenyitott szobából szeretne egy nagy légterű helyiséget csinálni a plafon kibontásával - a meglévő padlástér kihasználásával. A probléma az lenne, hogy a padlástér abszolút szigeteletlen, 20 cm-es gerendák cseréplécezve, rajtuk Bramac cserép. A meglévő helyiség (tetőfelőli) szigetelése Nikecellel és pozdorjalemezekkel van megoldva.

A kérdés adott: mivel lenne érdemes leszigetelni belülről utólagosan, a tető külső megbontása nélkül?

Milyen szigetelőanyagokat érdemes használni? (Nikecell, kőzetgyapot stb.)

A belső falat milyen anyaggal érdemes beborítani? (pozdorja, gipszkarton, vagy ven ennél jobb is?)

Mellékelek néhány fotót a jobb érthetőség végett, hátha a képek beszédesebbek, mint jómagam! :)

A válaszodat előre is köszönöm!

Üdv: Paleee

http://szerverpista.ath.cx/foto1.jpg
http://szerverpista.ath.cx/foto2.jpg
http://szerverpista.ath.cx/foto3.jpg
http://szerverpista.ath.cx/foto4.jpg

link

dualla(9 eddigi hozzászólás) 2008-03-18 23:07:58
Robert, nagyon köszönöm válaszod! Valóban nem írtam meg néhány alapvető adatot. A lakás 70 négyzetméter. Egész télen dolgozott szegény kazán így kb. 350 köbméter gázt havonta, 5 hónap után 1900 köbméter az óraállásunk, ami havi40 ezer Ft-ot jelent! Radiátorok: -a nappaliban (16 négyzetméter) egy darab van DKE típus 140 cm60 cm -kisszobában (8 négyzetméter) egy DKE duplasoros 60 cm60 cm -háló (9,8 négyzetméter) egy DKE duplasoros 80 cm* 60 cm konyha, fürdő, elenyésző A kazánt (Buderus) Logamax UO12-24 K egy szakember kijött leelenőrizte, rendben működik, leadja a hőt a radiátoroknak, radiátorok forrók, a lakásban mégis max. 22 fok van, hálóba 20 fok. Fogyasztás mégis 350 köbméter havonta. Valahol elmegy a meleg, vagy a radiátor kicsi s nem adja le a kellő hőt. A kazánból kijövő cső elég meleg, mondjuk 60 fokos, de a visszaáramló csőben a víz is ugyanilyen meleg, holott annak állítólag minimum 20 fokkal kevesebbnek kéne lenni. Ez nem tudom felvet-e valami problémát. A másik akkor a szigetelés, ehhez abszolút nem értünk, de küldöm akkor a fotókat. Természetesen folyamatosan lerakták a kőzetgyapottot, csak én folyamatában fényképeztem a lerakást. Nem tudom itt van-e párafólia, illetve milyennek ítéled rajz alapján. Köszönöm válaszod előre is. Klikk a nagyításhoz Klikk a nagyításhoz link

dualla(9 eddigi hozzászólás)

2008-03-18
23:07:58

Robert, nagyon köszönöm válaszod!

Valóban nem írtam meg néhány alapvető adatot.
A lakás 70 négyzetméter. Egész télen dolgozott szegény kazán így kb. 350 köbméter gázt havonta, 5 hónap után 1900 köbméter az óraállásunk, ami havi40 ezer Ft-ot jelent!

Radiátorok:
-a nappaliban (16 négyzetméter) egy darab van DKE típus 140 cm*60 cm
-kisszobában (8 négyzetméter) egy DKE duplasoros 60 cm*60 cm
-háló (9,8 négyzetméter) egy DKE duplasoros 80 cm* 60 cm
konyha, fürdő, elenyésző

A kazánt (Buderus) Logamax UO12-24 K egy szakember kijött leelenőrizte, rendben működik, leadja a hőt a radiátoroknak, radiátorok forrók, a lakásban mégis max. 22 fok van, hálóba 20 fok. Fogyasztás mégis 350 köbméter havonta. Valahol elmegy a meleg, vagy a radiátor kicsi s nem adja le a kellő hőt. A kazánból kijövő cső elég meleg, mondjuk 60 fokos, de a visszaáramló csőben a víz is ugyanilyen meleg, holott annak állítólag minimum 20 fokkal kevesebbnek kéne lenni. Ez nem tudom felvet-e valami problémát.

A másik akkor a szigetelés, ehhez abszolút nem értünk, de küldöm akkor a fotókat. Természetesen folyamatosan lerakták a kőzetgyapottot, csak én folyamatában fényképeztem a lerakást. Nem tudom itt van-e párafólia, illetve milyennek ítéled rajz alapján.
Köszönöm válaszod előre is.

Klikk a nagyításhoz

Klikk a nagyításhoz
link

robert(3777 eddigi hozzászólás) 2008-03-18 21:26:56
Dualla, Ha a fényképen a tetőtéri lakástok fölötti födém van, akkor szerintem kellene egy párazáró fólia a meleg oldalon (a szigetelés alá). Én mégis azt hiszem, hogy nem ez a probléma. Sajnos nem látszik jól, amennyiben a szigetelés hézagmentesen lett lerakva, akkor ott sem szökhet el a meleg (gondolom azon a részen, ahol a képen beton-födém szabadon áll, szintén van szigetelés). A ferde síkok esetén (talán gipszkartonnal fedett) sokkal fontosabb a párazáró fólia megléte és folytonossága. Ha pedig a szarufák közé nem feszül be a szigetelés, az könnyen megrogyhat. Az ilyen esetben olyan légjáratok jöhetnek létre, amelyeken keresztül a gipszkartonon könnyedén átjutó meleg a padlás felé kiszellőzik. Az ilyen hibák felderítése tényleg hőfénykép alapján a legegszerűbb, de vannak olcsóbb módszerek is: 1. Amennyire lehetséges, a padláson ellenőrizni a szarufák közötti szigetelés (és a párazárás) meglétét, állékonyságát. 2. A lakásban infa-hőmérővel végigpásztázni a falakat, födémet, ablakkereteket a leghidegebb felületeket keresve. Ennyit a szigetelésről. Azt nem írtad, hogy mennyi hőenergiát fogyasztottatok abban az időszakba, amikor fáztatok. Lehet, hogy a hőmérséklettel arányasan kevesebbet. Lehet, hogy nem a szigeteléssel, hanem a szolgáltatással van probléma. Van saját kazánotok, tudjátok mérni az elfogyasztott energiát? Azt írod, hogy cserélték a radiátorokat. Biztosan jól vannak méretezve? Megmérted a hőmérsékletüket? Mondjuk egy tapintóhőmérővel az előremenő és a visszatérő csövek hőmérsékletét. Egy történet: Egy ismerősünk újépítésű tetőtéri lakásában az alupex fűtéscsöveket a födémen vezették. A mesterek pedig rendszeresen végigtrappoltak a csöveken az acélbetétes bakancsukkal. A csövek több helyen behorpadtak, aztán lebetonozták. ( Persze nem a falak mentén vezették a csöveket, hanem csk úgy "tökön át, babon át".) Az első télen hideg volt a lakás. A kivitelező lecserélte a radiátorokat, utána száttárta a karját. A második fagyos télen után az ismerősünk újracsöveztette a fűtést, és azóta rendesen működik. link

robert(3777 eddigi hozzászólás)

2008-03-18
21:26:56

Dualla,

Ha a fényképen a tetőtéri lakástok fölötti födém van, akkor szerintem kellene egy párazáró fólia a meleg oldalon (a szigetelés alá). Én mégis azt hiszem, hogy nem ez a probléma. Sajnos nem látszik jól, amennyiben a szigetelés hézagmentesen lett lerakva, akkor ott sem szökhet el a meleg (gondolom azon a részen, ahol a képen beton-födém szabadon áll, szintén van szigetelés).
A ferde síkok esetén (talán gipszkartonnal fedett) sokkal fontosabb a párazáró fólia megléte és folytonossága. Ha pedig a szarufák közé nem feszül be a szigetelés, az könnyen megrogyhat. Az ilyen esetben olyan légjáratok jöhetnek létre, amelyeken keresztül a gipszkartonon könnyedén átjutó meleg a padlás felé kiszellőzik.
Az ilyen hibák felderítése tényleg hőfénykép alapján a legegszerűbb, de vannak olcsóbb módszerek is:
1. Amennyire lehetséges, a padláson ellenőrizni a szarufák közötti szigetelés (és a párazárás) meglétét, állékonyságát.
2. A lakásban infa-hőmérővel végigpásztázni a falakat, födémet, ablakkereteket a leghidegebb felületeket keresve.

Ennyit a szigetelésről.

Azt nem írtad, hogy mennyi hőenergiát fogyasztottatok abban az időszakba, amikor fáztatok. Lehet, hogy a hőmérséklettel arányasan kevesebbet. Lehet, hogy nem a szigeteléssel, hanem a szolgáltatással van probléma. Van saját kazánotok, tudjátok mérni az elfogyasztott energiát?

Azt írod, hogy cserélték a radiátorokat. Biztosan jól vannak méretezve? Megmérted a hőmérsékletüket? Mondjuk egy tapintóhőmérővel az előremenő és a visszatérő csövek hőmérsékletét.

Egy történet:
Egy ismerősünk újépítésű tetőtéri lakásában az alupex fűtéscsöveket a födémen vezették. A mesterek pedig rendszeresen végigtrappoltak a csöveken az acélbetétes bakancsukkal. A csövek több helyen behorpadtak, aztán lebetonozták. ( Persze nem a falak mentén vezették a csöveket, hanem csk úgy "tökön át, babon át".) Az első télen hideg volt a lakás. A kivitelező lecserélte a radiátorokat, utána száttárta a karját. A második fagyos télen után az ismerősünk újracsöveztette a fűtést, és azóta rendesen működik.

link

dualla(9 eddigi hozzászólás) 2008-03-18 17:00:10
Az oké, de utánanéztünk ez nagyon sokba kerül. És mivel fél éve lakunk itt, nem a mi kötelességünk bizonyítani a hiba okát sem kivizsgáltatni saját pénzen. Igaz így hivatalosan bizonyítani lehetne. Egyelőre az építettető szerint nyilván minden rendben. Nekem a szigetelés kapcsán vannak kételyeim, ezért is érdeklődöm szabályos-e, helyes-e az ilyen laza szigetelés lerakás, mint fogom a kőzetgyapottot s leterítem. Ez szerintem laikus ésszel nem hatékony. Erre szerettem volna megerősítést esetleg......link

dualla(9 eddigi hozzászólás)

2008-03-18
17:00:10

Az oké, de utánanéztünk ez nagyon sokba kerül. És mivel fél éve lakunk itt, nem a mi kötelességünk bizonyítani a hiba okát sem kivizsgáltatni saját pénzen. Igaz így hivatalosan bizonyítani lehetne. Egyelőre az építettető szerint nyilván minden rendben.
Nekem a szigetelés kapcsán vannak kételyeim, ezért is érdeklődöm szabályos-e, helyes-e az ilyen laza szigetelés lerakás, mint fogom a kőzetgyapottot s leterítem. Ez szerintem laikus ésszel nem hatékony. Erre szerettem volna megerősítést esetleg......link

szepygab(158 eddigi hozzászólás) 2008-03-18 16:53:58
Rá kéne szánni a pénzt egy thermográfiás vizsgálatra, mielőtt találomra adsz ki további pénzt. Az megmutatná hol szökik a meleg. Igazából a radiátorcsere előtt kellett volna :-( üdv szepygablink

dualla(9 eddigi hozzászólás) 2008-03-18 16:41:19
link

dualla(9 eddigi hozzászólás) 2008-03-18 16:39:02
A lemaradt szigetelés előtti állapotról a fotó. link

dualla(9 eddigi hozzászólás) 2008-03-18 16:37:47
Egy nagy probléma miatt írok erre a fórumra, hátha okos tanácsokra, szakvéleményekre számíthatok. Vadonatúj újépítésű lakás tetőterébe költöztünk. A lakásunk nagyon hideg, 20, 21 foknál nincs melegebb, holott már radiátorcsere is volt, kazán ellenőrzés minden rendben. Úgy tünik valahol elmegy a meleg. Valószínű fűtjük a padlást. Észrevettük, hogy a padlás talaja úgymond (födém?) nincs szigetelve sima beton. Csatolok képet az érthetőség miatt. Utólag leszigetelték, ami annyiból állt, hogy Rockwool kőzetgyapottat helyeztek a talajra. Semmi fólia, simán leterítették mint a szőnyeget. Én ezt nagyon furcsállom, annál is inkább, mert a helyzetünk fűtés tekintetében és hőmérsékletben sem változott semmit. Nyilván a tetőszerkezeten magán, a szarufák között van szigetelés. A kérdésem, ez nomrális helyes hőszigetelés egy "padláson", úgymond. Csatolok 2 fotót a szigetelés előtti is utáni állapotról. Klikk a nagyításhoz link

dualla(9 eddigi hozzászólás)

2008-03-18
16:37:47

Egy nagy probléma miatt írok erre a fórumra, hátha okos tanácsokra, szakvéleményekre számíthatok.

Vadonatúj újépítésű lakás tetőterébe költöztünk. A lakásunk nagyon hideg, 20, 21 foknál nincs melegebb, holott már radiátorcsere is volt, kazán ellenőrzés minden rendben. Úgy tünik valahol elmegy a meleg. Valószínű fűtjük a padlást.
Észrevettük, hogy a padlás talaja úgymond (födém?) nincs szigetelve sima beton. Csatolok képet az érthetőség miatt. Utólag leszigetelték, ami annyiból állt, hogy Rockwool kőzetgyapottat helyeztek a talajra. Semmi fólia, simán leterítették mint a szőnyeget. Én ezt nagyon furcsállom, annál is inkább, mert a helyzetünk fűtés tekintetében és hőmérsékletben sem változott semmit. Nyilván a tetőszerkezeten magán, a szarufák között van szigetelés.

A kérdésem, ez nomrális helyes hőszigetelés egy "padláson", úgymond. Csatolok 2 fotót a szigetelés előtti is utáni állapotról.

Klikk a nagyításhoz
link

sándor(960 eddigi hozzászólás) 2008-01-28 21:40:35
alex75! Robert tanácsai mellé. Eldugodtabb helyen (ahol valószínúleg erősebb is a penészedés), fúrd át kis átmérőjű, meghosszabbított falfúróval pár helyen, különböző szögben a gipszkartont egészen bele a falba (betonba). Egy erősebb dróttal "végigkarcolva" a furat belsejét megkapod a nagyjából pontos információt a szigetelés szerkezetéről, méreteiről. Esetleg egy száloptikás vizsgálóval meg is nézheted. A leírásod alapján komoly kivitelezési hiányosság lehet a baj oka. link

sándor(960 eddigi hozzászólás)

2008-01-28
21:40:35

alex75!

Robert tanácsai mellé.

Eldugodtabb helyen (ahol valószínúleg erősebb is a penészedés), fúrd át kis átmérőjű, meghosszabbított falfúróval pár helyen, különböző szögben a gipszkartont egészen bele a falba (betonba).
Egy erősebb dróttal "végigkarcolva" a furat belsejét megkapod a nagyjából pontos információt a szigetelés szerkezetéről, méreteiről.
Esetleg egy száloptikás vizsgálóval meg is nézheted.

A leírásod alapján komoly kivitelezési hiányosság lehet a baj oka.

link

robert(3777 eddigi hozzászólás) 2008-01-28 12:03:40
Alex75, Az általad leírt penészedést hőhíd okozhatja. Ez lehet a kivitelezés hibája, esetleg valamilyen nem várt vendég megjelenése (verebek, nyest). Az első eset a valószínűbb. A hőhíd oka lehet: a. A térdfalon vágigfutó betonkoszorú külső függőleges síkján hiányzik a külső hőszigetelés. Ha eléred, megkopogtathatnád a külső vakolatot. Amennyiben a koszorú szigetelés ok, a falazat és a tető találkozásától számított kb 20 cm-es sávon kongó hangot hallani. Ha kerámia vagy Ytong alapú a szigetelés, akkor nem nagyon lehet kifülelni, a vakolat megbontásával lehet ellenőrizni. b. A térdfalon vágigfutó betonkoszorú kölső levegővel érintkező falra merőleges felületéről ( tetejéről) hiányzik a hőszigetelés. Ha ugyanis ki van szellőztetve a cserép (vagy más anyagú tetőburkolat) és a koszorúra nem terítettek hőszigetelést, akkor a koszorún esetlegesen meglévő a. pontban leírt hőszigetelést "megkerülheti" a hideg. c. A gipszkarton fölött a szigetelés nem találkozik a koszorúra fektetett szigeteléssel. Ilyenkor a gipszkartont és a belső falat közvetlenül hűti a külső levegő. Az b. és c. esetben is előfordulhat, hogy a kivitelezés során egyáltalán nem, vagy rosszul lett elhelyezve a szigetelő, vagy "csak" nem lett megfelelően rögzítve és elmozdult. Az is lehet, hogy valamilyen állat rendezte át a szigetelést. Mi évekig szedegettük össze a kertünkben a szomszéd tetőtéri szigeteléséből származó kőzegyapot darabkákat, amit a verebek téptek ki. Gondolom mostanára már teljesen elfogyott a szigetelése. Cseréptető esetén b. és c. esetben néhány cserép elmozdításával (amennyiben nem balesetveszélyes) ellenőrizheted a szigetelés állapotát. Mióta tapasztalod a penészedést? Ha eddig nem volt ilyen problámád, attól még lehet, hogy a hőhíd már létezett, de most valamilyen oknál fogva megnőtt a páratartalom a lakásban. Például többet tartózkodtok otthon, gyakrabban főztök, vagy a ruhaszárítás során keletkező pára mennyisége nőtt meg, vagy nem tud valamiért a pára rendesen távozni. link

robert(3777 eddigi hozzászólás)

2008-01-28
12:03:40

Alex75,

Az általad leírt penészedést hőhíd okozhatja. Ez lehet a kivitelezés hibája, esetleg valamilyen nem várt vendég megjelenése (verebek, nyest).

Az első eset a valószínűbb. A hőhíd oka lehet:

a. A térdfalon vágigfutó betonkoszorú külső függőleges síkján hiányzik a külső hőszigetelés. Ha eléred, megkopogtathatnád a külső vakolatot. Amennyiben a koszorú szigetelés ok, a falazat és a tető találkozásától számított kb 20 cm-es sávon kongó hangot hallani. Ha kerámia vagy Ytong alapú a szigetelés, akkor nem nagyon lehet kifülelni, a vakolat megbontásával lehet ellenőrizni.

b. A térdfalon vágigfutó betonkoszorú kölső levegővel érintkező falra merőleges felületéről ( tetejéről) hiányzik a hőszigetelés. Ha ugyanis ki van szellőztetve a cserép (vagy más anyagú tetőburkolat) és a koszorúra nem terítettek hőszigetelést, akkor a koszorún esetlegesen meglévő a. pontban leírt hőszigetelést "megkerülheti" a hideg.

c. A gipszkarton fölött a szigetelés nem találkozik a koszorúra fektetett szigeteléssel. Ilyenkor a gipszkartont és a belső falat közvetlenül hűti a külső levegő.

Az b. és c. esetben is előfordulhat, hogy a kivitelezés során egyáltalán nem, vagy rosszul lett elhelyezve a szigetelő, vagy "csak" nem lett megfelelően rögzítve és elmozdult.
Az is lehet, hogy valamilyen állat rendezte át a szigetelést. Mi évekig szedegettük össze a kertünkben a szomszéd tetőtéri szigeteléséből származó kőzegyapot darabkákat, amit a verebek téptek ki. Gondolom mostanára már teljesen elfogyott a szigetelése.

Cseréptető esetén b. és c. esetben néhány cserép elmozdításával (amennyiben nem balesetveszélyes) ellenőrizheted a szigetelés állapotát.

Mióta tapasztalod a penészedést? Ha eddig nem volt ilyen problámád, attól még lehet, hogy a hőhíd már létezett, de most valamilyen oknál fogva megnőtt a páratartalom a lakásban. Például többet tartózkodtok otthon, gyakrabban főztök, vagy a ruhaszárítás során keletkező pára mennyisége nőtt meg, vagy nem tud valamiért a pára rendesen távozni.

link

Alex75(1 eddigi hozzászólás) 2008-01-27 21:09:47
Sziasztok! Tanácsot szeretnék kérni, remélem, jó helyen próbálkozom. A következő a problémám. Új építésű (8 éves) társasházi tetőtéri lakásról van szó, és erősen penészesedik a tégla oldalfal és a gipszkarton (45fokos) mennyezet találkozásánál. A homlokzat hőszigetelt, ennek ellenére az oldalfal a mennyezet alatt 15-20 cm-es szakaszon kézzel érezhetően hidegebb, mint a fal többi része. Mi lehet az oka??? Hogy a gipszkarton alatt mi van, nem tudom... Megoldás lehet a gipszkarton visszabontása, és új hőszigetelés-rendszer kialakítása? Vagy valami nagyobb probléma lehet?link

Alex75(1 eddigi hozzászólás)

2008-01-27
21:09:47

Sziasztok!
Tanácsot szeretnék kérni, remélem, jó helyen próbálkozom.
A következő a problémám. Új építésű (8 éves) társasházi tetőtéri lakásról van szó, és erősen penészesedik a tégla oldalfal és a gipszkarton (45fokos) mennyezet találkozásánál. A homlokzat hőszigetelt, ennek ellenére az oldalfal a mennyezet alatt 15-20 cm-es szakaszon kézzel érezhetően hidegebb, mint a fal többi része. Mi lehet az oka??? Hogy a gipszkarton alatt mi van, nem tudom... Megoldás lehet a gipszkarton visszabontása, és új hőszigetelés-rendszer kialakítása? Vagy valami nagyobb probléma lehet?link

Szilipapa(2 eddigi hozzászólás) 2007-05-14 18:21:31
És ha már fólia, akkor milyen minőségű, vastagságú.....link

Szilipapa(2 eddigi hozzászólás) 2007-05-14 17:48:17
Üdv Mindenkinek! Új vagyok most regisztráltam. Nagyon hasznosnak tartom az ilyen fórumokat. Most építkezünk, még csak a pince falazásánál tartunk de én már a tető szigetelésen rágódom. 35 fokos mediterrán tető, padlásként soha nem lesz használva, akkor most párazáró vagy pára áteresztő fólia kell a cserép alá? (vízszintes szigetelés a födémen) A fölső födém fa gerendák között vmilyen szálas szigetelés, a szoba felé gipszkarton, a padlás felé lezárva a szarufákat és a szálas szigetelést Bachl aluval mindkét oldalán kasírozott poliruetán táblákat gondoltam...Vagy nemtudom.... szeles.szilard@enternet.hulink

Szilipapa(2 eddigi hozzászólás)

2007-05-14
17:48:17

Üdv Mindenkinek!
Új vagyok most regisztráltam. Nagyon hasznosnak tartom az ilyen fórumokat. Most építkezünk, még csak a pince falazásánál tartunk de én már a tető szigetelésen rágódom. 35 fokos mediterrán tető, padlásként soha nem lesz használva, akkor most párazáró vagy pára áteresztő fólia kell a cserép alá? (vízszintes szigetelés a födémen) A fölső födém fa gerendák között vmilyen szálas szigetelés, a szoba felé gipszkarton, a padlás felé lezárva a szarufákat és a szálas szigetelést Bachl aluval mindkét oldalán kasírozott poliruetán táblákat gondoltam...Vagy nemtudom....
szeles.szilard@enternet.hulink

domokos(34 eddigi hozzászólás) 2007-02-27 17:28:53
Köszönjük Sándor!link

sándor(960 eddigi hozzászólás) 2007-02-26 20:54:46
Lacinak és Domokosnak, ha még nem késő! A Robert által javasolt rétegrendhez javasolom saját tapasztalat alapján: - Én inkább párafékező és nem párazáró fóliát tennék a gipszkarton fölé ha most építkeznék. - A hőszigetelést három vékonyabb, eltérő hővezetésű szálasanyag rétegből alakítanám ki. A belső legyen laza, a második sűrűbb, a harmadik kifejezetten tömör, lehetőleg lépésálló kőzetgyapot. -A két légrés nagyon fontos. Igaz a hatásfoka kétséges, de még nem hallottam jobb megoldásról. A szűk keresztmetszet miatt nem tud kialakulni kéményhatás. Ezért a szélnek kell az átszellőzést segíteni. -A fogópárok feletti padlástér átszellőzésére sajnos nem elég sem a szellőző cserép, sem a dudacserepek alatti nyílás. Ezeket a rovarok és a verebek miatt védeni kell. A rovarháló gyorsan eltömődik pókhálóval és porral. Ezért vagy a végfalakon vagy a tetőn komoly méretű nyílásokat, ablakokat javasolok kialakítani. Ez megvéd a viharos szél okozta nyomáskülönbség kialakulásától is. Azért fontos a vízszintes részen vastag szigetelés, mert ott a padlástérben télen ugyanolyan hidegnek kell lenni mint odakinnt. -A porhótól nem kell félni. A hidegben olvadás nélkül is elpárologhat. A sűrű szálasanyagon a hólé megoszlik a felület elemi szálain, nem fog mélyre lefolyni és gyorsan elpárolog majd. De a jó tető az talán a legfontosabb! üdv. sándorlink

sándor(960 eddigi hozzászólás)

2007-02-26
20:54:46

Lacinak és Domokosnak, ha még nem késő!

A Robert által javasolt rétegrendhez javasolom saját tapasztalat alapján:
- Én inkább párafékező és nem párazáró fóliát tennék a gipszkarton fölé ha most építkeznék.
- A hőszigetelést három vékonyabb, eltérő hővezetésű szálasanyag rétegből alakítanám ki. A belső legyen laza, a második sűrűbb, a harmadik kifejezetten tömör, lehetőleg lépésálló kőzetgyapot.
-A két légrés nagyon fontos. Igaz a hatásfoka kétséges, de még nem hallottam jobb megoldásról.
A szűk keresztmetszet miatt nem tud kialakulni kéményhatás. Ezért a szélnek kell az átszellőzést segíteni.
-A fogópárok feletti padlástér átszellőzésére sajnos nem elég sem a szellőző cserép, sem a dudacserepek alatti nyílás. Ezeket a rovarok és a verebek miatt védeni kell. A rovarháló gyorsan eltömődik pókhálóval és porral.
Ezért vagy a végfalakon vagy a tetőn komoly méretű nyílásokat, ablakokat javasolok kialakítani. Ez megvéd a viharos szél okozta nyomáskülönbség kialakulásától is. Azért fontos a vízszintes részen vastag szigetelés, mert ott a padlástérben télen ugyanolyan hidegnek kell lenni mint odakinnt.
-A porhótól nem kell félni. A hidegben olvadás nélkül is elpárologhat. A sűrű szálasanyagon a hólé megoszlik a felület elemi szálain, nem fog mélyre lefolyni és gyorsan elpárolog majd.

De a jó tető az talán a legfontosabb!
üdv.
sándorlink

robert(3777 eddigi hozzászólás) 2007-02-20 20:16:33
Domokos, Jól felrakott cserép esetén csak kis mennyiségű porhó juthat be. A szigetelés kiszellőztetése éppen azért annyira fontos, hogy az esetlegesen bekerülő nedvesség kiszáradhasson. A szabadból és a a házból a szigetelésbe kerülő nedvesség csak a szabadba távozhat, ezért nem szabad lezárni ezt az irányt. A megoldás tehát nem az, hogy lezárjuk a szigetelést. Inkább a tetőfedés kivitelezésére és a karbantartásra kell nagyobb figyelmet fordítani.link

robert(3777 eddigi hozzászólás)

2007-02-20
20:16:33

Domokos,

Jól felrakott cserép esetén csak kis mennyiségű porhó juthat be.
A szigetelés kiszellőztetése éppen azért annyira fontos, hogy az esetlegesen bekerülő nedvesség kiszáradhasson. A szabadból és a a házból a szigetelésbe kerülő nedvesség csak a szabadba távozhat, ezért nem szabad lezárni ezt az irányt.
A megoldás tehát nem az, hogy lezárjuk a szigetelést. Inkább a tetőfedés kivitelezésére és a karbantartásra kell nagyobb figyelmet fordítani.link

domokos(34 eddigi hozzászólás) 2007-02-18 17:30:15
Sziasztok! Az előbbi témához hozzáfűzve nekem van egy olyan kérdésem, hogy amennyiben kibontjuk a fóliát a gerinc mentén a kiszellőzés miatt, a cserepek között beszivárgó csapadékkal mi lesz? Ez ráfolyhat a szigetelésre és az nem jó. Ti mit gondoltok?link

biglaci(2 eddigi hozzászólás) 2007-02-10 21:53:11
Robert Nagyon örülök a válaszodnak ,sokat segítettél. Köszönöm!(ui:ez az oldal nagyon hasznos dolog csak így tovább) Üdv:LACIlink

robert(3777 eddigi hozzászólás) 2007-02-10 19:44:54
Laci, Véleményem szerintem a helyes rétegrend: - gipszkarton fém, vagy fa vázra erősítve - párazáró fólia - minimum 5 cm szálas hőszigetetés a gipszkartont tartó lécek között/alatt - 10 cm szálas hőszigetelés a szarufák között - 5 cm kiszellőztett légrés a szigetés fölött (szarufák között) - tetőfólia a csapadék elvezetésére - 5 cm kiszellőztett légrés a cserép alatt - cserép A légréseket nem szabad lezárni, sem alul sem fölül, az eresz mentén rovarhálóval kell védeni. Itt egy rajz a kialakításról: http://biosolar.hu/gallery/10/2 ez pedig a mi házunkon: http://biosolar.hu/gallery/1/37 Ha van rá lehetőség, a ferde síkokon 15 cm-nél vastagabb hőszigetelést ajánlanék. Nem tudom mekkora a ferde síkok összfelülete, és mekkora a veszteség, valamint a lábazati fal hogy van szigetelve. Ha a fogópárok alatt van megfelelő belmagasság és a fogópár fölött lezárod a tetőteteret, akkor az így kialakított födémre minimum 20cm vastag szigetelést tegyél. A szigetelés alá párazáró fólia kerül. link

robert(3777 eddigi hozzászólás)

2007-02-10
19:44:54

Laci,

Véleményem szerintem a helyes rétegrend:
- gipszkarton fém, vagy fa vázra erősítve
- párazáró fólia
- minimum 5 cm szálas hőszigetetés a gipszkartont tartó lécek között/alatt
- 10 cm szálas hőszigetelés a szarufák között
- 5 cm kiszellőztett légrés a szigetés fölött (szarufák között)
- tetőfólia a csapadék elvezetésére
- 5 cm kiszellőztett légrés a cserép alatt
- cserép
A légréseket nem szabad lezárni, sem alul sem fölül, az eresz mentén rovarhálóval kell védeni.
Itt egy rajz a kialakításról:
http://biosolar.hu/gallery/10/2
ez pedig a mi házunkon:
http://biosolar.hu/gallery/1/37

Ha van rá lehetőség, a ferde síkokon 15 cm-nél vastagabb hőszigetelést ajánlanék. Nem tudom mekkora a ferde síkok összfelülete, és mekkora a veszteség, valamint a lábazati fal hogy van szigetelve.
Ha a fogópárok alatt van megfelelő belmagasság és a fogópár fölött lezárod a tetőteteret, akkor az így kialakított födémre minimum 20cm vastag szigetelést tegyél. A szigetelés alá párazáró fólia kerül.
link

biglaci(2 eddigi hozzászólás) 2007-02-06 19:44:38
Szia mindenkinek! Elnézést ha olyat kérdezek amit már "átrágtatok" de nekem még egy-két részlet homályos. Most épitkezem és a tetőtér szigetelése következne.15cm-es szarufáim vannak.A cserép alatt páraáteresztő (bramac) fólia van. Mi lenne a helyes rétegrend,és milyen minőségben(a pénzügyi keret elég szűkös)?A fogópárok és a tetőcsúcsa között kb.2.4m van és elég sok szellőzőcserép lett felrakva. A választ előre is köszönöm! Lacilink

biglaci(2 eddigi hozzászólás)

2007-02-06
19:44:38

Szia mindenkinek!

Elnézést ha olyat kérdezek amit már "átrágtatok" de nekem még egy-két részlet homályos.
Most épitkezem és a tetőtér szigetelése következne.15cm-es szarufáim vannak.A cserép alatt páraáteresztő (bramac) fólia van.
Mi lenne a helyes rétegrend,és milyen minőségben(a pénzügyi keret elég szűkös)?A fogópárok és a tetőcsúcsa között kb.2.4m van és elég sok szellőzőcserép lett felrakva.
A választ előre is köszönöm!
Lacilink

robert(3777 eddigi hozzászólás) 2007-01-13 22:01:56
Tomi, Igaza van annak, aki szerint a padlástér szellőzése nem megfelelő. A szellőzőcserépen bejutó levegő csak a fólia cserép felé eső oldalát tudja szárítani. Ezen a rajzon jól látszik, ahogy a gerinc mentén a fólia ki van nyitva: http://biosolar.hu/gallery/10/2 . Itt pedig az, hogy a cserép felrakása előtt besüt a nap ezen a résen: http://biosolar.hu/gallery/10/8 . Persze a levegő csak akkor fog mozogni, ha egy másik nyíláson be tud jutni a padlástérbe, például a talpszelemen mentén. A nyitott terasz fölött most a cseréppel fedett tetőszerkezet van. Nem értem, hova tennéd a szigetelést? link

robert(3777 eddigi hozzászólás)

2007-01-13
22:01:56

Tomi,
Igaza van annak, aki szerint a padlástér szellőzése nem megfelelő. A szellőzőcserépen bejutó levegő csak a fólia cserép felé eső oldalát tudja szárítani.

Ezen a rajzon jól látszik, ahogy a gerinc mentén a fólia ki van nyitva: http://biosolar.hu/gallery/10/2 . Itt pedig az, hogy a cserép felrakása előtt besüt a nap ezen a résen: http://biosolar.hu/gallery/10/8 .

Persze a levegő csak akkor fog mozogni, ha egy másik nyíláson be tud jutni a padlástérbe, például a talpszelemen mentén.

A nyitott terasz fölött most a cseréppel fedett tetőszerkezet van. Nem értem, hova tennéd a szigetelést?
link

Homline Forum => Hőszigetelés => Tetőtéri hőszigetelés

lapozz: « előző 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 következő »