English  Deutsch
Biosolar Forum  =>  Fűtés - Kazánok  =>  Kondenzációs kazánlapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2013-04-17
22:48:12
Előzmény: nadtom #40288#40289
nadtom,

Próbáltam egy jó becslést csinálni a kétféle energiafajta felhasználásának viszonyára, de nem gondolom, hogy a tényleges fogyasztásnak teljesen meg kellene egyeznie az átlagokból számított eredménnyel.

A 45-55%-os arány a sokéves átlag (talán Budapesten), amely az időjárás változékonysága miatt soha nem lesz pontosan annyi. Vagy több lesz, vagy kevesebb. Tág határok között, 30-60% és 70-40% között véletlenszerűen mozoghat az arány. Több év átlagában viszont biztosan hozni fogja a papír-formát.

Azt mondtad, hogy a HMV gázzal készül. Erre a célra mondjuk 300m3 gáz fogy, de lehet, hogy csak 250m3 vagy akár 350m3. A HMV készítésére fordított gázt le kell vonni.

Máris van két olyan tényező (időjárás és melegvíz-készítés), ami meglehetősen bizonytalanná teszi az adataid kiértékelését, viszont nem kérdőjelezi meg az átlag-számítás létjogosultságát.


2013-04-17
21:28:27
Előzmény: robert #40274#40288
Róbert,

Köszi a részletes számítást. Csak most keveredtem a gép elé mert egész nap a mesterek után rohantam akik fúrták a födémbe a lyukakat szorgosan én meg szívtam a port és takarítottam...vége a légtömörségnek...:-)

Ami érdekes, hogy nálam az arányok mások, 130eFt gáz (150Ft/m3-tel számoltam) azaz 867m3/év és 40eFt a H áram (30Ft/kW)azaz 1333kW/év. Ez kb. az utolsó két szezon aránya.

Meg fogom próbálni a következő szezonban, hogy kb. azonos hőmérsékletű heteken (pl. 0-5C fok közötti héten, 5-10C fok közötti héten, stb.) hőszipkával illetve csak kazánnal végigfűtök egy-egy hetet és akkor lesz tapasztalati érték az elméleti számítás igazolására vagy cáfolására.


2013-04-17
08:48:14
Előzmény: nadtom #40263#40274
nadtom,

#1
" Már "csak"... 12 év megtérülés... "
Kérdés, hogy mekkora a várható élettartama a berendezésnek, hány év használatra tervezték?


#2
Mi van, ha a hőszivattyút +2C alatt nem használjuk:

A teljes téli fűtési energiaigény 55%-át fogyasztjuk el abban az időszakban, amikor a külső hőmérséklet +2C fölött van (+2C külső hőmérséklet alatt 45%-ot fogyasztunk el ).
Könnyű számolni, mert a megtakarítást az a különbözet jelenti, amennyivel a teljes energiaszámlának az 55%-át csökkenti a hőszivattyú használata.




Példa:
Kondenzációs kazán (földgáz) fajlagos energia-költsége 14Ft/kWh (SPF=1)
Hőszivattyú fajlagos H-tarifás elektromos-energia költsége 10Ft/kWh (SPF=3)

Fűtési energiaköltség egy házban:
A. Csak földgázzal 100.000Ft/év
B. Hibrid kazánnal
+2C alatt gáz 45.000Ft + 2 C fölött villany 55.000*10/14=39.000Ft = 84.000Ft

A megtakarítás 16.000Ft, vagyis 16%.

Az arányok akkor sem változnak, ha kisebb, vagy nagyobb energiaigényű házról van szó.

Ha tehát a hibrid kazán felára 600.000Ft és az éves fűtésszámla egy kondenzációs kazánnal 150.000Ft lenne, akkor 24.000 Ft a megtakarítás.
Egyszerű megtérülés 600/24=25 év


Optimista verzió (akciós áron vásárolt kazán a gyári paramétereknél magasabb hatásfokkal, egy nagy energiafogyasztású házban):
Kondenzációs kazán (földgáz) fajlagos energia-költsége 14Ft/kWh (SPF=1)
Hőszivattyú fajlagos elektromos-energia költsége 7.5Ft/kWh (SPF=4***)
Felár = 500.000Ft
A. Fűtésszámla kondenzációs kazánnal = 200.000Ft/év
B. Hibrid kazánnal
gáz 200*0.45=90.e.Ft + villany 200*0.55*7.5/14=59.e.Ft = 149.e.Ft
Megtakarítás = 51 ezer Ft

Egyszerű megtérülés 500/51=10év

(***)
Katalógus adat:
Kültéri hőszivattyú egység
Beszívott levegő hőmérséklete: 7 ̊C, közeghőmérséklet: 35 ̊C, COP érték: 3.9
Beszívott levegő hőmérséklete: 2 ̊C, közeghőmérséklet: 35 ̊C, COP érték: 3.3, névleges fűtő-teljesítény: 3100W


Megjegyzés:
A gyártó a reklámban 3.5 éves megtérülést ígér (talán a villanyfűtéshez képest)!





Kondenzációs kazán RECOMMENDED
2013-04-15
20:53:21
Előzmény: nadtom #40259#40260
nadtom,

Nem tudtam, hogy a HMV-t mindig gáz melegíti, így tényleg elég alacsony hőmérsékleten dolgozhat a hőszivattyú, és akkor tényleg nem sokkal marad el a katalógus-adattól.

Tulajdonképpen az lenne a legjobb, ha az áram-fogyasztást és a megtermelt hőenergiát is ki lehetne olvasni belőle.
Ha ez nem lehetséges, akkor jó lenne ha stabil COP értékeket lehetne kiolvasni különböző külső hőmérséklet és előremenő/visszatérő hőmérséklet mellett.

Ha nem lehet adatokat kinyerni a gépből, akkor jó lenne legalább egy olyan diagram, amelyen a COP a külső levegő hőmérsékletének függvényében van ábrázolva különböző előremenő hőmérsékleteken.

2013-04-15
19:39:11
Előzmény: robert #40229#40259
Róbert,

A hôszipka csak +2 fokig mûködik ez van beállítva, ezalatt csak a kazán megy, tehát a COP-nek jobban kell lenni. Meleg vizet csak a kazán tud csinálni, a hôszipka nem. A hôszipka 28-31fokos vizet tol a padlóba, ettõl melegebbet még nem láttam, ma pl. 13C fokban 28C fokos víz ment a padlóba.

A kazánból a COP adatokat kellene kiolvasni?

A gáz ára mellett a H áram is csökkent így nagy hibát nem követünk el ha 30Ft-tal és 150Ft-tal számolunk.
2013-04-14
11:45:08
Előzmény: robert #40229#40244
Róbert,

Köszi a számítást. Ha 150ft/m3-nel számolunk, mert annyi volt korábban akkor 44850Ft/év a különbség, azaz 610000/44850 azaz 13,8 év kb., azaz 7,24% belső kamatláb.
Így plauzibilis a teljes rendszer kb. 7éves megtérülése, amit a kondenz kazán gyors megtérülése eredményez.

2013-04-13
19:38:06
Előzmény: nadtom #40228#40229
nadtom,


#Feltételezés:
A reklámban hirdetett adattal, "akár COP=4"-el számolva 1333*4=5332kWh hőenergiát adna le a HP

Áram 1333kWh gáz egyenértéke (n=100%) 565m3


Az előző számításban éves átlagban COP=4-el számoltunk, ami a gyári adatokból látszik, hogy nem teljesülhet, hiszen az egy maximális érték, avval csak a gyártó reklámszakemberei számolhatnak :)
Melegvíz készítéshez a 20 és 7C külső hőmérséklethez tartozó átlagot COP=3.2 tartanám reálisnak.
Fűtés esetén a 7 és -5C külső hőmérséklethez tartozó átlagot COP=2.4 tartanám reálisnak.
Összességében COP=2.8 átlaggal számolnék, és akkor még nem vettük számításba a leolvasztások veszteségét, tehát nem gondolom, hogy alá becsülnénk az értéket.


Ha a kazánból összesített adatok kiolvashatóak, akkor érdekes lenne időnként leírni az adatokat, mert mérés nélkül csak annyit mondhatunk, hogy van egy optimista és egy közelítő számításunk.

2013-04-13
19:04:48
Előzmény: robert #40226#40228
Róbert,

A 10000Ft megtakarítás szerintem kevés. A hôszipka pont akkor üzemel amikor jó a COP-ja. Kb. 1333kW-ot fogyaszt a hôszipka évente ez 40eFt, de ezt nem tudom mennyi gázzal tudnám kiváltani.

A napelemek megtérülésénél figyelembe fogom venni a vezérelt és H áramos is. Ha kb. 8 év megtérülés elérhetô lesz (éves áramszámlám/bekerülési ktg.) csak akkor beruházok.


2013-04-13
18:20:49
Előzmény: nadtom #40225#40226
nadtom,

Az elektromos fogyasztásból egyértelműen adódik, hogy a hibrid kazán mennyivel olcsóbban üzemeltethető, mint a hőszivattyú nélküli. Úgy saccolom, hogy ez az összeg kb 10.000Ft/év.

Ha napelemmel fogod táplálni, akkor az erősen ráfizetéses lesz, mert a H tarifás áramot váltod ki.

Szerinted?


2013-04-13
18:12:06
#40225
Róbert, Dejoe,

A kazáncserekor nekem is az mondták (Ariston) a sima kondenz kazán kb. 30%-os megtakarítást fog hozni, a hibrid rendszer viszont kb. 50%-ra csökkenti a fûtésköltségeket az elôzetes gyári tesztek alapján. Szkeptikus voltam, de nálam ez be is jött kb., mert 330eFt-ról 170eFt-ra csökkent a fûtés ktg. Az 1,1mFt-os beruházási ktg. 160eFt éves megtakarítással 6,8 éves megtérülést jelent, ami 14,7%-os belsô kamatlabat jelent. Ezért beruháztam. Persze értem, hogy a 250eFt-os kondenz kazán még gyorsabban megtérült volna de így két féle rendszerem van, és egyszer szinte csak villanyal is megoldható lesz majd a fûtésem (hôszipka+inverteres klímák+napelem), és a 14,7% is lényegesen jobb a banki kamatnál.

2013-04-13
16:44:25
#40224
Ariston Hybrid 30
Kondenzációs- Hőszivattyú

- Hybrid névleges teljesítménye: 4,3- 24/30 kW
- Kültéri hőszivattyú teljesítménye: 1,9-5 kW (at 7 degree/ 35 C)
24/30 kW HE WHB
DHW 15 l/m (∆T=30°C)
Belső hidraulikus modul
Belső vezérlőegység valamennyi működéi funkcióra

Kültéri hőszivattyú egység
Beszívott levegő hőmérséklete: 7 ̊C, közeghőmérséklet: 35 ̊C, COP érték: 3.9
Beszívott levegő hőmérséklete: 2 ̊C, közeghőmérséklet: 35 ̊C, COP érték: 3.3, névleges fűtő-teljesítény: 3100W


A kazán képes arra, hogy kiszámolja számára a legalacsonyabb működési költségeket ENRGIA MANAGER TECHNOLOGIA alapján.
A rendszer alapesetben hőszivattyúként próbál működni olyan sokáig ameddig csak lehetséges.

Dönthetünk a következőkről:
-Minimum levegő hőmérséklet, amin a hőszivattyú működik
-Maximum előremenő hőmérséklet a kazánból (tárolóból)

Az energia menedzser a következő 4 értéket figyelembe véve számolja ki az optimális és
leggazdaságosabb működési módot:
-Villamos energia árat
-A gáz árat
-A kazán hatásfokát
-COP értéket














Kondenzációs kazán RECOMMENDED
2013-04-13
12:34:13
Előzmény: nadtom #40212#40218
Az akkor hány % megtakarítás is az ?
Mert nálunk is 2 őrlángos (ÉTI25+ZV4) lett lecserélve kondenz kazánra+indirektre, és 30-35% megtakarítást számoltam.
Igaz a radiátorokat is cseréltük.
De ha NORMÁLIS radiátorok lettek volna - mondjuk "lap" NEM radal - akkor miután hőszigetel az ember azok simán túlméretezettek lehetnek és azokat nem kell cserélni jó esetben.
Tehát -30-35% 250+86eFt "beruházással"..hisz a járulékos költségeket neked IS ki kellet fizetned (gáz,kémény stb)
2013-04-13
09:50:58
Előzmény: nadtom #40212#40214
nadtom,

Az Ariston Hybrid hőszivattyúval kombinált kondenzációs kazánod 860.000 forintodba kerül.
Egy "normál" Ariston kondenzációs kazán ára 250.000 forint.
Árkülönbség = 610.000 forint.

A gáz mellett H tarifával fogyasztottál 30 ezer forintnyi áramot, ami gázzal mondjuk 40 ezerbe került volna. Mennyi az éves megtakarítás a hőszivattyúnak köszönhetően? 10-20-30 ezer Ft?
Egyszerű megtérülés = 60, 30, 20 év?


A 20 éves FÉG kazánod fogyasztásához képest elért csökkenést nem a hőszivattyúnak, hanem a kondenzációs technológiának köszönheted, amit egy sima kondenzációssal elérhettél volna.

Szerinted ez jó példa a hibrid rendszer gazdaságosságára?

2013-04-13
09:26:52
Előzmény: robert #40207#40212
Róbert,

Az Ariston hibrid rendszere lehet gazdaságos alternatíva, ahogy ezt a saját példámon is bemutattam.
http://biosolar.hu/forum/202/35163/view#35163
2013-03-29
20:22:07
Előzmény: szocsmarci #39951#39969
Igaz, rendesen szétszedtem, de nem okozott gondot az összerakása.
Ventillátorhoz nem nyúlok, mert nagyon egyben van a gázvezérlővel, és egy vagon elektronika is van a seggére építve.
Meg olvasgattam a ráírt szövegeket, az egész még made in germani, a ventillátor motor pedig Papst gyártmány, ez a cég mindig is precíziós motorokat csinált, pl. lemezjátszók, stúdiómagnók, filmvetítők motorjai. Remélem, ezt a tehetségüket kamatoztatták a cirkóm motorjában is.
A potiban csak az furcsa, hogy nem lineárisan állítja a teljesítményt, képzeld el, hogy a fifitornyodon tekered felfelé a hangerőt, szépen hangosodik, és háromnegyed fordulat után meg elkezd halkulni.
2013-03-29
17:38:41
Előzmény: Szepy #39966#39967
Az Ariston Genus Prémium sorozata már lemodulál 1:10-ig, illetve a Genus Prémium egy megbízható kazán (én is a szerelőktől érdeklődtem mielőtt vettem a kazánt). Nekem a hibrid változata van amihez van egy hőszipka is kötve de az alapja a Genus Premium. Az egyetlen dolog amire nálam érzékeny volt az a fűtési rendszerben keringő víz minősége. Be kellett tennem egy ivóvíz szűrőt(fém betéttel) azóta megy gond nélkül.
2013-03-29
17:00:42
Előzmény: szocsmarci #39965#39966
Közben megnéztem, valóban a moduláció skáláján belül szabályozható, de ezzel természetesen a moduláció minimuma nem változik. Az gondolom az égőfejtől/égéstértől függ.

Nézegetem, nagyon durvának tűnik, hogy az Aristonnál 1:10-es modulációs kazánok vannak (24kW-s teljesítménytől felfelé), sokan még mindig a 1:2.5-1:3-as tartományban (min. 40-30% mozognak). Mennyi a realitása, hogy az 1:10 tényleg annyi?

Megnéztem, a Buderusnak az alsóbb szériájában sajnos nincs változás (a 22kW-os típus azonos azzal, ami nekem is van, 7-8kW a minimum, a 14kW-os pedig csak 5-ig tud lemenni), így semmiképpen nem éri meg a cseréjén gondolkodni.
Viszon a 162-es szériában már a 15kW-os típus le tud menni 3,5kW-ra, ez már lényegesen közelebb áll az igényeimhez. Mondjuk ennyit nem költenék csak erre, de ha a mostanit nyugalomba kell küldenem, akkor látszik az alternatíva.

Aristonról, úgy olvastam, viszonylag ritkán esett szó, kinek van vele tapasztalata?


szocsmarciVálasz erre
2013-03-29
16:41:19
Előzmény: Szepy #39963#39965
Úgy tudom, hogy be lehet korlátozni felülről a kazán fűtési teljesítményét. Tehát a moduláció ennél lejjebb megmarad, illetve nem érinti a használati melegvíz termelést, akkor sem, ha nem kombi készülékről van szó, hanem indirekt tárolós fűtésről.
2013-03-29
16:13:59
Előzmény: szocsmarci #39951#39963
Sziasztok!

Jól értem, hogy ebben a kazánban van egy "kézi" teljesítményállító, amivel a maximális fűtési teljesítményt lehet állítani? Ezen túl képes még a kazán az igénynek megfelelően tovább állítani a teljesítményét, vagy ez a funkció gyakorlatilag az automata állítást helyettesíti?


szocsmarciVálasz erre
2013-03-29
10:11:13
Előzmény: 444tibi #39943#39951
Nagyon bátran nekiálltál a kazánnak, ez már bőven nem fogyasztói, hanem gázkészülék szerelői munka lenne.
Amit én tudok:
1. fiatal kazánt nem kell savazni. Savazás alatt a kazán belsejének tisztítását értjük. Ha az elkoszolódik, akkor ott valami nem stimmel a fűtési rendszer vízével, esetleg sokszor kell rátölteni, ezért vízkövesedik el.
2. Az alumínium ötvözetű öntvények kívülről rozsdásodnak, egy vékony fehér filmréteg kerül rá, ami megóvja a mélyebb rétegeket a rozsdásodástól - úgy, mint minden rendes alumíniumnál. Ezt célszerű letisztítani pár évente, mert csökken a kazán hatásfoka. Az a baj vele,hogy ez állandóan újratermelődik. A rozsdamentes acél kazántesteknél ilyen gond nem szokott előrfordulni (Viessmann, Baxi).
3. A ventillátorhoz ne nyúlj. Ez a leggyorsabban tönkremenő alkatrész a kazánban, javítani nem lehet. Nem értek a mechanikához, de elképzelhetőnek tartom, hogy nem is lehet zsírozni, vagy nincs forgalomban olyan zsír, ami ilyen körülményeket kibírni.
4.A poti egyértelmű, elképzelhető, hogy ha 15 és 28kW közt szeretnéd állítani, akkor két lehetséges állásba is teheted. Ezt általában egyszer szokták piszkálni - a beüzemeléskor. Általában a kazános hasra üt, és beállítja egy értékre, jó esetben a fűtési tervről kinézi a maximális hőigényt, és úgy tekeri el.

Ne nagyon nyúlj bele a gázkészülékbe, baleset veszélyes! Mellékesen szabálytalan is.
2013-03-28
16:09:27
Előzmény: 444tibi #39937#39943
Alakulok, 90%.
Közben leszedtem a magyar user manualt, és egy dolog nem világos.
A mellékelt képről azt okoskodtam ki, hogy a teljesítményszabályozó poti csutkán 15kW, háromnegyed állásba teljes gáz, azaz 28kW, és innem szabályozható megint lefelé?
Nekem ez abszolút furcsa.
A leírás olyan, mint a készülék, tele csúcsszuper dolgokkal, és ugyanakkor gagyi kókányolás is van benne bőségesen.
Mégegy kérdés, a szóban forgó készüléken hogyan működik a lángőr, ugyanis csak a nagyfesz. gyújtás megy a kazánra, ionizációs lángőrnek nyomát nem találtam.



2013-03-28
11:27:55
Előzmény: takyka #39906#39937
Darabokra szedtem.
Nem 2 marék, hanem összesen egy szemeteslapátnyi szutyok volt benne,
ezekszerint mégsem a legjobb választás kondenzációs hőcserélőhöz az alumínium öntvény.
Mondtátok, ne savazzam, de higított háztartási vízkőoldóval, kb. 2 literrel átmostam a vízteret, és a füstjáratot is, és vagy 10 percig öblítettem, közben forgatva minden irányba, ami nem egyszerű, mert dögnehéz, és formátlan. Innen is annyi szemét kijött, hogy csak ámultam.
Most van egy nagyméretű, kívül-belül színtiszta alumíniumnak látszó "tárgyam",
Szivattyú, váltószelep, összes cső kipucolva, kondenzszifon kitakarítva, égőfej kompresszorral kifújva.
Mivelhogy minden nagyon leharcolt állapotban volt, gondolkodom a ventillátor kiszedésén, és csapágy megkenésén, de ehhez darabokra kéne szednem a gázarmatúrát, asszem ezt kihagyom.
Amúgy is áll a bál itthon, mivelhogy nincs műhelyem, és a konyhaasztal a tetthely, ma ösze kell raknom, mert 2 napja állva eszünk+ ganédomb a fürdőszoba, ott takarítottam ki a cuccokat.

2013-03-26
20:21:35
Előzmény: 444tibi #39902#39906
Cimborámnak éppen tegnap szervízelték a kondenzációs kazánját. 6 évet ment mindenféle karbantartás nélkül. Azért állt meg, mert a hőcserélőt eltömte az általad is említett szürkés-fehér por. Neki már be volt "kövesedve", úgy kellett kifeszegetni. A szervízes szerint ez természetes jelenség.

T.
2013-03-26
11:01:47
Előzmény: dejoe #39858#39902
Köszönöm a tanácsot, nem fogom savazni.
Egy nagyméretű, valóban alumínium öntvénynek látszó tárgy :-) van benne, elkezdtem szétszedni, és alul, ahol kondenzvíz elfolyik, 2 maréknyi szürke port találtam, nem hinném, hogy ez természetes.
2 évet ment a készülék, padlófűtéssel, nem valószínű, hogy túl lett hajtva, nem tudom, mi ez a sok szürke por benne.

2013-03-24
23:41:32
Előzmény: 444tibi #39853#39858
A kazán részét szerintem NE savazd !!
Mivel ez nem KOMBI kazán, hanem csak sima fűtő, esetleg + váltószeleppel tud indirekttel meleg vizet csinálni.
Savazni azokat szokták, amelyek átfolyós üzemben (kombi) csinálnak meleg vizet és a kemény víztől lerakódik/eltömődik a vízkőtől a hőcserélő...
Úgyhogy szerintem nem kell savazni...

A mienket 4 év után tartották "karban"..
Igaz a 4 év alatt annyi gáz "ment át rajta", mint máshol 1 év alatt .. 3000m3
Szinte semmi "kosz" nem volt benne
Viszont ami fontos, hogy ennek ECOSY F 28 E AS a hőcserélője Al-Si öntvény !
Aminek fontos a megfelelő "gázoldali" beállítás, mert állítólak kényes a tökéletlen égés során keletkező károsanyagokra... legalábbis az mondta a szaki..:-)
Tehát azt érdemes múszerrel beállíttatni !

Biosolar Forum  =>  Fűtés - Kazánok  =>  Kondenzációs kazánlapozz: « előző   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19   következő »
Copyright © 2005-2017 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva