English  Deutsch
Biosolar Forum  =>  Világmegváltó ötletek  =>  Kavitációs kazán
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
szocsmarciVálasz erre
2016-10-20
14:02:40
Előzmény: robert #50412#50414
Mi az előnye? Semmi. A cekász kisebb helyet foglal, jól szabályozható, olcsóbb, csendesebb. És mechanikus szemszögből nézve passzív elem. Lehet valamit kihagytam?

De említettek egy másik felhasználást: ez pedig az almalé gyártás, és a víz előállítás (kivétel). Megmondom őszintén nem értettem egyiket sem.
Az almalé gyártás talán még magyarázható, hogy prés helyett ezzel roppantják össze az almákat, így több levet nyernek ki, de hogy hogyan lesz ebből víz Afrikában? Pedig egy szám is elhangzott, és úgy emlékszem, hogy ez 600 liter/nap.
2016-10-20
13:30:36
Előzmény: szocsmarci #50411#50412
szocsmarci,

Látom, nagyon óvatos lettél, ha véleményt is lehetne nyilvánítani :)

Nem láttam az "ismeretterjesztő" adást, és közel 100%-ig nem is kérdőjelezem meg a hatásfokot, mert előbb-utóbb minden energia hővé alakul...

A kérdés csak az, hogy az elvárható hatásfok mellet mi lehet az előnye egy életveszélyes készüléknek az egyszerű és biztonságos cekásszal szemben (a hangzatosabb elnevezés kivételével) ?

szocsmarciVálasz erre
2016-10-20
12:51:12
#50411
Megint feltűnt a kavitációs kazán. Ezúttal a Duna World csatorna "Kék bolygó" című műsorában szerepelt (környezetvédelmi témájú műsor).
Nem foglalok állást sem mellette sem ellene, csak jelzem, hogy van.
Annyival talán másabb, mint a csodafesték, hogy nem ígér hihetetlen értékeket, csak azt, hogy képes fűtésre. Elektromos energiát alakít át hővé, hatásfokot nem említett -> tehát nem sértette meg a termodinamika tételeit (energia megmaradást, meg a másodikat).
2013-09-12
09:13:55
Előzmény: villam64 #42286#42287
A készülék zaja 60-75dB

Összehasonlításképpen:

dB Zajforrás
80 porszívó 1 méterről, zaj forgalmas utca járdáján
70 erős forgalom 5 méterről
60 iroda vagy vendéglő belül


"Honnan lehet energia?"
Nyilvánvalóan a hálózatból.
villam64Válasz erre
2013-09-12
08:42:36
#42286
Honnan lehet energia?
1. A motor vákuumos szigetelést kap, és a vízzel hűtjük, amit melegítésre használunk.
2. Talán a víz molekulák ütköztetésével keletkező hő.
3. A motor fojtásából származó fázisszög romlás, mely a meddő teljesítményt növeli, a villanyóra nem méri, a szolgáltatónál veszteség, mely az áram árában benne van egy bizonyos szintig. Viszont hő termelődik.
Nagyon zajos.
2013-09-11
23:12:13
#42284
#1
Megfejtené valaki, hogy mit akarhattak mondani evvel?

"150m2-es lakás fűtése mindössze 6kW/h fogyasztással biztosítható."

#2
"Legalább 30%-os fűtési költség megtakarítás."

Természetesen bármihez képest (még önmagához is)?. Csábító :)

#3
"... 3 fázisú 400V és 15,5A tényleg 7,5kW-ot eredményez?"
AC motor 0.8 körüli cosfi-vel.

Ekkora elektromos teljesítménnyel egy cekásszal kifűthetném a 400 lég-m3-es házunkat.

#4
"... ha gyárat húztak rá, akkor csak kell működnie..."

Ez egy alapos és műszakilag korrekt érv :)

Egyébként elhiszem, hogy valamiképpen "működik", de nem úgy, mint amire mi gondolunk. Valamennyire biztosan felmelegíti a vizet...

Viszont a vákuum-energiás hablaty és a sokszáz százalékos hatásfok (baromság!!!) erős gyanakvást ébreszt bennem. Ilyenkor szokott előfordulni, hogy tulajdonképpen az sem működik, amiről feltételezhető lenne, hogy igen.




2013-09-11
22:52:21
Előzmény: Bous83 #42281#42283
Bous:
A minap kaptam egy levelet a "passzívházas kollégától", ami erről a gyáravatóról készült, nem ő járt ott, ő is úgy kapta, csak megosztotta velünk.
A levél vége, az "aktus" után a helyi iskoláról:
"Én pedig elmentem Nyírmeggyesre az iskolához, ahol beépítésre került (egy Bpesti társaság csinálta) 3 db egység.

Az igazgató nagyon készségesen fogadott (20-25 éve én terveztem az iskola épületgépészetét) és elmondta, hogy a polgármester hozta a társaságot, akik beépítették a FÉG-Vestale kazán telep helyére a 3 db berendezést. Amihez nem volt megfelelő villamos energia, amit külön intézni kellett. A fűtési idényben kiderült, hogy nem tudja ellátni a funkcióját, ekkor egy drága (milliós nagyságú) automatikával egészítették ki, de ezzel sem működött. A villanymotorok nagyon zajosak voltak, a rezgéscsillapítást is utólag tették a berendezés alá. Meg lettek perrel fenyegetve, és erre vittek 2 db Buderus kondenzációs kazánt, a mi jelenleg is biztosítja az épület fűtését"

Remélem József barátom nem haragszik meg a közlésért.



Apropó: lett valami a gödöllői házából? Vagy maradt a nagy nekifutás?

szocsmarciVálasz erre
2013-09-11
21:39:11
Előzmény: Bous83 #42281#42282
Fi24: 7,5kW-ból állít elő 18-24kW hőt, fűtővíz 90°C!. Ilyen COP-ot nem tud produkálni egyetlen hőszivattyú sem - talán csak 70°C-os termál vízből . Már csak azt kellene tudni, honnan szedi a hőenergiát a szerkezet. Az rendben, hogy kavitál benne valami, de az energia megmaradás törvényét nem kellene ilyen nyíltan felrúgni - vagy legalább illene megcáfolni, és átírni az összes fizika tankönyvet.

Hozzáértőktől kérdezném, hogy 3 fázisú 400V és 15,5A tényleg 7,5kW-ot eredményez?



2013-09-11
21:20:04
#42281
Fejlemények vannak... :)

A weboldalukon: www.kavitacios-kazan.com/kapcsolat/a-gyarto-cegrol/

"A 2011. – 2012. évben a Munkaerőpiaci Alap támogatásával a társaság egy jelentős volumenű beruházást tudott megvalósítani, melynek célja a kavitációs elven működő kazánokat gyártó, összeszerelő, illetve ezen technológiát fejlesztő üzem létrehozása. Ezen beruházás megvalósult, a vállalat létszáma folyamatosant emelkedik napjainkban is.

A beruházás a saját tulajdonú, Nyíregyházi Ipari Parkban található 4000 m2 alapterületű telken, illetve az azon az előzőek szerinti támogatásból megvalósított üzemcsarnokban történt, a támogatásból beszerezett berendezések és eszközök itt kerültek beépítésre."

Durva, Nyíregyházán 4000m2-en "gyártják" már...

www.facebook.com/media/set/?set=a.424408967671977.1073741826.222831737829702&type=1

"Nyíregyházán megtörtént az ünnepélyes termék bemutató, ahol most már teljes valóságában, működés közben láthatta a kb. 150 fős szakmai meghívott a nagyon várt lakossági készüléket.

Fábián József K+F Igazgató előadásában kiemelte, hogy csapatmunka eredménye cégüknél minden elért siker. A cég munkatársai a világon egyedülálló technológiát alkottak, melynek segítségével a kavitáció káros hatásait sikerült kiküszöbölniük. Technológiai megoldásukat 20 évig két féle világ szabadalmi védettség is védi! Az eddig elvégzett vizsgálatok és a készülék próbaüzemben való működése bebizonyította, hogy amit eddig állítottak, igazak és valók."

egy műszaki embertől hallottam, aki ezt is mondta: "érti hogy mért mondom hogy nem lehetséges, de ha gyárat húztak rá, akkor csak kell működnie..."

Most akkor működhet??? ;)
2011-05-02
18:08:24
Előzmény: v_gy #14070#14071
v_gy,
A szolgáltatói hálózatból jön a víz, teljesen legális :)
2011-05-02
17:09:43
Előzmény: robert #14066#14070
Üdv
Tökéletes a levezetésed csak 1 dolgot kihagytál belőle.
A viz a szomszéd hálózatából jöjjön titokban :)



végyé

2011-05-02
14:02:53
#14066
Tegyük fel, hogy 10 bar a hálózati nyomás. Ez a nyomás a vizet 100 méter magasr emelné, ekkor 1m3 víz helyzeti energiája (h*m*g) 100*1000*10=1.000.000 Nm = 280 Wh-val nőne meg.
Ha ezt a vizet nem küldöm föl, hanem csak belespriccelem egy tartályba, akkor az energia hővé alakulva 0.28 Celsiussal emelné meg a hőmérsékletét.

Tehát: nyissuk ki a csapot és engedjük 1m3 vizet egy medencébe. 10bar hálózati nyomás mellett a medencébe csobogó vízben 280Wh hő fejlődött, 5bar nyomás esetén ugyan csak 140Wh, de a szelep kinyitásához szükséges 1Wh befektetett energiához viszonyítva a hatásfok mégis 14100% .

Jól számoltam? Ha igen, akkor meghirdethetem 3000-28000%-os hatásfokú "szelepkazánként" a "berendezést"? Nem túl kevés 350000 forintot kérni érte?
2011-05-02
13:37:38
Előzmény: pali #14061#14065
pali!

Ez tréfának tényleg nem rossz. Még komoly is lehet, de nem így:

>A kavitáció különös jelenségéről már volt szó korábban itt, de azért röviden: A vízben gyorsan mozgó test által gyors áramlásra késztetett víz belsejében a nyomás helyenként annyira lecsökken, hogy a víz ott elpárolog. Az így keletkezett kavitációs buborékok összeroppanása közben robbanás történik igen magas hőmérsékletettel és lökéshullám indul.
Ezt a jelenséget használja ki a Hydro Dynamics „ShockWave Power”-e, hogy egy villanymotorból 100 százalék fölötti hatékonyságot hozzon ki. A bekerülési költségről és az elhasználódás üteméről nincsenek adataim -, de az elv és a szerkezet első ránézésre mindenképpen jövőbemutató megoldásnak tűnik.<

A "tűnik" és a "nincsenek adataim" megjegyzéssel már sokkal érthetőbb a 100% feletti hatásfok.

Úgy, hogy a szakszerű, az energia megmaradás törvényén alapuló meghatározást töröltetni kellene:

>A kavitáció egy fizikai jelenség, mely akkor következik be, ha egy anyag folyadék fázisból hirtelen gáz fázisba megy át a nyomás esése következtében. Ha a folyadék sebessége hirtelen megnő, akkor az energiamegmaradás törvénye értelmében (Bernoulli törvénye) a nyomása leesik. A keletkező gőzbuborék, ha az áramlás mentén olyan helyre ér, ahol a nyomás nagyobb az ottani hőmérséklethez tartozó telítettgőz nyomásnál, a buborék hirtelen összeroskad, az egymásnak csattanó folyadékfelületek erős akusztikus lökéshullámot keltenek, ami egyrészt erős zajjal, rezgéssel, másrészt a környező szilárd testek eróziójával jár. Ilyen eset fordul elő például nem teljesen elzárt vízcsap szűk áramlási keresztmetszetében, szivattyúknál vagy hajócsavaroknál. Szivattyúknál, ha a jelenség kiterjed az egész áramlási keresztmetszetre, a vizoszlop el is szakadhat, és a szivattyú nem képes folyadékot szállítani.

A kavitáció általában káros jelenség, áramlástani gépek, csővezetékek, hajók tervezésekor nagy figyelmet fordítanak az elkerülésére. Vannak azonban esetek, amikor a jelenséget hasznos célokra is be lehet fogni: emulziók képzéséhez, felületek tisztításához, kavitációs szivattyúhoz.

A szuperkavitáció jelensége akkor lép fel, ha a kavitáció nem csak néhány gőzbuborékra terjed ki, hanem a folyadékban nagy sebességgel haladó testet teljes egészében gőzköpeny veszi körül. Ezt a jelenséget használják ki újabban szuperkavitációs torpedóknál. Az első szuperkavitációs torpedó, az orosz Skval rakétahajtású eszköz, igen nagy sebességet ér el a víz alatt. Hátránya, hogy az erős zaj és a rakétából kiáramló gázok miatt könnyen felismerhető és lokalizálható.<



2011-05-02
13:02:35
#14064
Vannak olyan "buta cégek", akik (talán nem alkalmaznak marketingeseket) nem ígérnek 100%-nál nagyobb hatásfokot. Ők pl arra használják a technológiát, hogy a buborékok összeroppanásakor keltett lökéshullámok a teljes térfogaton belül a víz egyenletes és nagyon gyors melegedését eredményezi. Az eredmény olyan, mintha a hőátadás 100%-os lenne.
A kavitációval kiváltott vízmelegítés nem csak villanymotorral, hanem más mechanikus berendezéssel is előidézhető olyan ellenőrzött módon, ami nem okozza a egységek károsodását.
www.hydrodynamics.com/technology/scale-free-heating/




black_slashVálasz erre
2011-05-02
11:15:24
Előzmény: pali #14059#14063
"maghasadás ,vagy fúzió, döntsék el az okosabbak kísérletekkel"

Csak laikusként: nem kéne valamiféle sugárzást is tapasztalni ilyen esetekben?

Mindenesetre nem álldogálnának ott mellette szerintem...
black_slashVálasz erre
2011-05-02
11:09:38
Előzmény: pali #14052#14062
Én a'szem maradok a villanybojlernél.
Sok nekem ez már, nem tudnám hova tenni a hőt, így is globálisan melegedünk. :)

2011-05-02
10:07:23
Előzmény: pali #14059#14060
pali!

Mi van?
Az energia megmaradás törvénye kilőve?
Szerintem ismét elő kell venni a Wikipédiát.
Annyira nem bonyolult a jelenség, hogy már régen ne hasznosította volna az, akinek a legtöbb kárt okozza.
(Így kezdődött a hangrobbanással is és befejeződött a Kurszk torpedójával.)

Emlékeztetnék mindenkit a hangsebesség feletti rejtett energiából 100% feletti hatásfokkal termelő házi gyártmányú hp csövekre!
Hol is vannak?
2011-05-02
09:49:29
#14059
"Kedves kavitációval foglalkozók , vagy nem akarjátok figyelembe venni,vagy ezért egyszerűen nem érthető.A tudomány az új technológiát nem tárja fel egészében. Hiszen új! Kizárólagosan csak én gondolom így ,a szöveg hiányos, vagy félrevezető értelemmel van felruházva. Ezt döntse el mindenki maga a (Kizárólagos)állítást,vagy tán más is így gondolja,hogy a (Kizárólagos elmarad)és más is így gondolja.
Félrevezető:mert ha felforr a víz,akkor ott először vízgázbuborék van egy pillanatra.A vízgáz-ból kicsapódott víz térfogata
1600 szor kisebb hejet foglal el, a hátramaradt térfogat különbség a VÁKUUMBUBORÉK !
A vákuumbuborék megjelenésével e térben a közegellenállás a nullához közelít.Tehát a vákuumbuborékban a sebesség a végtelen nagyra is nőhet.A vákuumbuborékot kitöltő kvantumtér nyomása 10a 6-on HGM nyomással igyekszik ezt kitölteni.Ekkor jelenik meg az a bizonyos felvillanások!AMIK A SEBESSÉG FÜGGVÉNYE. A maghoz közelítő elektronok hőt termelnek. Most,hogy ez maghasadás ,vagy fúzió, döntsék el az okosabbak kísérletekkel.De hogy itt több energia szabadul fel,mint az azt létrehozó a gondolat menete ezt mutatja.
Ugyanis az ütközés centripetális,vagyis sugárirányból az egy pontra ható.A sugárirányból érkező sok,sok részecske borzasztó nagy sebességgel, ellenállásmentes térben, az egy pontot bombázza,azaz az egy pontra sűrűsödik.
A felvillanások hőmérséklete elegendően nagy a folyamat kezdődhet elölről.
EBBEN AZ EGÉSZ FOLYAMATBAN A(((((NAGY ENERGIÁJÚ ÜTKÖZÉSEK TERMELIK A PLUSZ ENERGIÁT)))) "

www.megilyet.blog.hu/2008/06/13/kavitacios_reaktor_100_folotti_hatekonysaggal

2011-05-02
09:14:51
#14058
Persze attól még, hogy "le van írva" nem veszem be, hogy a víz belső ebergiája szolgáltatja a 300-ból a 200%-ot, de ezen a vonalon tovább lehet lépni, talán kiderül, hogy mi a viszonyítási alap. Valószínűleg nem a villanybojler.
(Az oldal 2004 óta nem frissült.)
www.web.viapvt.sk/pminter/vip.html




2011-05-02
09:04:12
#14057
Üdv
Na jó kavitáciokor hő keletkezik, de miből?
Valahonnan az energiát el kell vonni hogy hővé alakuljon.
Valaki szájbarágósan elmagyarázná az elvét?


végyé

2011-05-02
08:02:17
Előzmény: pali #14052#14054
pali!
A kavitáció magas hőmérsékletű romboló erejéről régóta tudunk. Arról is, hogy ha sikerülne ezt az energiát hasznosítani, akkor a tényleges munkavégzés mellett hasznosítani lehetne a káros "mellékterméket" is.
Sajnos ez (a kavitáció) erősen hőmérséklet függő jelenség. Ezért választják a nagy teherhajók inkább a hosszabb, de hidegebb vízben járható útvonalakat. Ott gyorsabban haladhatnak és a hajócsavarjuk sem károsodik annyira, mint a melegebb vizekben.
De ez csak néhány fokos hőmérséklet különbségen alapuló tapasztalat. Hogy milyen hőmérsékletű és összetételű folyadékkal üzemel a bemutatott rendszer, az titok.

2011-05-02
07:37:23
Előzmény: pali #14052#14053
Bemutatta a helyi hőellátásban jól alkalmazható találmányát, a kavitációs kazánt Kardos Péter feltaláló.


A bemutatott kazánt egy nyolc kilowattos villanymotor működteti, és az újítás jelentősége abban áll, hogy a kazán háromszor annyi hőenergiát állít elő, mint amennyit a villanymotor elfogyaszt. A kazán egy négyszáz négyzetméteres épület ellátására alkalmas. A kavitáció lényege az, hogy a folyadékokban a nyomás gyors esésekor buborékok keletkeznek, amelyek hőt fejlesztenek. A hasonló amerikai hőfejlesztőkben forgó tárcsa állítja elő a buborékokat, míg a Kardos-féle berendezésben egy csőben képződnek a buborékok, forgó alkatrész nélkül.

A berendezés ára 1,3 millió forint, de ha nagyobb tételben gyárthatnák, az ár a felére csökkenne - állította a feltaláló. A beruházás megtérülésénél számításba kell venni, hogy a gáz ára az utóbbi időben - és várhatóan a jövőben is - gyorsabban emelkedik, mint a villanyáramé.



Nem könnyű nem észrevenni egy apró(kék színű)forgó alkatrészt, a mérőműszereket viszont nem látom.

Itt, és az oldalon közölt linkeken sok minden olvasható az azonos elven működő eszközökről: www.peswiki.com/index.php/Directory:Cavitation_Heaters
2011-05-02
07:20:58
#14052
"A bemutatott kazánt egy nyolc kilowattos villanymotor működteti, és az újítás jelentősége abban áll, hogy a kazán háromszor annyi hőenergiát állít elő, mint amennyit a villanymotor elfogyaszt."

www.hvg.hu/Tudomany/20110428_magyar_talalmany_kavitacios_kazan

Vélemények?
Biosolar Forum  =>  Világmegváltó ötletek  =>  Kavitációs kazán
Copyright © 2005-2017 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva