English  Deutsch
Biosolar Forum  =>  ENERGIATAKARÉKOS KÉSZÜLÉKEK  =>  Főzés energiaigénye (experiment)
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
villam64Válasz erre
2011-09-02
15:28:05
#17292
Nálunk is 3-ból ketten használjuk az indukciósat, a harmadik a mikrót. Én a múlt évezredben azért határoztam az indukciós mellett, mert gazdaságosabb a kerámilapos fűtőszállasnál is, kinézetre meg ugyan olyan. Az ár akadályozott a megvásárlásában. A technológia ősi. Itthon a kohászatban is használták már a múlt század második felében. Csak nyugaton meglátták a háztartási felhasználás lehetőségét. Róbert, valóban sok acéledényt gyártottak és gyártanak ami nem alkalmas indukciósra. Én a szomszéd költözésével, most is hozzájutottam néhány szép zománcozott edényhez, ezek mindegyike vas, tehát jó. A meghibásodott nagy főzőlap, meg másként melegített, mint a többi. Az edény egész alját melegítette, a többi kör sávban melegít. Azon lehetett a régi palacsintát sütni a régi vas palacsinta sütővel. Ezek leégetik. Talán talpas vaslappal lehetne. Itt a mobilon, az alumínium kotyogós kávéfőzőt teszem rá, 150 °C-ra állítva az m. indukcióst.
2011-09-02
10:44:20
Előzmény: villam64 #17273#17275
Indukciós próba:

Pénzt és fáradságot nem kímélve sikerült kéz alatt egy horpad zománcozott láboshoz jutnom :)

Ismét 1.5 liter vízzel próbálkoztam, az indukciós lap 150Wh-t fogyasztott (a ventilátor teljesítménye 5.5W).
A hatásfok: (79-14)*1.5*1,12/150 > 73%

villam64Válasz erre
2011-09-02
10:09:24
Előzmény: sándor #17269#17273
Sándor

Mint írtam, én meg vagyok elégedve az indukcióssal. Az ismerősöm is. A gáz agyon fűtötte a környezetét. Nyáron is. Azt meg tudomásul veszem, hogy semmit nem lehet hirtelen, nagy lánggal főzni. Gáznál sem, és indukciósnál sem. Tehát nem olyat kell választani, ami nagy teljesítménnyel dolgozik. Itt se menjünk a természet ellen. A maximumot csak hideg edénynél használom rövid ideig, azt sem mindig. A reggeli pohár tejet a 9-esből csak a 2-es fokozaton használom, addig egy másik feladatot végzek el.
villam64Válasz erre
2011-09-02
06:52:11
Előzmény: Jesu #17241#17254
Az is igaz, hogy anyám főz. 1 lap nálam 1800 W-os. A hordozható 1 lapos alap fokozata meg 800 W. 300 W és 600 W esetén ezt kapcsolja. A 800 W az folyamatos. Efölött meg tovább növeli a teljesítményt. A fedő 1 fokozatot számít megtakarításban. Tojás rántotta 300-600 W, a nagyobbik fokozaton már sietni kell és elemelni, hogy ne égjen le. Tehát indukciósba nem kell nagy teljesítményűt venni, mint fűtőszálasba.
2011-09-02
00:05:47
Előzmény: robert #17202#17252
A pontosított adatok szerint a gáz 38% amíg az indukciós főző (villany) 75% hatásfokkal működött.

Igaz, hogy az indukciós lap kétszer jobb hatásfokú, mint a gáztűzhely, de a jelenlegi energiaárak miatt a gázon történő főzés költsége 11Ft/MJ, a modern elektromos tűzhelyen pedig 18Ft/MJ.
villam64Válasz erre
2011-09-01
21:02:09
Előzmény: Jesu #17241#17246
Én szépen használom, gond nélkül a zománcos edényeket rajta. Csak a nagy főzőlap elektronikája romlott el a teca basic-on E4 hibakóddal, a 4 lapból. Megnézték kiszállási díj ellenében, és adtak a 100 ezres készülékre 42 ezres bruttó javítási ajanlatot. Így továbbra is marad 3. Még gondoltam kipróbálni 300 fokos szilikont az edény alá szigetelésnek.
2011-09-01
19:42:13
Előzmény: robert #17240#17241
Bizony, javítva. (itthon Logitech wave bill. van, évek óta nem bírom megszokni az összevisszaságát a másikakhoz képest, ami az ékezeteseken csapódik le leginkább)

Mi is elővettük a régi zománcos cuccokat, de abban a vízen kívül azonnal lekap minden az indukcióson.

2011-09-01
19:34:27
Előzmény: Jesu #17239#17240
Jesu,

"... a terasz mellé pedig a gyújtót..."
Esetleg a gyűjtőt?

Én egy olyan tűzhelyről olvastam, ahol egy tükör-parabola egy cinkel kitöltött acél edényre irányítva felolvasztja a cint. A cint tartalmazó tartályt leemelve elkészíthető rajta a teljes menü, mire a fém megdermed. A latens hő állandó hőmérsékleten dolgozik, és nagy hőmennyiséget képes tárolni.

Ki akartam próbálni az indukciós rezsómat, de kiderült, hogy az acélnak hitt edényeink nem mágnesezhetőek.

2011-09-01
19:22:22
Előzmény: robert #17220#17239
Én azt tapasztalom, hogy az indukciós veri a kerámiásat. (mikrót nem használunk ~2-3 éve, elromlott, nem vettem másikat, inkább tudatosan átszoktunk/ olvastam pár olyan cikket, amiben a vízmolekula extra rezgésbe hozását nem épp jó dolognak írták)
Az más kérdés, hogy vízmelegítésen, forraláson, melegítésen kívül nem nagyon használjuk másra, mert nehéz használni.Olcsó készülék, nem bírtam megbarátkozni a szakaszosságával. Vicces, amikor levesfőzésnél 10 sec semmi, majd 5 sec durva forrás, majd megint semmi.
Lehet, hogy egy drágább készülék már nem ilyen, de nincs "kedvem" 60E-et szánni egy főzőlapra.

Payatol van egy 6 lapos kerámiás full extrás lap, ami le van sarkazva és az egyik lapja leveri a biztit. Abból akartam a hibás lapot "gőz fűtésűre" lágy rézcsővel megoldani+ napparabola, de eddig nem jutott rá idő. Pedig van rozsdamentes tükörlemezem (igaz csak csíkokban) ami jó lenne. Azt kitenném a teraszra egy bútorba, a terasz mellé pedig a gyűjtőt.
2011-09-01
14:36:32
Előzmény: fakeco #17217#17220
fakeco,

Elkerülte egymást az üzenetünk.

Mivel minden energia az elektromos hálózatból származik, ezért a hatásfokot csak annyiban javul az indukciós lap által, amennyivel a hőveszteség csökken (pl gyorsabb melegítés, a környezet hideg marad, stb...).

Lehet, hogy a kísérletet meg kellene ismételni fedővel is, ami csökkenti a párolgást, illetve a fűtőteljesítményt közelíteni egymáshoz (leszabályozni a gázt és a platnikat).
2011-09-01
14:31:55
#17217
Robert - merulo forralos kiserletet elvegezted, jovolna tudni az eredmenyt.


Az indukcios hevitesnel, magnesezheto anyagok eseten nem csak az orvenyaramok
es az indukcios aram keltette JOULE ho hevit hanem az elemi magneses reszecskek
(dipolusok)forgatasa okozta belso surlodas is.

Ezert aztan nagyon szkeptikus vagyok a merulo forraloval szemben.
2011-09-01
14:28:22
Előzmény: sándor #17204#17216
"""
A 100 fokos gőzréteg a 800 fokos fűtőfelületen hőszigetelő rétegként viselkedik.
A merülőforralós fűtőbetétek kikerültek a víztérből. Először a magasabb árkategóriás melegítőkből!
A kancsók fenekében, egy fémöntvénybe ágyazott fűtőbetét az eredeti fűtőfelület méretének többszörösén, és alacsonyabb hőmérsékleten valósítja meg a hőközlést.
A kikapcsolás utáni a remanens hőmennyiség az alsó térben és a fűtőlapban marad és biztosítja, hogy kiegyenlíthetődjön a teljes vízmennyiség hőmérséklete.
"""

Kísérlet a merülőforralóval:

1.5 liter víz
Acél lábos, melegítés fedő nélkül
Induló hőmérséklet 11C felmelegítése 81C-ra (dT=70C)
Lábos tömege m=0.712kg

Melegítés időtartama 30perc 30mp
Merülőforraló teljesítménye 345W
Elektromos fogysztás 180Wh

Víz hőenergiájának növekedése 70*1,5*1.12=117.6Wh
Lábos hőenergiájának növekedése 70*0.712*0,12= 6Wh

Hatásfok01 = 117.6/180 > 65%
Hatásfok02 = (117.6+6)/180 > 69%

Sajnos alacsony teljesítményű a forralóm, amikor forrósodik a víz, akkor sok gőz párolog a felszínéről és a lábos melegíti a környezetét. A melegítés az alacsony teljesítmény miatt sokáig tartott, ezalatt sok hő veszett kárba. Ezért véleményem szerint 1.5 liter vizet legalább 1kW-os platnira érdemes tenni.



A merülőforralón keletkező buborékok rögtön fölemelkednek, nem alakul ki gőzréteg a cekász körül.A felszálló gőzbuborékok sok energiát visznek fel a víz fölé.






Betettem még 1.5 liter vizet a mikróba. 9 perc alatt 13 fokról 59-re melegedett, ez idő alatt 180Wh áramot fogyasztott (nem forgattam, hogy a motor ne zavarjon be).
(59-13)*1,5*1,12/180 >43% hatásfok. Ez marha kevés!



2011-09-01
07:47:01
Előzmény: black_slash #17197#17202
black_slash,

C=1 kerekített értékkel számoltam, mert főleg az arányokra voltam kíváncsi, és jelentős a körülmények hatása (pl edény).
Ha c=1.12Wh/kgK pontos értékkel számolunk 75*1,5*1,12=126Wh
A pontosított hatásfok:
1. 126/332 > 38%
2. 126/292 > 43%
3. 126/168 > 75%

Én is a merülőforralóval várom a legjobb hatásfokot. Szerintem a fűtőszál körül a gőzfejlődés szinte semmilyen hatással sincs.

Nekem van merülő forralóm és egy Miele kerámialapos tűzhelyem is, de a tűzhely direktben van bekötve, nem tudom külön mérni a fogyasztását.
black_slashVálasz erre
2011-08-31
21:21:37
Előzmény: robert #17192#17197
Lehet valamit rosszul számolok, de nekem 131,1 Wh-ra jött ki az elméleti energiaszükséglet. Mintha lemaradt volna a fajhővel való szorzás (4,2 kJ/kgK) és a kJ-ról Wh-ra váltás.

Ebként aligha hiszem, hogy a merülőforralót bármi is legyűrné az elkövetkező pár évezredben, bőven 0,9 felett van a hatásfoka.
2011-08-31
20:13:08
Előzmény: fakeco #17191#17192
fakeco,

1.5 liter víz 75 fokkal történő melegítése Q=dT*m*c=75*1.5~110Wh=396000Ws energiát igényel.
A mérésed alapján a hatásfok:
1. 110/332 > 33%
2. 110/292 > 38%
3. 110/168 > 65%

A vízmelegítésre fordított teljesítmény:
P=Q/t (a melegítési idő alapján)
1. 396000/478=828 W
2. 396000/570=695 W
3. 396000/353=1122 W


A normál villany kerámialapos vagy vas-korongos volt?

Ugyanabban a fazékban melegítetted a vizet mindhárom alkalommal?

A normál elektromos főzőlap esetén sok hő valószínűleg a nagy tömegű fém platni felmelegítésére ment el.

Az indukciós főzőlap esetén csak a lábas talpában keletkezik a hő > legkisebb a veszteség.

Nagyon érdekes eredmény, nem is gondoltam, hogy ennyire pazarló a főzés.

Tennél még egy kísérletet abban az esetben, ha van merülőforralód is? Ha neked nincs, akkor megmérem én, csak mond meg, hogy milyen lábost használtál.



2011-08-31
20:02:39
#17191
igen
2011-08-31
20:01:50
Előzmény: fakeco #17189#17190
fakeco,

Ugye Wh-ra gondolsz? A villanyóráról leolvasva és a gáz átszámítva?
2011-08-31
19:56:38
#17189
Robert

Felhasznalt energia mennyiseg Watt- ban


A meruloforralo az sima ellenalas alapu.
2011-08-31
19:29:14
Előzmény: fakeco #17184#17187
fakeco,

Ez egy kísérlet eredménye, amikor egy fazékban vizet melegítettél három különböző tűzhelyen?

A Watt értékek mit jelölnek?
black_slashVálasz erre
2011-08-31
19:21:29
Előzmény: fakeco #17184#17186
A "csúcstechnológiás" merülőforralót kifelejtetted.
Pedig csodákra képes...
2011-08-31
18:55:30
#17184
kis osszehasonlitas, 1,5 liter viz homersekletet ha 15 C rol 90 C ra.


gaz - ellenalas alapu vill futes - indukcios vill futes

332W 292W 168W


7,58 perc 9,30 5,53



az indukcios a keletkezett orveny aram jule hojet is felhasznalja.

Ami kerdeses az energia fajta egyseg ara.

A villanyoran remekul megfigyelheto az indukcios pulzalos uzemmodja.
Biosolar Forum  =>  ENERGIATAKARÉKOS KÉSZÜLÉKEK  =>  Főzés energiaigénye (experiment)
Copyright © 2005-2017 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva