English  Deutsch
Biosolar Forum  =>  Fűtés - Egyéb  =>  Felujitas elottlapozz: 1, 2   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
villam64Válasz erre
2015-08-25
06:33:46
Előzmény: Gyuri #49206#49209
Két visszacsapóval simán párhuzamosítható két kazán. A gipszkarton nem olyan drága, ha utána számolsz. A padló többször annyiba kerül.
2015-08-24
22:07:50
Előzmény: villam64 #49204#49206
Nekik szerényebbek az anyagi lehetőségeik.
Csak nagyon egyszerű, vegyes kazán, radiátor körös fűtést szeretnének.
Nyitott rendszerrel.
Még azzal a gondolattal is játszanak, hogy meghagyják a régi 2 colos csöveket...


villam64Válasz erre
2015-08-24
21:39:27
Előzmény: Gyuri #49202#49204
Én padló-falfűtést építek. Nem marom be, hanem gipszkartonnal borítom. A falon át távozó hőt a gipszkarton mögötti cső pótolja, az egyéb veszteséget a padlófűtés pótolja. Így alacsonyabb hőfokon kering a víz. Hajópadló van felette. A fal alsó 1 méterén helyeztem el a fűtéscsövet, melynek hőleadása szabadon áramolhat a gipszkarton és fal között.
Én egybe kötöttem a padló és fal fűtéscsövét, így az egykör. Először a padlóba, majd a külső falakra 7 hurok, majd a belső falakra 5 hurok került, mert az melegebb, bár ha mindkét oldalra teszünk, akkor 3-3 elég lehet.
2015-08-24
20:32:17
#49202
Sziasztok
A segítségeteket szeretném kérni. A feleségem családja vett egy felújításra szoruló vályogházat. 10 év nem lakott a ház, ezért teljes felújításra van szükség.

Most egy gázkazán van a rendszerben, de egy vegyes kazánt is szeretnének beilleszteni. A jelenlegi rendszer 10 éve nincs használva. :)

A ház anyaga vályog tehát könnyen lehet a falakat lyukasztani, és a csöveket bele marni. A radiátorok a helyükön maradnak. Az előtérbe kerül egy új radiátor, és az étkezőben újra kell csövezni.
Arra gondoltunk, hogy a ház közepén a padlóban vezetnénk a csöveket, és minden helyiségbe leállnánk, és a padlóban, vagy falban vezetnénk a csöveket.

Mi a véleményetek? Szabad ilyen meleg vizet padlóban vezetni? Mekkora gerinccel haladjunk?

Pirossal jelöltem a radiátorokat.



Ez a jelenlegi állapot.
A házon körbe elindul egy nagyon vastag cső. Talán 2 csolos, és körbe fut a házon, ami radiátortó radiátorig egyre vékonyabb. Fut egy cső a mennyezet alatt, és egy a földön. Ezt mindenképpen megakarják szüntetni. Egyrészt csúnya, másrészt szivattyúval keringtetett rendszert akarnak. Ráadásul, ahol nem látni csövet a radiátorhoz, ott nincs is.



2015-08-18
14:00:04
Előzmény: tamasdoc #49186#49187
35 metert ir elo a szabvany egy kornek (4m2 12-es osztassal)
a legnagyobb oszto 3 körös (12nm)

a gerinc 16-os azt hiszem, de igen, azt mar a szerelobetonon celszeru vinni.

tamasdocVálasz erre
2015-08-18
13:11:44
Előzmény: zsezse #49182#49186
Aha, persze :) a védőeszköz nem probléma, az, hogy az életemmel játszom, (pedig bizony isten, hogy egy angyal a feleségem) na az a probléma :)

10mm-es csöveknél mennyi a max hossz amit egy körbe be lehet tekerni? Mert az 1 cm -es bemarás még beleférhet (mivel a vakolat az 1cm-6cm vastagság közt mozog, így elég kevés helyen vágnám szét a vakolaterősítő hálót) viszont ha gerincet kell neki kiépíteni, gondolom 20-as csőből, akkor az csak a padlóban mehet.
2015-08-17
22:39:01
Előzmény: tamasdoc #49180#49182
tamasdoc
fogsz egy vizmerteket es egy centit
berajzolod a nyomvonalat a falon, utana huzol valami normalis pormaszkot (3M aktiv szenes gumi felalarc, ~6e Ft, jol johet kozetgyapot lerakasnal is) meg egy 200Ftos vedoszemuveget.

fogsz egy kis kezi flexet 125-os szegmentalt vidia koronggal vagy egy horonymarot es kimarod a nyomvonalat.
kitakaritod a hornyokat, lemelyalapozod, majd flexibilis csemperagasztoval beagyazod a csoveket.
az egesz megvan fel nap alatt, az asszony eszre se fogja venni. utana ugyis burkolni fogod az egeszet.







2015-08-17
22:35:37
Előzmény: grano #49179#49181
ket szerelo aknam van
az egyikben utolagosan felkentem ilyen csemperagaszto szeru valamit belulrol, jonak tunik.
a masikban mar epiteskor csinaltunk szigeteles vedo falat, arra olvasztottunk katranypapirt es mellebetonoztunk.
az is jo.
tamasdocVálasz erre
2015-08-17
18:39:25
Előzmény: zsezse #49178#49180
Az a baj, hogy a gipszkarton fal közelébe sem a tusolót, sem a kádat nem raknám. Ahová tehetném a falfűtést az meg frissen van vakolva. Tehát nagyon jó indok kell, hogy miért vésem szét a frissen vakolt falat. Ha nincs és mégis nekilátok, az asszony a kezembe adja a nemesebb szervemet :)

garázs padozat:
alapból 5 cm szigetelés van a padozatra tervezve. Ha a pince födémet beszigetelem, mondjuk 5 cm szigeteléssel, akkor az már úgy jó, nem?
2015-08-17
18:34:57
Előzmény: zsezse #49178#49179
zsezse:
nem egészen a témához tartozik, de sikerült a szerelő aknád viz szigetelését megoldani?
Ha nem akkor pont olyan helyen dolgozom, ahol csak ezzel foglalkoznak. (nem reklámozom ezért privátban ha érdekel)
2015-08-17
16:31:03
Előzmény: tamasdoc #49173#49178
akkor a garazsba is rakj falfutest es meg van oldva

egyebkent arra gonodltal mar, milyen jo is az, ha telen beallsz a kocsival es a lecsopogo holevet felszaritja a padlo? nem marad ott napokig a tócsa?:)

nekunk szuterin van a haz alatt, de nem erezni sajnos a padlofutes meleget odalenn.


hogy erted, hogy elbuksz egy faldarabot a furdoben?
ha a tukor moge vagy a tusolohoz/kad moge rakod akkor az "talalt hely" szerintem
tamasdocVálasz erre
2015-08-17
13:38:06
Előzmény: zsezse #49158#49173
A garázsban akkor meg kell emelnem a padozat szintjét kb 5 cm-rel a tervezetthez képest. Azt már nem lehet tolerálni a lépcsőknél. Plusz lépcső beépítésére nincs mód. Ha alulról szigetelem, akkor pedig a lefelé irányuló hőveszteség lesz jelentős bár a 2 cm plusz magasság még tolerálható lenne. Valamint tartok tőle, hogy "bemelegíti" az egyetlen kamrának is alkalmas helyiséget. Viszont van a garázsban egy szerelőakna és egy lépcső, az 5,4m2 felület, ahová nem tekerhetek padlófűtést.

A padlástérben biztosan lesz a ferde falban, gipszkartonba mart fűtéscső. Igaz hatékonyságát tekintve elmarad a vakolt verzióhoz képest, de más megoldás nincs. A fürdőben még gondolkozom, hisz akkor elbukunk egy elég nagy falszakaszt.
2015-08-16
21:18:51
Előzmény: tamasdoc #49152#49158
>) az emeleten is lesz padlófűtés, de mivel ez vakolatlan helyiség és alatta a >garázs helyezkedik el, így a falfűtés adja magát, mint kiegészítő fűtés.

>Plusz nyáron ott lesz a legmelegebb, így a fal+padló fűtést hűtésre használva >egész jó klímát lehetne ott csinálni.

a padlot nem celszeru huteni, kellemetlen erzes nyaron is a hideg padlo. nem is tul hatekony alulrol huteni.

>A garázsba nem terveztünk padlófűtést, így alakítottuk ki az ajzatolást. Valamint >lehet, hogy kicsi lenne a hőleadó felület is, mert az autó alá nem tekerhetek >csövet.
miert nem tekerhetsz? nekunk igy van kialakitva a haz alatti garazs, normal kb 6-8cm beton kerult ra.


>A fürdőszobában a gipszkarton falba és a mennyezetbe lehetne falfűtést tekerni, >azon még gondolkozom. Máshol teljesen új a vakolat, azt meg nem verném le, csak >abban az esetben, ha nem lehet másként megoldani.
vegso esetben a mennyezetre tehetsz kartont vagy a falba bemarhatod felsomaroval/flex-szel ;)

tamasdocVálasz erre
2015-08-16
10:07:49
Előzmény: zsezse #49133#49152
zsezse

bocsánat, hogy csak most tudok válaszolni, de nem voltam net közelben az elmúlt időszakban.

Amit linkeltél átolvastam, sok hasznos infó van benne, köszönöm!

1) az emeleten is lesz padlófűtés, de mivel ez vakolatlan helyiség és alatta a garázs helyezkedik el, így a falfűtés adja magát, mint kiegészítő fűtés. Plusz nyáron ott lesz a legmelegebb, így a fal+padló fűtést hűtésre használva egész jó klímát lehetne ott csinálni.
A garázsba nem terveztünk padlófűtést, így alakítottuk ki az ajzatolást. Valamint lehet, hogy kicsi lenne a hőleadó felület is, mert az autó alá nem tekerhetek csövet. Valamint a garázs alá tervezzük a kamrát is. Azt meg nem lenne célszerű fűteni felűlről. Ez tervezési hiba, de ezen már nem tudunk változtatni. A pince födémet lehetne szigetelni pluszban, ezzel védeni a kamrát. Viszont tartok tőle, hogy a bruttó 49m2 kifűtését nem tudnám megvalósítani úgy, hogy max 18m2-re tekerhetek csak fűtéscsövet.

A fürdőszobában a gipszkarton falba és a mennyezetbe lehetne falfűtést tekerni, azon még gondolkozom. Máshol teljesen új a vakolat, azt meg nem verném le, csak abban az esetben, ha nem lehet másként megoldani.

2)konkrétan azt írtam, hogy nem tudom minden esetben a legjobbat megfizetni. Természetesen törekszem a lehető legtöbb helyen a lehető legjobbat beépíteni, de vannak korlátok. Ilyenkor jönnek a kompromisszumos megoldások. A medence megépítése pedig a majd ha lesz rá lehetőségem (értsd: nagyon szeretném, de nem biztos, hogy valaha is lesz) időpontban fog bekövetkezni. Az alapokat szeretném lefektetni hozzá úgy, hogy ha összejön, akkor a rendszerbe a lehető legkevesebb beavatkozást kelljen eszközölnöm.

Remélem sikerült feloldanom az ellentmondásokat.
2015-08-14
16:00:42
#49133
tamasdoc

megkerestem neked
http://biosolar.hu/forum/405/18428/view#18428

ezt nezd at, sok kerdesre valaszt kapsz remelhetoleg.

robertet lassan megkerjuk, hogy helyezze at a beszelgetest abba a topicba.

2 dolgot emelnek ki abbol amit irtal

1) also szinten padlofutes, emeleten falfutes, furdoszobaban radiator, garazsban radiator

ez igy nagyon bonyolult, minimum 2-3kör, mert teljesen mas homersekletu vizzel mukodnek.

a garazsban miert nem lehet padlofutes v falfutes?
a furdobe is lehet rakni falfutest, pl a tukor moge vagy a tusolo kabin falaba, igy meg a komfort is jelentosen emelkedik.

ha van lehetoseged furt kut hasznalatara akkor en elgondolkodnek az also szinten is fal/mennyezet futesen amit nyaron hutesre is tudsz hasznalni.

2) azt irod, az anyagi lehetosegeid korlatozottak, igy nem a jobb minosegu anyagokat megoldasokat nezed. Tavol alljon tolem, hogy a penztarcadban nyulkaljak, de ezzel nekem ellent mond, hogy akkor miert medence futesre tervezed a napkollektoros rendszert.

Ha valasztani kellene egy jobban felszerelt komfortosabb haz es egy napkollektoros medencefutes kozott en az elobbit valasztanam.
En a medence futest -ideiglenesen vagy veglegesen?- 300 meter KPE csovel oldottam meg, kb 45e Ft anyagkoltsegbol.



2015-08-14
13:54:16
Előzmény: tamasdoc #49127#49128
tamasdoc,

Amin a felújítás után szinte lehetetlen változni: a hőleadók. Ezért a padlófűtést a lehető legszakszerűbben kell kivitelezni.

Ha most hőcserélő nélküli puffert választasz, azt sem valószínű, hogy a későbbiekben lecseréled. Ahhoz az túl nagy :)

Minden takarékosság alapja a jó hőszigetelés, ezért törekedni kell, hogy teljes körűen és lehetőleg kompromisszum-mentesen, lég-tömören (és a szellőző járatok lehetőségének kiépítésével) készüljön el a lábazattól kezdve a nyílászárókon és kéményeken keresztül a tetőig.

Ha lehetőséged lenne rá, de nem vezeted be most a gázt, akkor szerintem már csak a hőszivattyú lehet a szilárd tüzelés alternatívája.
Nem tudom, hogy szilárd tüzeléssel van-e tapasztalatod, de tudnod kell, hogy az "teljes embert igényel".

Tapasztalatom szerint hagyni kell időt arra, hogy ülepedjenek a gondolatok. A gyors, érzelmi alapon meghozott döntésekre könnyen ráfizetünk, ennek ellenére később sem szoktuk megtagadni, inkább vért izzadunk :)

tamasdocVálasz erre
2015-08-14
13:28:59
#49127
Huha, na most legyek okos, ha tudok :)

Akkor kezdjük az elején:
adott egy felújított (alatt álló) 38-as tégla építésű ingatlan, amire 12 cm-es grafitos hőszigetelést raktunk. Így a falszerkezet 0.216 W/m²K-ra jön ki. A kiemelt lábazat 40cm, ez 5cm-es XPS lemezekkel 80cm-rel a talajszint alá szigetelődött. A padozat 8cm-es lépésálló szigetelésére jönne a padlófűtés. A födémet kezdetben 20 majd fokozatosan hozzáadva még 10-15 cm szálas szigeteléssel szigetelem. A betonoszorúra fektetek még 10cm szigetelést. A nyílászárók a hideg oldalon 0,6 a meleg oldalon 1 U értékűek, fából készültek. A család jelenleg 3 tagú (anya, apa + 5 hónapos padlócirkáló), de remélem bővülni fog. A fűtés a legtöbb helyen csak padlóval szeretnénk megoldani. A fürdőben törülközőszárító rásegítéssel, a padlásszobában falfűtéssel. A garázsban radiátoros temperálással számolunk.
Amit még idén szeretnénk: fűtés + meleg víz
Amit tervezünk jövőre: szolár rásegítés a hmv miatt, illetve ha egyszer sikerül majd akkor medence.
A gépészeti helyiségtől kb 8m-re egy bű vízű, 20m mély ásott kút található.

Hosszas keresés után úgy néz ki, hogy találtam egy gépészt, aki az alapokat (padlófűtés) megtervezi úgy, hogy a bővítés lehetősége megmaradjon.

Mivel nem szeretnék tök hülyének tűnni előtte (sem), így megpróbálok minden lehetőséget megragadni a tanuláshoz és az esetleges bővítés önkezű kivitelezéséhez.

A gépészeti helységem tök üres, így a kialakítandó rendszerhez mindent most kell megvásárolnom vagy megcsinálnom. A cél természetesen az olcsón jót, de egy bizonyos fokú komfort elérését hajlandó vagyok anyagilag tolerálni. Az anyagi keretem nem tesz lehetőséget arra, hogy mindenből a legjobbat vásároljam, de a kialakítandó rendszert szeretném olyannak megcsinálni, hogy bármikor tudjam bővíteni.

A csatoltam néhány rajzot, hogy lássátok is amit leírtam.

Tetszik az is amit Robert ír, de megértem zsezse felvetéseit is. Mindeközben pörög az én agyam is, hátha néhány kérdés múlva eljutunk a számomra tökéleteshez. :)
Az üzemeltetését nagy többségben én végzem, de bármi is történik velem akkor a feleségemnek tudnia kell majd kezelni, így valamilyen szintű egyszerűsége is szempont.









2011-06-01
10:26:29
Előzmény: kisne #14702#14704
kisne,

A már megvásárolt 10cm üveggyapot társítható más szigetelőanyagokkal is, de a födém szerkezetén múlik mit érdemes csinálni. Ha nálad salak van a padlásdeszkán, akkor valószínűleg megéri leszedni.
Érdemes körülnézned az alábbi témákban, próbáld meg olyan szemmel átnézni a hozzászólásokat, hogy melyik eset áll legközelebb a te problémádhoz:
Cellulóz szigetelésről itt olvashatsz: http://biosolar.hu/forum/133
Öreg fagerendás födém szigetelése: http://biosolar.hu/forum/388
Födémszigetelés: http://biosolar.hu/forum/385
2011-06-01
09:54:08
Előzmény: Égboltos #14698#14702
Természetesen Őrőmmel veszem hozzászolásodat, tanácsodat.
Én ásványi gyapotot vettem kanauf márkát felülre, boltba ezt tanácsolták :)
mi az a celluloz befuvás ? én nem is hallottam rolla de mint laikus :) En tetőm 35 éves és felül csak poros fekete franc van. alul meg a deszka és lent a stukatur. remélem jol irom:) igy is használhato ez a celluloz befuvás és ára ?
10x 13 as a házam, tetőt nem kivánom beépiteni minek. alul is elég nagy :) kettőnknek. csak meleggé kivánom tenni, mert nagyon hideg télen. :)
És főlleg elkerülni az átvágást mert tapasztalatom szerint eddig minden mester gyorsan lelépet a pénzzel aztán kiderültek a turpisságok hogy milyen rosszul csinálták meg, padlo lerakás, aztán kandallo stb . (: de már késő volt .
Ezért fordultam az itteni forumhoz ezt megelőzendő megegyszer, és ahogy látom itt szuper segitőkészek az emberek, és jo ide feljőnni,hogy van még ilyen :)
ÉgboltosVálasz erre
2011-05-31
22:11:53
Előzmény: kisne #14655#14698
Ha még szabad véleményt nyílvánítani én is a szigetelést erőltetném.
A pince felől mondjuk, hungarocell módszerrel, felülről pedig cellulóz befuvatással. Ezt kevesen ismerik peidg gyors, praktikus és nem olyan vészes. A kőzetgyapot kínlódás ehhez képest és bonyolult. Szerintem.
2011-05-31
16:28:19
Előzmény: black_slash #14673#14688
Kőszőnőm nektek a válaszokat,
Ahogy olvaslak benneteket és elgondolkozom a leirtakon feketén fehéren ugy van ahogy irtátok szerintem.
Igen a kandallot előszőr meleglevegősre lett csináltatva négy éve őreg cserépkályha csempével kőrberakva de mikor elment a hirős mester kiderült, hogy nincs huzat és füstőlt mint az állat, és a kőrbevezető csővek le lettek vágva és most egyenesen a kéménybe megy a meleg szerintem is. ahogy irtad. :)
Ház magas alapon áll de csak a konyha alatt talán 4x4 méteren van pince tőbbi részen nincs.
Kőszőnőm a tanácsot megfogadom és a tetőt szigetelem előbb igaz én 10 centis német gyapotot vettem, na a neve nem jut eszembe nem kőzetgyapot azt tudom.
és foliát :) ennyit mondtak ahol vettem.
De utánna olvasok itt a forumon ,mert fenn nekem nincs beépitve a tető még samot van fenn és alatta deszka, még régi modszer szerint.
akkor itt kezdem ahogy mondtátok. kőszőnőm nektek.

black_slashVálasz erre
2011-05-30
20:49:45
Előzmény: kisne #14659#14673
kisne!


Én bizony még kihúznék egy évet, mert az általad elmondottak arra utalnak, hogy az utcát fűtöd. Másrészről elég gyanús a kandallód is :), nem lehet, hogy a kéményt fűtöd? (A konvektorokról nem nyilatkozom, mert nekem csak rossz tapasztalataim voltak velük...)

Ha a házad az a tipikus, magas lábazaton álló, alul telibe pince/szuterén, akkor csatlakozok robert észrevételéhez ("Lehet, hogy a ház a pince felől is nagyon hűl, azon is el kellene gondolkodni."), azzal kiegészítve, hogy én nem gondolkodnék, szigetelnék.

- Magyarán én először alul, felül szigetelnék.
- Ősszel hívnék egy szerelőt, hogy nézze át/rakja rendbe a konvektorokat.
- Télen, ha lehet szakembert bevonva, méricskélnék és utána döntenék a 2. és esetleg a 3. lépésről. (A robert által becsült 500000 - 1 milla magam példájából kiindulva inkább 1 milla felé fog tendálni, bár nálam 12 méteres kéményt is építettek.)

Azért is várnék 1 évet, hátha tudnék pályázni állami- esetleg önkormányzati pénzekre fűtéskorszerűsítésre hivatkozva.

2011-05-30
17:01:11
Előzmény: kisne #14655#14660
kisne,

Nekem is az lett volna az első reakcióm, amit DeJoe ajánlott: első a hőszigetelés legyen. Azt nem írtad, hogy a padlás be van-e építve, vagy sem. Ha nem, akkor a födém szigetelése lehet fajlagosan a legolcsóbb kiadáscsökkentés. Itt a fórumon le van írva, hogy kell olcsón és jól megépíteni.

Azt sem tudjuk, hogy a melegvizet most mivel csináljátok. Szilárd tüzelésű kályhával télen ugyan olcsón lehet vizet melegíteni, de nyáron más energiaforrásra van szükség, arról nem is beszélve, hogy a beruházásigény elég magas, és két főre valószínűleg nem éri meg, esetleg akkor, ha napkollektort is felszerelnétek, de az megint csak sokba kerül most, és csak sokára térül meg.

black_slash ötlete is jó, ha van hely a kivitelezésre, és főleg akkor, ha valaki baráti alapon megépíti.

Közben látom, hogy hozzászóltál.

40-50 ezer/hó tényleg horror, a födémszigetelés biztosan sokat fog segíteni (de minimum 20cm vastagon rakjátok). A költsége 3000ft/m2 lehet.
A falak hőszigetelésével kb 5000kWh hőt lehet megspórolni, ami a ti házatok esetén 800m3 gázt jelenthet egy télen. A födém szigetelés ennél többet hoz a konyhára, összesen 2000m3 is lehet a megtakarítás. A falak minőségi hőszigetelése 7000ft/m2 lehet.

Lehet, hogy a ház a pince felől is nagyon hűl, azon is el kellene gondolkodni.

Ha ezek után központi fűtést építetek ki, akkor a gázszámla 20-30%-al csökkenhet (minél korszerűbb a kazán, annál többel). A fűtéskorszerűsítés és melegvíz 500 ezertől 1 millióig várható.
Jó esetben a szigetelés a kazáncserével együtt 50% javulást el lehet érni.


Még egy: az alaprajz átalakításával is lehet energiát spórolni.
2011-05-30
16:56:30
Előzmény: black_slash #14658#14659
Szio

Igen mindennap használom a kandallot mert olyan hideg van a konvektorok mellett hogy muszály. Konvektor mellett még egy méterrel meleg aztán ahogy távolodsz már alig érzed a meleget. Szobáim 5x5 -sek a nappalli 7,5x5-ős.
Igen kőszőnőm a tippet a fődémmel, de már a szigetelő a tetőn van csak még nincs lerakva :) a helyére.
De fütést azt meg kell oldanom valahogy.mert igy nem jo 40-50 ezret fizetek ugy a konvektorokra hogy egész nap fával fütőm a házat mellette :)
Ház fala 10 évvel ezelőtt terrenovával lett bepucolva.
Gondolom az már kevés? akkor azt mondták hőszigetelő.
Találjunk jo megoldást, nem szeretnék még egy telet fagyoskodni égő tüzhelyek mellett. :)


black_slashVálasz erre
2011-05-30
16:33:04
Előzmény: kisne #14655#14658
szia!


Csak a egyértelműség végett: aktívan (minden nap) használod a jelenlegi kandallód és ezt egészíti ki a konvektoros fűtés, vagy csak alkalmanként használod?

Ha a kandallót napi szinten használod, akkor a helyedben meggondolnám a tömegkályhát. Ez nem olcsó (és lehet nem is kivitelezhető nálad), de sztem nem sokkal drágább (sőt), mintha új kandaló+cirkó rendszert építenél.

De még mielőtt "szétrobbantanád" a házat hallgass DeJoe-ra. A födémmel kezdd!
Biosolar Forum  =>  Fűtés - Egyéb  =>  Felujitas elottlapozz: 1, 2   következő »
Copyright © 2005-2017 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva