English  Deutsch
Biosolar Forum  =>  Fűtés - Kazánok  =>  Kandalló - légfűtéslapozz: 1, 2, 3, 4, 5   következő »
Mielőtt kérdezel olvasd el a témához tartozó KIEMELT CIKKEKET!
2015-05-12
12:19:44
Előzmény: 444tibi #48648#48649
És ha a két épület között lemész fagyhatárig, de az alapok mellett a falon kívül fel? Aztán a csőre alapos szigetelés, plusz a függőleges szakaszok köré akár egy kis tégla körbefalazás, azon kívül még szigeteléssel.
Meg vezérlésben esetleg nem lenne hülyeség, hogy időnként lökjön egy kicsit a vízen, ha kint fagypont alatt van. Ez szerintem nem fagyna így el, és nem kell az alapot bolygatni. Igaz nem is néz ki túl jól a felfalazások miatt...

2015-05-12
11:21:28
Előzmény: Gyuri #48598#48648
Robert, Gyuri,
Megneztem tuzetesebben a korulmenyeket.
Az elszamolassal nincs gond, csqladban marad, az eredeti rendszer elbirja a bovitest. Ami gond, a fwgyhatar alatti asogatas, vagyis nem is ez, hanem nem tudjuk, hogyan lehetne kiallni, es az uj epuletbe beallni. Mindketto pince nelkuli, nem astunk le, de valoszinuleg 80centi-1meter savalap van, ezt izgalmas lesz kikerulni.
A gepeszet nem gond, azt osszehozom, a foldmunka meg legyen a fiataloke.
A gazt atvinni nemhivatalosan nem akarodzik, hivatalosan meg horror osszeg.
A legtecnikas akkor nem jo otlet szerintetek.
Van ido fejet torni, a futesi szezon meg odebb van.
Koszi a tippeket.
2015-05-05
21:11:47
Előzmény: 444tibi #48591#48598
Nagyon jól írja Robert.

Nem tudom a faelgázosító kazánod és a puffer elbír-e még egy házat.

Nekem a legolcsóbbnak, legstabilabbnak 2-3 konvektor tűnik.
Használtan fillérekért veszel konvektorokat.
Gáztervvel, vagy nélküle átkötteted a gázt.
2015-05-04
18:16:02
Előzmény: 444tibi #48591#48592
444tibi,

A mellék és főépület lakói milyen kapcsolatban vannak egymással? A felhasznált energia a "családban marad", vagy hiteles elszámolásra van szükség?
Lehet, hogy az elszámolás problémái miatt nem lehet az olcsóbb megoldást választani.

A melegvizes fűtési rendszerek jól szabályozhatóak, és úgy gondolom, hogy 4 méter hosszon, ha száraz a talaj, akkor a fagyhatár alatt az odavezetés nem jelenthet gondot, ahogy az épültben a 3 radiátor felszerelése sem.

Légfűtés:
Az írod, hogy a hőszigetelélés jó, mondjuk -5 fokban is elég 1000 Watt fűtő-teljesítmény. Akkor légfűtés esetén egy 200-as járatban 10 fok hőmérséklet-különbséggel 300m3/óra légszállításra lenne szükség.
A légjáratok kerülete körülbelül a 100-szorosa a melegvizes csövekének. A kültérben a hőveszteséget is ezek szerint kell számolni. A szabályozás is nehézkesebb.



2015-05-04
17:40:44
#48591
Tiszteletem a forumlakoknak.
Feladat: Lakoepulettol 4 meterre levo teljeserteku epulet (viz villany csatorna bennt van, futes nincs, 3 helyisegbol allo nyarikonyhat kepzeljetek el) futesenek megoldasa, termeszetesena legolcsobban.
A fo epuletben van egy faelgazosito kazan, 1500 literes pufitartaly, valamint tartaleknak egy mezei c24 cirko, egeszen jol le van minden automatikazva.
A feladat: futest csinalni a legolcsobban, fiatalok koltoznenek a nyarikonyhaba.Amugy az epulet teljesen korrekt, egy szoba konyha es furdo+ wc van benne, es drivitezve van, valamint korszeruek a nyilaszarok.

Namost, gazt odavinni, konvektorok, vagy cirko+radiatorok nem olcso.
A fo epuletbol lehetne 2 futescsovet kivinni, de akkor is radiatorok, valamint vagy elasni a csoveket a ket epulet kozott hoszigetelve, vagy levegoben vinni at, nekem egyik sem szimpatikus.
Villanyfutes esetleg,denem lenne olcso, valamint ott a fo epuletben nehany meterre 1500liter melegviz.

Otletem: a ket epulet kozotthoszigetelt legcso, egy hocserelo, pl. Auto huto, egy ventillator, es minimalis automatika. Fagyveszely kizarva, minimalis aramfogyasztas.
Kivigelezheto?

2014-03-16
18:06:55
Előzmény: Gyuri #45986#45987
Gyuri,

Nehezen (és akkor is csak lassan) szabályozható a gravitációs légfűtés.
Ezért csak nagyon jól hőszigetelt házakban, pontosan tervezett teljesítmény-illesztéssel biztosítható valamennyire stabil hőmérséklet.

A linkben szereplő épületeket egy bizonyos koncepció alapján tervezték. Ezt a logikát követi helységek egymáshoz való vízszintes és függőleges elhelyezése is. A lég-csatornák nagy térfogatú napterekből hívatottak elvezetni a felmelegedett levegőt. A napsütés hiányában egyszerű konvektorral (vagy más fűtőeszközzel) pótolják a meleget.

Egy meglévő épületet nagy valószínűséggel teljesen át kellene építeni egy ilyen megoldáshoz.

2014-03-16
17:49:44
Előzmény: robert #45984#45986
Ez így elég biztatóan hangzik:
www.bio-solar-haz.hu/tervezes/gravitacioslegfutes.html

Valószínűleg, csak egy tél után lehetne bármit mondani...
2014-03-16
12:24:04
Előzmény: Gyuri #45983#45984
Gyuri,

Ezek szerint a légfűtés szabályozatlan és gravitációs módon működik. Valószínű, hogy egyedül csak a csövek és a kazán által elfoglalt hely lenne hasznosítható a jövőben.
Az is látszik, hogy a ház teljes felújításra szorul, vagyis nem köt semmi a jelenlegi fűtési rendszerhez, szabadon választhatsz bármilyen fűtést.



2014-03-16
11:35:28
Előzmény: robert #45982#45983
Köszönöm a válaszod Robert.

A hőszigetelést én nagyon rossznak mondanám. 120-130 m2-es szinteltolásos ház, beton födémgerendákkal, a tetőn semmilyen szigetelés nincs a lemez tető alatt. Az ablakok régi kétszárnyas, külső belső üveg külön szárnyban.
A helyiségek: Nappali, étkező konyha egy blokkban kb 35 m2 + 3 szoba, fürdő és wc. A ház fele alatt kazánház, garázs, lomos.

A fűtésről: Láttam egy óriási kazánt, kb mint egy kemence, és légcsatornák kanyarognak minden irányba. Kb 25 cm átmérőjű csövek. A szobákban egy egy szellőző rács van vagy padlón, vagy padló szintjén a falak tövében. Érdekes módon a hideg és meleg levegős ág egymás mellett van. Szerintem nincs ventilátoros légtechnika.

Most egy kandallóval fűtöttek a nappaliban, ami kellemes meleget csinált az egész házban. Elmondásuk alapján, azért nem fűtenek a levegős kazánnal, mert akkor gatyarohasztó meleg van. Azt is elmondták, hogy nagyon szárítja a levegőt.

Az jutott eszembe, hogy egy ilyen régi házhoz nem ideállis a légfűtés, mert a falak, ha kihűlnek, a levegőtől nagyon nehezen veszik át a meleget, és sugározzák a hideget. A szigeteletlen betonfödém komolyan viheti ki a meleget.

Első körben biztos, hogy tető szigetelésre gondolnék...

Persze 100 jó tulajdonsága is van a háznak.
Jó környék, zsákutca utolsó háza, normális szomszédokkal. Jó az elrendezése, jó állapotban van, tetőtér beépíthető, mert betongerendás. Sok jó kidolgozású dolog tartozik a házhoz, szélfogó, fedett garázs beálló, filagória szalonna sütő..
2014-03-16
10:35:46
Előzmény: Gyuri #45981#45982
Gyuri,

Jártam légfűtéses házakban külföldön és Mo-n is. Olyan épületben is, ahol kidolgozott gyakorlata van a technikának, és olyanban is, ahol kísérletképpen úgy építették be, hogy nem volt más fűtés, ez viszont nem vált be. Ez utóbbiba egy automata pellet-kályha és központi szellőztető került.

Ha elég jó a hőszigetelés, akkor nem kell nagy mennyiségű levegőt szállítani a fűtéshez és a lég-mozgás elviselhető.
Ha nem csak 1-2 helységből áll a ház, akkor a légfűtést kombinálni kell olyan központi szellőztetővel, amelyben párásító is működik.

Hosszabb ott-tartózkodással hideg időben nagyon alaposan ellenőrizd a légmozgás mértékét, az áthallásokat a meglevő gépészet és a légcsatornák állapotát. Az javaslom, hogy vigyél magaddal a légtechnikában jártas szakembert is.


"Szabad ilyenbe belenyúlni, vagy át kell majd alakítani radiátoros vizes
rendszerre?"
Ha a meglévő egységek felhasználásra gondolsz, akkor erre a kérdésben látatlanban nem lehet válaszolni. Viszont biztosan ki lehet váltani egy új vizes rendszerrel.


2014-03-15
19:48:26
#45981
Sziasztok,

Mi a véleményetek a légfűtéses családi házakról?
Én most láttam ilyet életemben először.
Egy óriási kazán, a kazánon körbe köppeny, és minden helyiségbe megy egy levegő befúvás és elszivás.

Családi házat szeretnénk vásárolni, és az egyik helyen ilyen rendszert láttam.
Állítólag nagyon meleget tud csinálni, viszont szárítja a levegőt.
Szabad ilyenbe belenyúlni, vagy át kell majd alakítani radiátoros vizes rendszerre?
ctrlaltdelVálasz erre
2013-12-21
15:22:11
Előzmény: sándor #44444#44445
Köszönöm a körültekintő és mindenre kiterjedő tájékoztatást.
Én csak bátorkodtam megkérdezni ezzel kapcsolatban mi a véleményetek, látván hogy itt sok mindenki maga barkácsol, és nem a drága szarokat veszi meg egyből.
Nem kereskedő vagyok,csak a egy laikus, aki probált okosabbaktol tanulni, mert ugy annyi időm nekem sincs, hogy mindig a saját hibámból tanuljak:)

szocsmarciVálasz erre
2013-12-21
10:32:51
Előzmény: ctrlaltdel #44438#44441
Léteznek füstgáz hőcserélők, gyártanak egyedileg, és lehet kapni boltban is. Csak az a helyzet, hogy családi házas méretben nem láttam még, csak 100kW-os, és 80MW-os méretben. Családi ház esetében néha az is megoldandó feladatot jelent, hogy ne hűtse le a kazán túlságosan a füstöt, legyen elegendő huzat.
Ha mégis erre adnád a fejed, akkor ne közvetlenül a beltéri levegőt melegítsd fel, hanem tegyél egy "lépcsőt" közé. Tehát szükség lesz még egy hőcserélőre, szivattyúra, és alkalmas közvetítő közegre. Ezen felül kell még egy komoly elektronika hőmérőkkel, és egyéb érzékelőkkel, és egy füstgáz ventilátor sem árt. A beruházás nem térül meg.

Persze lehet egyszerűbben is, csak akkor kockára teszed a családod életét. Van egy ilyen vicc is, biztos ismered:
Elkapja az egyik ember a másikat.
- Itt egy dobókocka. Ha 1-től 5-ig dobsz, akkor meghalsz.
- És ha hatost dobok?
- Akkor dobhatsz még egyet.

Szerintem Sándor nem sértett meg Téged, csak a véleményét fogalmazta meg Rólad. De tévedett, mert nem fogod megépíteni ezt a füstgáz hőcserélőt, csak érdeklődtél, hogy mások mit gondolnak erről a témáról.
2013-12-21
10:05:47
Előzmény: ctrlaltdel #44373#44439
ctrlaltdel,

1.
Én a kémény huzat csökkenését és a kondenzációt előre meg nem jósolható mértékű problémának látom.

2.
Te tudod, hogy a kazánodban mennyi ideig ég a tűz egy átlagos napon.
A szellőztetés gyakorlatilag folyamatosan működik, amikor otthon tartózkodtok.
Ha folyamatosan melegíteni szeretnéd a levegőt, akkor a füstgáz hőcserélőn kívül még más, folyamatos fűtést is be kellene építeni. Valószínű, hogy ez utóbbi mellett nem érdemes a füstgáz hőcserélőt is megcsinálni.

3.
A belinkelt hőcserélőt ipari méretű fűtőberendezésekhez építik saválló anyagokból, és szinte biztos, hogy alapos előzetes rendszerismeret, tervek és kivitelezői szakértelem mellett.
Nem hiszem, hogy egy ilyen megoldás átültethető lenne egy családi házba, hogy nem érné meg, az szinte biztos.

4.
"... Akkor az ezzel kapcsolatos hőcserélők mind parasztvakitás,amit lehet kapni????... "
Ez egy értelmetlen kérdés volt. Egyenként kell vizsgálni, hogy melyik mire alkalmas, műszakilag megfelelő-e, anyagilag megéri-e, nem pedig egy kalap alá venni mindent.

ctrlaltdelVálasz erre
2013-12-21
07:51:44
Előzmény: sándor #44435#44438
Akkor az ezzel kapcsolatos hőcserélők mind parasztvakitás,amit lehet kapni????????
Legyen az vizes vagy levegő levegő.
Politikus is lehetnél, hogy ilyen burkolt formában a Hülye gyerek köntösét rám adtad.
www.fustgazhocserelo.hu/
ctrlaltdelVálasz erre
2013-12-20
08:06:04
#44373
Sziasztok.

Valaki kisérletezett már a kazán füsthőjének hasznositásával?
Működő dolog lehet ha a kazánhoz gyártok egy hődobot, amin keresztül vezetem a kintről beszivott friss levegőt, persze légmentesen elzárva a füst és a friss levegő találkozását.
Mennyire melegitené elő a levegőt? Nem lenne párakicsapodás utána a légvezetékben??,mert az előmelegitéshez képest ott hidegebb közeggel találkozna, stb.
Észrevételek, hasznos tippet szivesen fogadok.
2013-02-18
22:48:30
#38647
Kandalló



Vizes kandalló



Kályha méretezés (1)



Kályha méretezés (2)



Kandalló építés 1.



Kandalló építés 2.



Kandalló építés 3.



Kandalló füstcső




Kandalló hőcserélő



2013-01-09
17:17:47
Előzmény: sándor #37574#37580
Szia Sándor!

A füstgáz hőfokát semmiképp nem szeretnem a limit alá vinni, de úgy gondolom ha fojtás nélkül tüzelek, a füst hőmérséklete a szükségesnél magasabb lesz.
A kazán 27 kWos, 150-es fustcsővel;
Kémény egy 200-as Leier (6m) samott+szigetelt bélés.

Mit gondolsz, ha (csak) bordákat hegesztek rá és egy zárt kupolát építek köré, mekkora teruletet tudok kb befuteni vele,milyen hatasfoka lesz?
Füstcső hossza kb 1.2-1.5m, napi 5-6 ora tüzelés mellett.
A friss levegőt a (hideg) padlásról nyerem.

Csupán az izzó fustcső extra hőenergiajat akarom betaplalni a házba.


Köszönöm
Balázs

2013-01-09
10:33:55
#37573
Üdv mindenkinek!

Már egy éve figyelem a fórumot, sok jó dolgot olvastam, tanultam, végül megcsinálta(tta)m én is a futesi rendszerem. Ezuton köszönöm nektek a hasznos infokat.
A rendszer:
27 kW-os vegyes kazan (6-os lemezbol)
1500l puffer (szigetelve)
Csőkígyós HMV (bekotve)
padló + radiator (összesen 7 kör)
ESBE és társai
200l tágulási
Nagyon meg vagyok elégedve :)

A ház jól szigetelt (most fejezzuk be lassan az epitkezest).
Azon filoztam, hogy hogyan tudnék még egy kis extra melegre szert tenni a lakásban. A füstcső elég magasra került bekötésre, kb 1,5 m a fustcső hossza a kazan és a kémény között.
Ha rádobnék egy zárt kupolát, légtechnikai csovekkel 1-2 kisebb helyiseg futésére ra tudnék segíteni sztem. A távolság minimális, kívulrol érkezne a friss (szűrt) levegő, amit a fustcső (esetleg extra hődob mellékágban; ráhegesztett bordák) felmelegítene, majd a termosztat kapcsolná a ventillatort.
Mit gondoltok, egy ekkora fustcső + hődob mennyi meleget tudna termelni? megéri? kb 60.000 ahogy szamoltam (venti, csovek, kupola, visszacsapo, pillangosz, szurok, stb)
A kazán-puffer kombinacio miatt nincs visszafolytva a tüzelés, egyenletesen forro a fustcső futes kozben.
- másrászt a ház szigetelése miatti páratartalom csökkentése is cél, ezzel a módszerrel a levegő csereje is meg lenne oldva.
Csatolva az elképzelésem.

köszi ismét
Üdv
Balázs



2012-12-19
02:10:12
Előzmény: villam64 #36956#36967
villam64,

Itt erről a megoldásról van szó, nem a ventilátorosról.



A leírásban szereplő kandallón van egy nagy pillangószelep (tudom, mert nekem is pont ilyen van). A pillangószelep elzárásával is elérhető a füstgáz áramlásának a csökkentése. A szomszéd helységben futó füstcső ilyenkor szinte megérinthető hőmérsékletűre hűl le, persze a teljesítmény is lecsökken.



Ellenérvek a füstgáz hőének kivonásával kapcsolatban:
"""
1. A mai kazánok, kályhák nem direkt füstkivezetésesek. Konstrukciójukból adódóan eleve lehűtik a füstgázokat amenyire csak biztonságosan lehetséges.

2. Minden kályhához, kazánhoz, kandallóhoz van egy gyári ajánlás a kémény méretére. Legyen az gravitációs vagy mesterséges huzatú.
Nem akarom nagybetűvel írni, de ezt sehol nem tartjuk be. Nem tudjuk betartani.

3. A kazánokhoz előírják a megfelelő kéménytipust is. Ezt sem tartjuk be.

Ezek miatt nem járulnak hozzá a kéményseprők a füstgáz tovább-hűtéshez.
Más a helyzet, ha találsz egy tervezőt, aki vállalja a felelősséget a beépítésért. Borítékolom, hogy (ma már) nem találsz.

4. Ahol kondenzátum keletkezése várható a füstgázból, oda gyűjtő és semlegesítő berendezés is szükséges. A kémény és a füstgázhűtők savas kondenzátuma nem vezethető direktben a szennyvíz vezetékbe.

5. A füstgázokat csak bizonyos feltételek mellett lehet aláhűteni.
Szívó ventillátor (mérés+vezérlés) ott, ahonnan már nyomhatja a füstgázt a gáztömör kéménybe, kivezetésbe.

6. A kondenzátum kezelése.
Ez ma már minden kondenzációs gázkazánnál ismert és megoldott. Nem úgy a kisteljesítményű szilárd-fűtéseknél.

7. A kémény kérdése.
Keress rá, a közelmúltban számolt be zsezse arról, hogy mi történt, amikor ki kellett égetnie a szerelt (gyakorlatilag új) fémkéményét.

"""

villam64Válasz erre
2012-12-18
21:20:00
Előzmény: sándor #36955#36956
Itt nincs a 200 fokos kémény 100 fokra hűtéséről. Olyan 10 % lehet. A cél a légmozgás két helyiség között. A beépített elem nem a régi vékony rétegű hőcserélő. Itt a normál vastagságú kályha csövet körbe burkoljuk, és a burkolaton átfújjuk a levegőt egy ventilátorral. A másik helyiségbe befújt meleg levegő helyett alul hideg levegő áramlik. Így a másik helyiség nem lesz 15 fokkal hidegebb a nyitott ajtó ellenére. A nyereség a többszöröse a számítottnál. www.benkel.hu/cikkek-es-publikaciok/102-legfutes-optimalizalasa-ujszeru-utohasznositoval.html

villam64Válasz erre
2012-12-18
19:31:18
Előzmény: szocsmarci #36947#36951
Ne hidd, hogy ez a léghűtés, nagyon csökkenteni fogja a kémény hőmérsékletét. Legalább ezred része a levegő hőfelvevő képessége a vízének. A garanciát a gyártó ad. Ennyi energiával minden kéménytől félhetnék, de mégis egy másfél méteres szakasz van a kéményig, ami hőt ad le. Az én kandallómnál sincs gond a huzattal. És akik kérdezték, azoknak sem. Egy lehetőség. Vannak ilyen kiépítések. Nem ezek fulladtak meg. Kéne egy rendőrségi összesítőt kérni az okokról.
szocsmarciVálasz erre
2012-12-18
18:18:20
Előzmény: villam64 #36934#36947
Szerintem veszélyes direktbe kinyerni a hőt a füstcsőből. Ha kilyukad, akkor a ventillátor segítségével könnyedén eljut a lakás minden pontjára, ha éjszaka történik ilyen, az elhalálozás garantált. Nem véletlenül nem lehet a komolyabb gyártók kinálatában füttgáz hasznosítót találna. Vagy ha igen, akkor annak ára van, és egy csomó elektronika tartozik hozzá.
Egy másik kérdés a kéményhutzat - ha túlságosan lehül a füstgáz, akkor nem lesz meg a kandalló huzatigénye, ezáltal romlik az égés hatásfoka. Amit nyersz a vámon ...
villam64Válasz erre
2012-12-18
10:11:36
Előzmény: zsbalazs #36915#36934
Zsbalázs, Viktorke

Akartam epésen megjegyezni, de csak Róbert javaslata után teszem meg, hogy a füstcső csere csak töredéke az esztétikának. Kell egy befújó ventilátor, radiál, vagy diagonál. És a meleg levegőt el kell csövezni a fűtendő helyiségekbe.
2012-12-18
09:25:50
Előzmény: viktorke #36931#36933
viktorke,

A füstcső nálunk át lett vezetve a kandalló mögötti helységen. Ez egy adottság.
A faláttörések rozsdamentes lemezzel már le vannak fedve, a csövet is el lehet takarni rozsdamentes perforált lemezzel.




Biosolar Forum  =>  Fűtés - Kazánok  =>  Kandalló - légfűtéslapozz: 1, 2, 3, 4, 5   következő »
Copyright © 2005-2017 Bernáth Róbert
Minden jog fenntartva