Kandallo :: Biosolar Fórum

keszler(4 eddigi hozzászólás) 2010-07-25 20:45:56
Sziasztok! A nappalinkba cserépkályhát vagy kandallót szeretnénk építeni. Melyik hatékonyabb? Mindenféle hulladékfát, bútorlapot stb. szeretnénk égetni benne, ennek figyelembevételével melyik lenne jobb a kettő közül? link

monolit(749 eddigi hozzászólás) 2010-01-17 23:23:08
Több barátom is így oldotta meg egy további(emeleti) helyiség fűtését. Ki lehet így is építeni, de ügyelni kell a légbevezetésre hogy ne legyen huzatérzés, valamint a porosodás kivédésére szűrő beépítésével. Gondot az áramszünet okozhat, mivel ez esetben zártabbá kell tenni a kandallót.link

atisch(33 eddigi hozzászólás) 2010-01-16 23:13:49
Sziasztok! Kerdésem lenne kandallo illetve cserepkalyhahoz. Meg lehet oldani azt,h a nappaliban lévö kályha melegítse a többi szobákat is? Nem viztersere gondolok, más megoldás erdekel. Lehet hülyéseg amit mondok, de gondoltam mi lenne ha a plafonon vagy padláson egy 100as atméröjü csövel vezetnem a nappalibol a meleghöt a szobakig, csöben persze beépitve egy szinten 100as szellözöventilatort ami befujja a levegöt. Szerintetek? vagy más ötlet? Atischlink

atisch(33 eddigi hozzászólás)

2010-01-16
23:13:49

Sziasztok!

Kerdésem lenne kandallo illetve cserepkalyhahoz.

Meg lehet oldani azt,h a nappaliban lévö kályha melegítse a többi szobákat is?
Nem viztersere gondolok, más megoldás erdekel. Lehet hülyéseg amit mondok, de gondoltam mi lenne ha a plafonon vagy padláson egy 100as atméröjü csövel vezetnem a nappalibol a meleghöt a szobakig, csöben persze beépitve egy szinten 100as szellözöventilatort ami befujja a levegöt.
Szerintetek? vagy más ötlet?

Atischlink

zsezse(964 eddigi hozzászólás) 2009-01-19 09:51:12
Hello mindenki, egy jobaratomnak van egy cserepkalyhaja es egy gazuzemu kozponti futese, amin tonkrement a gazkazan. Vegyestuzelesu kazant nem tud hova elhelyezni. ha jol tudom, leteznek a cserepkalyhakhoz is un. patkok?! amit berakva a kalyhaval lehetne a radiatorokba is eljuttatni a melegvizet. mennyire kell ezekhez szetbontani a kalyhat, illetve ajanlanatok-e ezt a megoldast? esetleg egy jo link is megteszi! udv Zselink

zsezse(964 eddigi hozzászólás)

2009-01-19
09:51:12

Hello mindenki,

egy jobaratomnak van egy cserepkalyhaja es egy gazuzemu kozponti futese, amin tonkrement a gazkazan. Vegyestuzelesu kazant nem tud hova elhelyezni.
ha jol tudom, leteznek a cserepkalyhakhoz is un. patkok?! amit berakva a kalyhaval lehetne a radiatorokba is eljuttatni a melegvizet.

mennyire kell ezekhez szetbontani a kalyhat, illetve ajanlanatok-e ezt a megoldast?
esetleg egy jo link is megteszi!

udv
Zselink

robert(3777 eddigi hozzászólás) 2008-12-19 10:07:45
tartályos, Kösz a gratulációt. Sajnos be kell vallani, hogy nem egy mélyen szántó írás.link

tartályos(28 eddigi hozzászólás) 2008-12-18 18:29:59
Robert Először is köszönöm az információkat. Gratulálok neked olvastam a rólad készült cikket a Mi Otthonunk decemberi számában.Lapozgattam nézegettem egyszer csak megismertem a házadat a foton. Nem tudom miért de jó érzéssel töltött el. Még egyszer gratulálok link

robert(3777 eddigi hozzászólás) 2008-12-16 19:18:09
tartályos, Előrebocsátom, hogy nálunk a kandalló inkább szórakozás, mint fűtőeszköz. A következő - nem túl tudományos - módszert követjük: Gyújtós: nem színes, nem fényes papír, hullámpapír és kis kévébe kötözött gally, fenyőtoboz vagy dió-, mandulahéj Aprófa: leginkább valamilyen fahulladék, pl. parketta, osb, cserépléc Tüzifa A kandallónkon a következő huzat állítási lehetőségek vannak: a - pillangószelep a 200-as füstcsövön b - alsó levegőretesz c - a hamu-tálca, amit ki lehet húzni (alsó) Begyújtásnál mindent kinyitunk, és hagyjuk, hogy a tűz "begorombuljon" kb. 5 percig. Azután a helyére toljuk a hamu-tálcát, és hagyjuk, hogy a tűz elhatalmasodjon, ez újabb 5 perc. A pillangószelepet félig elzárva megvárjuk, amíg a vastagabb hasáb el kezd izzani, és akkor mindent lezárunk. Vannak időszakok, amikor újra huzatot kell adni, mert különben kialudna a tűz, de legtöbbször lezárva marad minden. Két hasáb fa körülbelül 2 óra alatt ég el, a kandalló még egy ideig duruzsol. Ez elég idő a bámészkodásra, és a szoba hőmérsékletének emelésére.link

robert(3777 eddigi hozzászólás)

2008-12-16
19:18:09

tartályos,

Előrebocsátom, hogy nálunk a kandalló inkább szórakozás, mint fűtőeszköz. A következő - nem túl tudományos - módszert követjük:
Gyújtós: nem színes, nem fényes papír, hullámpapír és kis kévébe kötözött gally, fenyőtoboz vagy dió-, mandulahéj
Aprófa: leginkább valamilyen fahulladék, pl. parketta, osb, cserépléc
Tüzifa

A kandallónkon a következő huzat állítási lehetőségek vannak:
a - pillangószelep a 200-as füstcsövön
b - alsó levegőretesz
c - a hamu-tálca, amit ki lehet húzni (alsó)

Begyújtásnál mindent kinyitunk, és hagyjuk, hogy a tűz "begorombuljon" kb. 5 percig.
Azután a helyére toljuk a hamu-tálcát, és hagyjuk, hogy a tűz elhatalmasodjon, ez újabb 5 perc.
A pillangószelepet félig elzárva megvárjuk, amíg a vastagabb hasáb el kezd izzani, és akkor mindent lezárunk.
Vannak időszakok, amikor újra huzatot kell adni, mert különben kialudna a tűz, de legtöbbször lezárva marad minden.

Két hasáb fa körülbelül 2 óra alatt ég el, a kandalló még egy ideig duruzsol. Ez elég idő a bámészkodásra, és a szoba hőmérsékletének emelésére.link

tartályos(28 eddigi hozzászólás) 2008-12-16 17:40:13
Robert Tudnátok segíteni hogyan gazdaságosabb a fűtés kandallóval. Értem ez alatt a fát, a megrakást a huzat szabályzást a levegőt stb minden érdekel ami evvel kapcsolatos.Mikor szoktad lezárni, hogyan érdemes tüzelni??? Pilis égésterem van gondolom ismerős mivel neked is ilyen van. Köszi link

renesis(2 eddigi hozzászólás) 2008-07-24 15:09:51
Köszönöm a választ,megpróbálom kiégetni.link

sándor(960 eddigi hozzászólás) 2008-07-17 21:47:36
renesis! Ebben a témában ha lejjebb lapozol, Roberttel beszélgettünk már a kátrányosodásról. A kéményed belseje milyen? Valószínűleg ott is van kátrány. Kitakarítani (az én ismereteim szerint) nem lehet. Ha el tudod viselni még egy kicsit a kátrányszagot, akkor próbálkozzál meg teljesen száraz fa tüzelésével. Kettő de min. egy év száradású kandallófával. Még mindíg olcsóbb mint rögtön újrarakatni. Nem szabad nagy tűzzel megpróbálni kiégetni (petróleumos rongy stb). Ha a kátrány begyullad és saját égésbe megy át, akkor ott a kerámia, de még a kéménytégla is megolvad. Rakétaszerű robajjal tör ki a láng a kéményen. Vízzel nem oltható. Viszont ha lassan égeted ki száraz fával, akkor elkokszosodik, rétegenként leválik és egy része el is ég. A szag megszűnik. Hogy ez az esetleges kéménybeli lerakódást megfogja e, nem lehet megjósolni. Ha van a cserépkályhás helyiség felett másik szoba (padlás) ahol a kémény átmegy, ott is meg kellene nézni. Nem ütött e át esetleg rajta, mert akkor csak a visszabontás a megoldás. Az ok amiért kátrányosodik lehet a tüzelő anyagban, a tüzelési módszerben (kevés a levegő), illetve a vékonyra rakott tűztérben (nem tud kellően felmelegedni és meleg maradni az égéstér, hogy a fa kellően el tudjon gázosodni). link

sándor(960 eddigi hozzászólás)

2008-07-17
21:47:36

renesis!

Ebben a témában ha lejjebb lapozol, Roberttel beszélgettünk már a kátrányosodásról.

A kéményed belseje milyen? Valószínűleg ott is van kátrány.

Kitakarítani (az én ismereteim szerint) nem lehet.
Ha el tudod viselni még egy kicsit a kátrányszagot, akkor próbálkozzál meg teljesen száraz fa tüzelésével. Kettő de min. egy év száradású kandallófával. Még mindíg olcsóbb mint rögtön újrarakatni. Nem szabad nagy tűzzel megpróbálni kiégetni (petróleumos rongy stb). Ha a kátrány begyullad és saját égésbe megy át, akkor ott a kerámia, de még a kéménytégla is megolvad. Rakétaszerű robajjal tör ki a láng a kéményen. Vízzel nem oltható.

Viszont ha lassan égeted ki száraz fával, akkor elkokszosodik, rétegenként leválik és egy része el is ég. A szag megszűnik. Hogy ez az esetleges kéménybeli lerakódást megfogja e, nem lehet megjósolni. Ha van a cserépkályhás helyiség felett másik szoba (padlás) ahol a kémény átmegy, ott is meg kellene nézni. Nem ütött e át esetleg rajta, mert akkor csak a visszabontás a megoldás.

Az ok amiért kátrányosodik lehet a tüzelő anyagban, a tüzelési módszerben (kevés a levegő), illetve a vékonyra rakott tűztérben (nem tud kellően felmelegedni és meleg maradni az égéstér, hogy a fa kellően el tudjon gázosodni).

link

renesis(2 eddigi hozzászólás) 2008-07-17 12:34:17
Üdv! Cserépkályhával kapcsolatban szeretnék érdeklődni,nem tudom tudnak-e segíteni. Kátrányos a cserépkályha belseje,ráadásul ilyen szagot is áraszt (még most júliusban is). Elvileg 3 éve volt átpakolva. Milyen módon lehet kitakarítani? Van valami speciális spray,ami oldja? Köszönömlink

Mcdolna(5 eddigi hozzászólás) 2008-06-20 16:56:45
Nagyon kedvesek vagytok! Köszönöm :)link

sándor(960 eddigi hozzászólás) 2008-06-20 02:43:05
Kedves Mcdolna! Tényleg most fáradjatok és fárasszatok akár minket is. Szedjétek csoportokba a kérdéseket. Egy egy részletről sokkal könnyebb lesz infókat beszerezni, mint így egyszerre mindenről. Szivesen segítünk. Villamos ember lévén, én is szívesen alakítgatok át elcseszett megoldásokat, Nekem tetszik egy mottó. Az egyik kollégám esett ebbe a csabdába, megosztom, mert érdemes megfontolni: Mottó: ha mégegyszer padlástér beépítést vásárolok megvárom vele a nyarat, és nem ugrok be az előnyős téli árajánlatnak ... üdv. sándor link

sándor(960 eddigi hozzászólás)

2008-06-20
02:43:05

Kedves Mcdolna!

Tényleg most fáradjatok és fárasszatok akár minket is.

Szedjétek csoportokba a kérdéseket.
Egy egy részletről sokkal könnyebb lesz infókat beszerezni, mint így egyszerre mindenről.
Szivesen segítünk. Villamos ember lévén, én is szívesen alakítgatok át elcseszett megoldásokat,

Nekem tetszik egy mottó. Az egyik kollégám esett ebbe a csabdába, megosztom, mert érdemes megfontolni:
Mottó: ha mégegyszer padlástér beépítést vásárolok megvárom vele a nyarat, és nem ugrok be az előnyős téli árajánlatnak ...

üdv.
sándor

link

szepygab(158 eddigi hozzászólás) 2008-06-19 13:08:16
Kedves McDolna! "Információkra volt szükségem a korrekt döntéshez, és még nincs meg mindenből. Azt már a tervezőnk mondta, hogy hagyományos épített kéményt a kéményseprő át nem vesz, ezért Leier kéményt kell vennünk." Ha jól értem, két "kéményetek" lesz. A egyik a fafűtéshez, a másik a gázhoz. A kettőre más előírások vonatkoznak. A Leier csak egyike a gyártóknak. Ugyanazt a rendszert gyártja pl. a Schiedel is. Mindkettő külső beton "zsalukövekből" és belső kerámia csövekből áll. Ezek alkalmasak zárt égésterű (turbós, kondenzációs) gázkészülékek csatlakoztatására. Ez esetben a füstgáz a kerámia csőben távozik, az égéshez szükséges levegőt pedig a cső és a beton elem között szívja be. Ha a kandallótoknál megoldható, hogy az is a helyiség levegőjétől független rendszerű legyen (vagyis az égési levegőt ne a szobából szívja, hanem valahonnan a külső térből) próbálj meg ragaszkodni ehhez a megoldáshoz. Létező megoldásról van szó, bár általánosan még nem terjedt el nálunk. Lényegesen biztonságosabb az üzemeltetése, mert nem fordulhat elő, hogy az égéstermék visszakerül a lakás légterébe. Ez akár kedvezőtlen külső szélviszonyok esetén elő tud fordulni, de a leginkább akkor, amikor bekapcsolják a konyhai elszívót. Gondold csak végig, hogy azt a 2-800 m3/h levegőt, amit az elszívó kinyom, valahonnan pótolni is kell. Erre vanna olyan megoldások, hogy egy rugóval előfeszített légszelep van a falban, és ha a helyiségben csökken a nyomás, akkor az kinyit és beengedi a külső - jó hideg - levegőt. Aztán a tulajdonosok elunják a hideg huzatot és eltömik ezt a légbeeresztőt. Innentől kezdve az elszívó bekapcsolásakor megfordul a kéményben az áramlás iránya és ott jön be a levegő pótlása. A következményekről évente többször lehet olvasni az újságok baleseti rovataiban :-( Nálunk tegnap adták át a gázmeónak a kazánt. Más gázfogyasztó nincs a hézban, csak a kondenzációs cirkó. Mivel a kémény drága dolog (egy turbós/kondenzációs gázkészülékhez való leier/schiedel métere megvan 100 eFt) mi feltettük a készüléket a tetőtérbe. Megvettük a készülék gyártója által kínált füstgáz vezeték elemeket (ezt ugyanis már nem kéménynek hívják, hiszen csak egy duplafalú fém cső - kondenzációsnál a belső cső lehet műanyag is). Mivel a gyári rendszertartozékokból épült fel a kivezetésünk, nem kellett hozzá külön kéményseprő szakvélemény. (A tervezéskor már kellett egy, de a megépült kéményeket is át kell vétetni velük. Ez viszont nem minősül kéménynek, hanem füstgáz vezeték :-) Az egész gázkészülék fölött kivezetés állt egy mérőcsonkból, egy tisztítóelemből, 1 m csőből és egy tetőátvezető elemből, ami 50-60 eFt volt. "A férjem ragaszkodik ahhoz, hogy legyen egy komplett gázrendszer, ha elutazunk tudja temperálni a házat, ha nincs kedve begyújtani, akkor is legyen fűtés." Nem szívesen jósolok, de a kezdeti lelkesedés csillapodtával egyre nagyobb arányban fog az a gázfűtés működni ;-) "Mivel itt évente pár alkalommal vihar esetén előfordul akár 1,5 napos áramszünet is, fontos a szivattyúk állandó elektromos ellátása mind gáz-mind kályha fronton." A gáznál nincs nagy gond a biztonsággal, mert áramszünet esetén egyszerűen leáll, nem fog túlmelegedni. (Mindenképp javaslom, hogy a nagyon alaposan hőszigetelt házba mindenhova padlófűtést építsetek. Nekünk is volt 30 órás áramszünetünk, jó szeles, havas télben, de utána még mindig 18 fok volt a lakásban, mert az a sok felfűtött beton lassan hűlt ki.) A fafűtéses rendszer áramszünet esetére vonatkozó biztonságát külön meg kell tervezni. Nem lesz egyszerű és olcsó. Én elkezdenék a fafűtés helyett a gáz + talajhő hasznosításon gondolkodni. Sokkal többe az se fog kerülni, mint a fafűtés, mire megcsinálod a hozzá szükséges biztonsági rendszert, az általatok tervezett generátoros megoldással együtt. "Szóval picit elfáradtam, meg zúg a fejem már, de azt hiszem nagyon fontos döntés előtt állunk" :-))) Most zúgjon, mert utólag sokkal nehezebb (=drágább) bármit módosítani, amire előre nem gondoltál. Inkább építs be "fölösleges" dolgokat (pl. villany csövek), utólag lehet, hogy mégis szükségesek. Annó eszünkbe sem jutott, hogy mosogatógép az amerikai filmeken kívül is létezik. Nem kevés átalakítást igényelt a konyhabútor, mire kialakítottuk a helyét. Ugyanígy vagyok most a központi porszívóval. Pártízezer forint a becsövezése, ami utólag már szinte lehetetlen. Úgyhogy csak fáraszd a fejedet, érdemes. Meg persze miniket is nyugodtan fáraszthatsz :-) üdv szepygablink

szepygab(158 eddigi hozzászólás)

2008-06-19
13:08:16

Kedves McDolna!

"Információkra volt szükségem a korrekt döntéshez, és még nincs meg mindenből.
Azt már a tervezőnk mondta, hogy hagyományos épített kéményt a kéményseprő át nem vesz, ezért Leier kéményt kell vennünk."
Ha jól értem, két "kéményetek" lesz. A egyik a fafűtéshez, a másik a gázhoz. A kettőre más előírások vonatkoznak. A Leier csak egyike a gyártóknak. Ugyanazt a rendszert gyártja pl. a Schiedel is. Mindkettő külső beton "zsalukövekből" és belső kerámia csövekből áll. Ezek alkalmasak zárt égésterű (turbós, kondenzációs) gázkészülékek csatlakoztatására. Ez esetben a füstgáz a kerámia csőben távozik, az égéshez szükséges levegőt pedig a cső és a beton elem között szívja be. Ha a kandallótoknál megoldható, hogy az is a helyiség levegőjétől független rendszerű legyen (vagyis az égési levegőt ne a szobából szívja, hanem valahonnan a külső térből) próbálj meg ragaszkodni ehhez a megoldáshoz. Létező megoldásról van szó, bár általánosan még nem terjedt el nálunk. Lényegesen biztonságosabb az üzemeltetése, mert nem fordulhat elő, hogy az égéstermék visszakerül a lakás légterébe. Ez akár kedvezőtlen külső szélviszonyok esetén elő tud fordulni, de a leginkább akkor, amikor bekapcsolják a konyhai elszívót. Gondold csak végig, hogy azt a 2-800 m3/h levegőt, amit az elszívó kinyom, valahonnan pótolni is kell. Erre vanna olyan megoldások, hogy egy rugóval előfeszített légszelep van a falban, és ha a helyiségben csökken a nyomás, akkor az kinyit és beengedi a külső - jó hideg - levegőt. Aztán a tulajdonosok elunják a hideg huzatot és eltömik ezt a légbeeresztőt. Innentől kezdve az elszívó bekapcsolásakor megfordul a kéményben az áramlás iránya és ott jön be a levegő pótlása. A következményekről évente többször lehet olvasni az újságok baleseti rovataiban :-(
Nálunk tegnap adták át a gázmeónak a kazánt. Más gázfogyasztó nincs a hézban, csak a kondenzációs cirkó. Mivel a kémény drága dolog (egy turbós/kondenzációs gázkészülékhez való leier/schiedel métere megvan 100 eFt) mi feltettük a készüléket a tetőtérbe. Megvettük a készülék gyártója által kínált füstgáz vezeték elemeket (ezt ugyanis már nem kéménynek hívják, hiszen csak egy duplafalú fém cső - kondenzációsnál a belső cső lehet műanyag is). Mivel a gyári rendszertartozékokból épült fel a kivezetésünk, nem kellett hozzá külön kéményseprő szakvélemény. (A tervezéskor már kellett egy, de a megépült kéményeket is át kell vétetni velük. Ez viszont nem minősül kéménynek, hanem füstgáz vezeték :-) Az egész gázkészülék fölött kivezetés állt egy mérőcsonkból, egy tisztítóelemből, 1 m csőből és egy tetőátvezető elemből, ami 50-60 eFt volt.

"A férjem ragaszkodik ahhoz, hogy legyen egy komplett gázrendszer, ha elutazunk tudja temperálni a házat, ha nincs kedve begyújtani, akkor is legyen fűtés."
Nem szívesen jósolok, de a kezdeti lelkesedés csillapodtával egyre nagyobb arányban fog az a gázfűtés működni ;-)

"Mivel itt évente pár alkalommal vihar esetén előfordul akár 1,5 napos áramszünet is, fontos a szivattyúk állandó elektromos ellátása mind gáz-mind kályha fronton."
A gáznál nincs nagy gond a biztonsággal, mert áramszünet esetén egyszerűen leáll, nem fog túlmelegedni. (Mindenképp javaslom, hogy a nagyon alaposan hőszigetelt házba mindenhova padlófűtést építsetek. Nekünk is volt 30 órás áramszünetünk, jó szeles, havas télben, de utána még mindig 18 fok volt a lakásban, mert az a sok felfűtött beton lassan hűlt ki.)
A fafűtéses rendszer áramszünet esetére vonatkozó biztonságát külön meg kell tervezni. Nem lesz egyszerű és olcsó.
Én elkezdenék a fafűtés helyett a gáz + talajhő hasznosításon gondolkodni. Sokkal többe az se fog kerülni, mint a fafűtés, mire megcsinálod a hozzá szükséges biztonsági rendszert, az általatok tervezett generátoros megoldással együtt.

"Szóval picit elfáradtam, meg zúg a fejem már, de azt hiszem nagyon fontos döntés előtt állunk"
:-)))
Most zúgjon, mert utólag sokkal nehezebb (=drágább) bármit módosítani, amire előre nem gondoltál. Inkább építs be "fölösleges" dolgokat (pl. villany csövek), utólag lehet, hogy mégis szükségesek.
Annó eszünkbe sem jutott, hogy mosogatógép az amerikai filmeken kívül is létezik. Nem kevés átalakítást igényelt a konyhabútor, mire kialakítottuk a helyét. Ugyanígy vagyok most a központi porszívóval. Pártízezer forint a becsövezése, ami utólag már szinte lehetetlen.

Úgyhogy csak fáraszd a fejedet, érdemes. Meg persze miniket is nyugodtan fáraszthatsz :-)

üdv

szepygablink

Mcdolna(5 eddigi hozzászólás) 2008-06-19 08:58:07
Kedves Sándor! A legutóbbi üzenetem óta futottam még pár kört, és kezdenek kristályosodni a dolgok. Igazából amíg a tervezés be nem fejeződik, nincs konkrét adatom a hőigényről, már nem szeretnék találgatásokba bocsátkozni. Beszéltem több kandalló építővel, gyakorlatilag nem kandalló, hanem cserépkályhánk lesz, kemence kinézettel. A tűztérhez csatlakozik egy víztartály, ami a lég, illetve víz fütésben vesz részt.Ez a tűztérvíztartállyal kb 20-22kw teljesítményű fütésre alkalmas.10kw légfűtés,10-12kw víz... Nem meleg az oldala, nem lehet odabújni, mert lég és vízfűtésre találták ki, ezért a szivattyúk segítségével nem az a szobát melegíti elsősorban. Mivel laikus vagyok és nagyon nem értek hozzá, lehet, hogy én értek valamit félre ezért megkövetek minden olyan hozzáértő szakembert aki jól és becsülettel dolgozik! :) Információkra volt szükségem a korrekt döntéshez, és még nincs meg mindenből. Azt már a tervezőnk mondta, hogy hagyományos épített kéményt a kéményseprő át nem vesz, ezért Leier kéményt kell vennünk. A férjem ragaszkodik ahhoz, hogy legyen egy komplett gázrendszer, ha elutazunk tudja temperálni a házat, ha nincs kedve begyújtani, akkor is legyen fűtés. Mivel itt évente pár alkalommal vihar esetén előfordul akár 1,5 napos áramszünet is, fontos a szivattyúk állandó elektromos ellátása mind gáz-mind kályha fronton. Ajánlották a faelgázosító kazánokat is, de arra gondoltunk, hogy a cserépkályha is nagyon jó hatásfokkal égeti a fát, és így is úgyis lenne, ezért inkább ezt választottuk.Van vele tapasztalatunk. A dunakanyarban van egy nyaralónk ahol 50 éve ezt használja a család, és elég egyszer, ha nagyon hideg van kétszer megrakni egy nap és 70 nm-t kifűtünk vele. Igaz, hogy 60 cm- s Kőfalai vannak amik nem hűlnek le túl hamar. Szóval picit elfáradtam, meg zúg a fejem már, de azt hiszem nagyon fontos döntés előtt állunk, nem szeretném, sem a saját ,sem a családom életét kockáztatni. Viszont a pénztárcánkra is kell gondolnom, ezért minden építő segítséget megköszönök! Hálás vagyok !! Köszönöm! Sziasztok! :)link

Mcdolna(5 eddigi hozzászólás)

2008-06-19
08:58:07

Kedves Sándor!

A legutóbbi üzenetem óta futottam még pár kört, és kezdenek kristályosodni a dolgok.
Igazából amíg a tervezés be nem fejeződik, nincs konkrét adatom a hőigényről, már nem szeretnék találgatásokba bocsátkozni.
Beszéltem több kandalló építővel, gyakorlatilag nem kandalló, hanem cserépkályhánk lesz, kemence kinézettel.
A tűztérhez csatlakozik egy víztartály, ami a lég, illetve víz fütésben vesz részt.Ez a tűztérvíztartállyal kb 20-22kw teljesítményű fütésre alkalmas.10kw légfűtés,10-12kw víz... Nem meleg az oldala, nem lehet odabújni, mert lég és vízfűtésre találták ki, ezért a szivattyúk segítségével nem az a szobát melegíti elsősorban.
Mivel laikus vagyok és nagyon nem értek hozzá, lehet, hogy én értek valamit félre ezért megkövetek minden olyan hozzáértő szakembert aki jól és becsülettel dolgozik! :)
Információkra volt szükségem a korrekt döntéshez, és még nincs meg mindenből.
Azt már a tervezőnk mondta, hogy hagyományos épített kéményt a kéményseprő át nem vesz, ezért Leier kéményt kell vennünk.
A férjem ragaszkodik ahhoz, hogy legyen egy komplett gázrendszer, ha elutazunk tudja temperálni a házat, ha nincs kedve begyújtani, akkor is legyen fűtés.
Mivel itt évente pár alkalommal vihar esetén előfordul akár 1,5 napos áramszünet is, fontos a szivattyúk állandó elektromos ellátása mind gáz-mind kályha fronton.
Ajánlották a faelgázosító kazánokat is, de arra gondoltunk, hogy a cserépkályha is nagyon jó hatásfokkal égeti a fát, és így is úgyis lenne, ezért inkább ezt választottuk.Van vele tapasztalatunk. A dunakanyarban van egy nyaralónk ahol 50 éve ezt használja a család, és elég egyszer, ha nagyon hideg van kétszer megrakni egy nap és 70 nm-t kifűtünk vele. Igaz, hogy 60 cm- s
Kőfalai vannak amik nem hűlnek le túl hamar.
Szóval picit elfáradtam, meg zúg a fejem már, de azt hiszem nagyon fontos döntés előtt állunk, nem szeretném, sem a saját ,sem a családom életét kockáztatni. Viszont a pénztárcánkra is kell gondolnom, ezért minden építő segítséget megköszönök! Hálás vagyok !!
Köszönöm!
Sziasztok! :)link

sándor(960 eddigi hozzászólás) 2008-06-19 02:54:13
Mcdolna! Sok dolog "csípi" a szememet, de csak egy fontos kérdésben segítenék az eddig kapott tanácsok mellé. Ez a javasolt 25 KW-os kandalló vagy kemence kérdése. A "mestered" szerintem még látni sem látott, nem hogy csinált volna ilyen rendszert. A bátorsága az életetekbe kerülhet. Válts szakemberre! Lakótérbe épített kemence! Gáztömör kemencét, cserépkályhát NEM LEHET készíteni. Ezért éjjel nem éghet bennük a tűz. Időszakonként (3-5 év) mindegyiket át kell építeni. Gondold át, hogy 25 KW/óra mennyiségű fűtőanyagot és annak a salakját, pernyéjét hogyan juttatod be és ki a lakásba. Tehát kívülről kell a táplálást megoldani. Valakinek kora délután több órai munkával kell felfűteni a kemencét, hogy a következő begyújtásig meleg maradjon. Hol tárolod a hőmennyiséget? A falazatban vagy vízben? Áramszünet, tárolótartály, szabályozás, takarékosság, elosztás, mind mind megoldatlan. A kemencés fűtés az egy külön életforma. Ezt estére haza esve nem lehet gyakorolni. Ezenkívül csak egy helyiségre korlátozódik a fűtés. Hasonló gondok adódhatnak egy ekkora kandallónál is. Talán a gáztömörség kérdése megnyugtatóbb, mint a kemencénél. Gondoljátok át alaposan. Nagyon drága lehet ami most romantikusnak tűnik. link

sándor(960 eddigi hozzászólás)

2008-06-19
02:54:13

Mcdolna!

Sok dolog "csípi" a szememet, de csak egy fontos kérdésben segítenék az eddig kapott tanácsok mellé.

Ez a javasolt 25 KW-os kandalló vagy kemence kérdése.

A "mestered" szerintem még látni sem látott, nem hogy csinált volna ilyen rendszert. A bátorsága az életetekbe kerülhet. Válts szakemberre!

Lakótérbe épített kemence!
Gáztömör kemencét, cserépkályhát NEM LEHET készíteni. Ezért éjjel nem éghet bennük a tűz.
Időszakonként (3-5 év) mindegyiket át kell építeni.
Gondold át, hogy 25 KW/óra mennyiségű fűtőanyagot és annak a salakját, pernyéjét hogyan juttatod be és ki a lakásba.
Tehát kívülről kell a táplálást megoldani.
Valakinek kora délután több órai munkával kell felfűteni a kemencét, hogy a következő begyújtásig meleg maradjon.
Hol tárolod a hőmennyiséget? A falazatban vagy vízben? Áramszünet, tárolótartály, szabályozás, takarékosság, elosztás, mind mind megoldatlan.
A kemencés fűtés az egy külön életforma. Ezt estére haza esve nem lehet gyakorolni. Ezenkívül csak egy helyiségre korlátozódik a fűtés.

Hasonló gondok adódhatnak egy ekkora kandallónál is. Talán a gáztömörség kérdése megnyugtatóbb, mint a kemencénél.

Gondoljátok át alaposan. Nagyon drága lehet ami most romantikusnak tűnik.

link

robert(3777 eddigi hozzászólás) 2008-06-16 19:07:16
Mcdolna, A 38-as téglafal hőszigető képessége tényleg nagyon kevés. A jól kivitelezett hőszigetelés folyamatosan alacsony szinten tartja az energiafelsználást, és lehetővé teszi, hogy a kapható főtőberendezések közül a kisebb teljesítményűt válaszd, evvel is csökkentve a beruházási költségeket. Ha a hőtároló tartályt valamivel a kandalló-hőcsrélőtől magasabbra lehetne helyezni, akkor talán gravitációs úton is működne a keringés (legalább az áramkimaradás idején). Egy így felépített robosztus rendszer biztos pont lenne ebben a bizonytalan világban. link

robert(3777 eddigi hozzászólás)

2008-06-16
19:07:16

Mcdolna,

A 38-as téglafal hőszigető képessége tényleg nagyon kevés. A jól kivitelezett hőszigetelés folyamatosan alacsony szinten tartja az energiafelsználást, és lehetővé teszi, hogy a kapható főtőberendezések közül a kisebb teljesítményűt válaszd, evvel is csökkentve a beruházási költségeket.

Ha a hőtároló tartályt valamivel a kandalló-hőcsrélőtől magasabbra lehetne helyezni, akkor talán gravitációs úton is működne a keringés (legalább az áramkimaradás idején).
Egy így felépített robosztus rendszer biztos pont lenne ebben a bizonytalan világban.
link

Mcdolna(5 eddigi hozzászólás) 2008-06-15 21:18:00
Nagyon sokat tanultam! :) Köszönöm!link

szepygab(158 eddigi hozzászólás) 2008-06-15 20:53:30
"A 25 kW-ot egy neves kandalló építőmester mondta, mint körülbelüli adatot, nem én találtam ki. :) " Neki ilyen teljesítményű terméke van, ezért ajánlja :-( "Porotherm 38HS téglából építkezünk, vakolattal szigetelés nélkül, mert elvileg nem kell rá. Az első szezon után eldöntjük, hogy lesz e rajta plusz szigetelés vagy marad e igy" Nem maradhat így. Épp csak teljesíti a ma idehaza hatályos előírásokat, de pl. messze nem a németet. Mi is arra haladunk. A falad hőátbocsátási tényezője U=0,35 (hőszigetelő habaccsal falazva, a rések teljes keresztmetszetben kitöltve - csak találj ilyen minőségben dolgozó kőművest :-( ). Ha 30 cm-es blokkokat veszel és teszel rá 10 cm külső hőszigetelést akkor ez 0,23-ra csökken. A 3 rétegű üvegezéssel ellátott ablakokhoz kb. ezt az értéket kell megcélozd. Jobb lehet, rosszabb nem :-) Számíttasd ki az épületgépésszel az egy négyzetméter alapterületre jutó fűtési hőigényt. Ez lehetőleg 40 W/m2 alatt legyen. Ez még messze nem passzív ház, csak alacsony energiaigényű. "Az ablakok fa 3 rétegezésű üveggel 0,7 k értékkel" Nagyon korrent! "a födém monolit beton" Kell födém? Nagyon drága (25-50 eFt/m2 meg a rendes lépcső és annak alapterülete = 6 m2 kb. 150 eFt/m2). Nincs akkora a telketek, hogy földszintes hézat építsetek? Akarsz 20 év múlva is lépcsőket mászni? "a tető fóliázása pedig gondolom hővisszaverős fólia, pfff nem tudom... :)" Dehogynem tudod: az lesz :-) Ha beépítitek a tetőteret, akkor kell 20 cm ásványgyapot a szarufák közé ill. alá (a szoba felől persze nem spórolható meg a párazáró fólia, ami az átfedéseknél le van ragasztva, hogy szinte légmentesen zárjon). Kell egy kiszellőztetett réteg a szigetelés fölött, hogy az esetleges pára eltávozhasson és kell egy fényes fólia ami visszaveri a meleget, de lehetőleg a fólia és a cserép közötti réteg is legyen kiszellőztetve. Az elmúlt hetek első hőséges napjaiban egész jól vizsgázott az így hőszigetelt tetőterünk, nem volt hőség odabenn, pdeig a velux ablakok külső rolóit le se húzták. "Erdő széli falucska, majdnem mindenkinek van kútja, patak csordogál, állítólag termál vizet is találtak a közelben. Nem ismerem a geothermikus lehetőségeket" Ez egész jól hangzik. A talajvíz, a nedves, jó hővezető talaj az ideális a hőszivattyúkhoz. Nagyon elgondolkoznék az alkalmazásukon. Egy színtizszta felületfűtéssel (padló-fal-mennyezet) jó hatásfokkal működik és nyáron megoldja a huzatmentes (klíma beltéri) hűtést is. "szigorú építési szabályzat köt minket, a tetőn sem lehet semmi, mert régi magyar építészeti stílussal épülnek a házak." Szép környezetben fogtok élni, ez megér ennyi áldozatot. Gondolom nem véletlenül választottátok. "Gondolkodtunk napkollektorban is,de ezért elvetettük." Fórumunk gazdája Róbert nagyon alapos mérési adatgyűjtést végez a saját házán. Érdemes végigbogarászni a honlapját. Sajnos túl sokminden nem igaz a napkollektorokat árusítók reklámjaiból. Talán nem véletlen, hogy Németországban épp a héten született politikai döntés arról, hogy a napenergia hasznosításánál jobban kell támogatni az egyéb megújuló forrásokat. "Nem, sajnos nincs túl sok pénzünk ezért, itt kérdezek, mert nem szeretném, ha megvezetnének minket." Tervezőre áldozz, ne bízz a "mesterekben". Egy jó tervező is beépíti Neked a szükséges tartalékokat, de igyekszik tekintettel lenni a pénztárcádra. Az iparosnak nem fáj a Te pénzed, és inkább beépíti a 24 kW-os kazán, a dupla méretű radiátorokkal, mert abból nem lehet baj(a neki, csak Neked). Azt a terrvezőt és kivitelezőt, aki kapásból azt mondja Neked, valamire, hogy nem lehet, vagy hogy így szoktuk: azt azonnal zavard el, mert lusta gondolkodni :-( "A külön gázrendszer a férjem ötlete, mivel kis gyerekeink vannak, bármi esetre meg ne fagyjunk :)" Ez az egymilliós ötlet :-( Kb. ennyi mire bevezeted a gázt, felszereled a kazánt, gázra megfelelő kéményt építesz. Sokáig nem létezett gézfűtés, mégse fagytak meg az emberek. Én ezt a pénzt biztos inkább hőszigetelésre költeném és hővisszanyerős szellőzésre, nehogy penészedni kezdjek a jól záró ablakok miatt. "Kandalló illetve kemence pedig mindenképpen lesz,ezért gondoltunk rá, hogy akkor ne csak dísznek legyen." Teljesen logikus gondolat. Nézz körül a faelgázosító kazánok témájában (pl. Atmos), ha nem csak a kandallóban akarsz bízni :-) Egy jókora puffertartály mellé megvan 300 eFt-ből és szinte ugyanazt a kényelmet, szabályozhatóságot adja, mint a gázfűtés "Az agregátor valamiféle automatikával lenne csatlakoztatva, és csak akkor kapcsolna be, ha gond van. éllítolag kb 50 ezer forint plusz költség." Villamosmérnökként azt modom: marhaság :-( Ennyi pénzért barkácsáruházi gagyigenerátort kapsz, amit indítókötéllel kell beránatani, mint egy fűnyírót. Ez nem alkalmas biztonsági elemként való használatra!!! Gyanítom, hogy ez csak az automatika ára. Egy biztonsági célra alkalmas generátor biztos sokszázezer forint, ha nem több. üdv szepygablink

szepygab(158 eddigi hozzászólás)

2008-06-15
20:53:30

"A 25 kW-ot egy neves kandalló építőmester mondta, mint körülbelüli adatot, nem én találtam ki. :) "
Neki ilyen teljesítményű terméke van, ezért ajánlja :-(

"Porotherm 38HS téglából építkezünk, vakolattal szigetelés nélkül, mert elvileg nem kell rá. Az első szezon után eldöntjük, hogy lesz e rajta plusz szigetelés vagy marad e igy"
Nem maradhat így. Épp csak teljesíti a ma idehaza hatályos előírásokat, de pl. messze nem a németet. Mi is arra haladunk.
A falad hőátbocsátási tényezője U=0,35 (hőszigetelő habaccsal falazva, a rések teljes keresztmetszetben kitöltve - csak találj ilyen minőségben dolgozó kőművest :-( ).
Ha 30 cm-es blokkokat veszel és teszel rá 10 cm külső hőszigetelést akkor ez 0,23-ra csökken. A 3 rétegű üvegezéssel ellátott ablakokhoz kb. ezt az értéket kell megcélozd. Jobb lehet, rosszabb nem :-) Számíttasd ki az épületgépésszel az egy négyzetméter alapterületre jutó fűtési hőigényt. Ez lehetőleg 40 W/m2 alatt legyen. Ez még messze nem passzív ház, csak alacsony energiaigényű.

"Az ablakok fa 3 rétegezésű üveggel 0,7 k értékkel"
Nagyon korrent!

"a födém monolit beton"
Kell födém? Nagyon drága (25-50 eFt/m2 meg a rendes lépcső és annak alapterülete = 6 m2 kb. 150 eFt/m2). Nincs akkora a telketek, hogy földszintes hézat építsetek? Akarsz 20 év múlva is lépcsőket mászni?

"a tető fóliázása pedig gondolom hővisszaverős fólia, pfff nem tudom... :)"
Dehogynem tudod: az lesz :-)
Ha beépítitek a tetőteret, akkor kell 20 cm ásványgyapot a szarufák közé ill. alá (a szoba felől persze nem spórolható meg a párazáró fólia, ami az átfedéseknél le van ragasztva, hogy szinte légmentesen zárjon). Kell egy kiszellőztetett réteg a szigetelés fölött, hogy az esetleges pára eltávozhasson és kell egy fényes fólia ami visszaveri a meleget, de lehetőleg a fólia és a cserép közötti réteg is legyen kiszellőztetve. Az elmúlt hetek első hőséges napjaiban egész jól vizsgázott az így hőszigetelt tetőterünk, nem volt hőség odabenn, pdeig a velux ablakok külső rolóit le se húzták.

"Erdő széli falucska, majdnem mindenkinek van kútja, patak csordogál, állítólag termál vizet is találtak a közelben.
Nem ismerem a geothermikus lehetőségeket"
Ez egész jól hangzik. A talajvíz, a nedves, jó hővezető talaj az ideális a hőszivattyúkhoz. Nagyon elgondolkoznék az alkalmazásukon. Egy színtizszta felületfűtéssel (padló-fal-mennyezet) jó hatásfokkal működik és nyáron megoldja a huzatmentes (klíma beltéri) hűtést is.

"szigorú építési szabályzat köt minket, a tetőn sem lehet semmi, mert régi magyar építészeti stílussal épülnek a házak."
Szép környezetben fogtok élni, ez megér ennyi áldozatot. Gondolom nem véletlenül választottátok.

"Gondolkodtunk napkollektorban is,de ezért elvetettük."
Fórumunk gazdája Róbert nagyon alapos mérési adatgyűjtést végez a saját házán. Érdemes végigbogarászni a honlapját. Sajnos túl sokminden nem igaz a napkollektorokat árusítók reklámjaiból.
Talán nem véletlen, hogy Németországban épp a héten született politikai döntés arról, hogy a napenergia hasznosításánál jobban kell támogatni az egyéb megújuló forrásokat.

"Nem, sajnos nincs túl sok pénzünk ezért, itt kérdezek, mert nem szeretném, ha megvezetnének minket."
Tervezőre áldozz, ne bízz a "mesterekben". Egy jó tervező is beépíti Neked a szükséges tartalékokat, de igyekszik tekintettel lenni a pénztárcádra. Az iparosnak nem fáj a Te pénzed, és inkább beépíti a 24 kW-os kazán, a dupla méretű radiátorokkal, mert abból nem lehet baj(a neki, csak Neked).
Azt a terrvezőt és kivitelezőt, aki kapásból azt mondja Neked, valamire, hogy nem lehet, vagy hogy így szoktuk: azt azonnal zavard el, mert lusta gondolkodni :-(

"A külön gázrendszer a férjem ötlete, mivel kis gyerekeink vannak, bármi esetre meg ne fagyjunk :)"
Ez az egymilliós ötlet :-(
Kb. ennyi mire bevezeted a gázt, felszereled a kazánt, gázra megfelelő kéményt építesz.
Sokáig nem létezett gézfűtés, mégse fagytak meg az emberek. Én ezt a pénzt biztos inkább hőszigetelésre költeném és hővisszanyerős szellőzésre, nehogy penészedni kezdjek a jól záró ablakok miatt.

"Kandalló illetve kemence pedig mindenképpen lesz,ezért gondoltunk rá, hogy akkor ne csak dísznek legyen."
Teljesen logikus gondolat.
Nézz körül a faelgázosító kazánok témájában (pl. Atmos), ha nem csak a kandallóban akarsz bízni :-)
Egy jókora puffertartály mellé megvan 300 eFt-ből és szinte ugyanazt a kényelmet, szabályozhatóságot adja, mint a gázfűtés

"Az agregátor valamiféle automatikával lenne csatlakoztatva, és csak akkor kapcsolna be, ha gond van. éllítolag kb 50 ezer forint plusz költség."
Villamosmérnökként azt modom: marhaság :-(
Ennyi pénzért barkácsáruházi gagyigenerátort kapsz, amit indítókötéllel kell beránatani, mint egy fűnyírót.
Ez nem alkalmas biztonsági elemként való használatra!!!
Gyanítom, hogy ez csak az automatika ára. Egy biztonsági célra alkalmas generátor biztos sokszázezer forint, ha nem több.

üdv

szepygablink

Mcdolna(5 eddigi hozzászólás) 2008-06-15 18:34:15
Kedves Szepygab! A 25 kW-ot egy neves kandalló építőmester mondta, mint körülbelüli adatot, nem én találtam ki. :) Nem még nincs megtervezve a rendszer elméletileg jövő hétre lesz meg. Porotherm 38HS téglából építkezünk, vakolattal szigetelés nélkül, mert elvileg nem kell rá. Az első szezon után eldöntjük, hogy lesz e rajta plusz szigetelés vagy marad e igy Az ablakok fa 3 rétegezésű üveggel 0,7 k értékkel, a födém monolit beton, a tető fóliázása pedig gondolom hővisszaverős fólia, pfff nem tudom... :) 4-en fogunk ott élni 2 felnőtt 2 gyerekkel. Erdő széli falucska, majdnem mindenkinek van kútja, patak csordogál, állítólag termál vizet is találtak a közelben. Nem ismerem a geothermikus lehetőségeket, de szigorú építési szabályzat köt minket, a tetőn sem lehet semmi, mert régi magyar építészeti stílussal épülnek a házak. Gondolkodtunk napkollektorban is,de ezért elvetettük. Nem, sajnos nincs túl sok pénzünk ezért, itt kérdezek, mert nem szeretném, ha megvezetnének minket. A külön gázrendszer a férjem ötlete, mivel kis gyerekeink vannak, bármi esetre meg ne fagyjunk :) Kandalló illetve kemence pedig mindenképpen lesz,ezért gondoltunk rá, hogy akkor ne csak dísznek legyen. Az agregátor valamiféle automatikával lenne csatlakoztatva, és csak akkor kapcsolna be, ha gond van. éllítolag kb 50 ezer forint plusz költség. Fogalmam sincs mibe fog mindez kerülni, minden ötletet és jó tanácsot köszönök szépen! :) link

Mcdolna(5 eddigi hozzászólás)

2008-06-15
18:34:15

Kedves Szepygab!
A 25 kW-ot egy neves kandalló építőmester mondta, mint körülbelüli adatot, nem én találtam ki. :) Nem még nincs megtervezve a rendszer elméletileg jövő hétre lesz meg.
Porotherm 38HS téglából építkezünk, vakolattal szigetelés nélkül, mert elvileg nem kell rá. Az első szezon után eldöntjük, hogy lesz e rajta plusz szigetelés vagy marad e igy
Az ablakok fa 3 rétegezésű üveggel 0,7 k értékkel, a födém monolit beton, a tető fóliázása pedig gondolom hővisszaverős fólia, pfff nem tudom... :)
4-en fogunk ott élni 2 felnőtt 2 gyerekkel.
Erdő széli falucska, majdnem mindenkinek van kútja, patak csordogál, állítólag termál vizet is találtak a közelben.
Nem ismerem a geothermikus lehetőségeket, de szigorú építési szabályzat köt minket, a tetőn sem lehet semmi, mert régi magyar építészeti stílussal épülnek a házak. Gondolkodtunk napkollektorban is,de ezért elvetettük.
Nem, sajnos nincs túl sok pénzünk ezért, itt kérdezek, mert nem szeretném, ha megvezetnének minket.
A külön gázrendszer a férjem ötlete, mivel kis gyerekeink vannak, bármi esetre meg ne fagyjunk :)
Kandalló illetve kemence pedig mindenképpen lesz,ezért gondoltunk rá, hogy akkor ne csak dísznek legyen.
Az agregátor valamiféle automatikával lenne csatlakoztatva, és csak akkor kapcsolna be, ha gond van. éllítolag kb 50 ezer forint plusz költség.
Fogalmam sincs mibe fog mindez kerülni, minden ötletet és jó tanácsot köszönök szépen! :)
link

szepygab(158 eddigi hozzászólás) 2008-06-15 17:29:10
Sziasztok! "Házépítés előtt állunk a családommal a tervezésnél tartunk." Még idejében vagy :-) "A fűtésnél szeretnénk a kandallónkat-kemencénket aktívan bevonni a fűtési rendszerbe. A fűtésszerelőnk szerint semmi akadálya. Télen a kandalló szolgáltatná a padlófűtéshez, radiátorokhoz,illetve a melegvízhez szükséges hőt." Eddig stimmel. "Ehhez kb 25 kW tűzterű kemencét építtetnénk." Honnan van ez az adat? Épületgépész megtervezte a rendszert? Kiszámolta a hőigényeket? A nyári hőterhelést is? Utóbbi az egyre forróbb nyarak miatt elengedhetetlen. "De a biztonság kedvéért egy komplett gázrendszert is kiépítenénk e mellé, bármi esetre." Ennyi pénzetek van? "A kérdésem az volna, hogy érdemes e kondenzációs gázkazánt vásárolnunk, ha igen milyen tipust ajánlotok és kb mennyi be kerül?" Ha azzal fűtötök és felületfűtést használtok (padló - fal - mennyezet - szerkezet temperálás) akkor feltétlenül kondenzációs készüléket vegyetek. Ára 300 eFt-től a csillagos égig. "Illetve hőcserélő tartályból milyet érdemes választani és kb mennyi az ára? Én most egy Cseh cég katalógusát kaptam Drazice márkájút. Van ezzel valakinek tapasztalata?" Az interneten mindenki dicséri, én kettőt is vettem :-) Még most fogom beépíteni, így gyakorlati tapasztalatom még nincs. Naplopóéknál a legolcsóbb. "Illetve még azzal riogat minket a fűtésszerelőnk, hogy áramszünet esetén a kandallóhoz tartozó szivattyú leállásakor gond lehet és felrobbanhat az egész rendszer, ezért iktassunk be egy agregátort is erre az esetre." Valóban lehet gond, de erre nem ez a megoldás. Egy profi szerelőnek ezt tudnia kellene. Ki fogja elindítani a generátort? Mi van, ha az sem indul el? Mennyibe is fog kerülni? "Laikus vagyok nem tudom mit tegyek." Először is sose hallgass (kizárólag) az iparosokra. Nagyon sok a szakmáját felületesen értő, annak fejlődését nem követő szaki, akinek ezekkel fordítottan arányos az önbizalma :-( Amit én tennék (és építkező emberként nagyjából teszek is): Alaposan hőszigetelném a házat (a kétlakásos házunk kb. 250 m2 lakóterülettel, 10 kW körüli fűtést igényel = 30 cm ytong fal + 10 cm polisztirolhab, jó nyílászárók, hővisszanyerős szellőző rendszer). Feltétlenül megterveztetném a fűtő/hűtő rendszert. Nem bonyolítanám el kétféle hőmérsékletű vízkörrel (padlófűtés + radiátor), ennek a gépészeti oldala párszázezer forint plusz kiadás és energetikailag is kedvezőtlen (radiátorokhoz nem az igazi a kondenzációs kazán). Erősen elkezdeném számolni a talajhő hasznosításának lehetőségét. Mi egy csontszáraz mészkő hegyen épülünk, ez a lehető legkedvezőtlenebb adottság ebből a szempontból. Ha valahol az Alföldön, vagy olyan helyen épülsz, ahol nem túl mélyen vizes, rétegek is vannak, akkor nyertél. Ha az összes terv kikristályosodott, akkor keresnék kivitelező szakit. Aki nem érti meg a rajzot, vagy azt mondja, hogy azt nem így szoktuk, azt azonnal zavard el. Egyébként meg kérdezz nyugodtan, azért van ez a fórum, hogy egymás tapasztalataiból okosodjunk. üdv szepygablink

szepygab(158 eddigi hozzászólás)

2008-06-15
17:29:10

Sziasztok!

"Házépítés előtt állunk a családommal a tervezésnél tartunk."
Még idejében vagy :-)

"A fűtésnél szeretnénk a kandallónkat-kemencénket aktívan bevonni a fűtési rendszerbe. A fűtésszerelőnk szerint semmi akadálya. Télen a kandalló szolgáltatná a padlófűtéshez, radiátorokhoz,illetve a melegvízhez szükséges hőt."
Eddig stimmel.

"Ehhez kb 25 kW tűzterű kemencét építtetnénk."
Honnan van ez az adat? Épületgépész megtervezte a rendszert? Kiszámolta a hőigényeket? A nyári hőterhelést is? Utóbbi az egyre forróbb nyarak miatt elengedhetetlen.

"De a biztonság kedvéért egy komplett gázrendszert is kiépítenénk e mellé, bármi esetre."
Ennyi pénzetek van?

"A kérdésem az volna, hogy érdemes e kondenzációs gázkazánt vásárolnunk, ha igen milyen tipust ajánlotok és kb mennyi be kerül?"
Ha azzal fűtötök és felületfűtést használtok (padló - fal - mennyezet - szerkezet temperálás) akkor feltétlenül kondenzációs készüléket vegyetek. Ára 300 eFt-től a csillagos égig.

"Illetve hőcserélő tartályból milyet érdemes választani és kb mennyi az ára?
Én most egy Cseh cég katalógusát kaptam Drazice márkájút. Van ezzel valakinek tapasztalata?"
Az interneten mindenki dicséri, én kettőt is vettem :-) Még most fogom beépíteni, így gyakorlati tapasztalatom még nincs. Naplopóéknál a legolcsóbb.

"Illetve még azzal riogat minket a fűtésszerelőnk, hogy áramszünet esetén a kandallóhoz tartozó szivattyú leállásakor gond lehet és felrobbanhat az egész rendszer, ezért iktassunk be egy agregátort is erre az esetre."
Valóban lehet gond, de erre nem ez a megoldás. Egy profi szerelőnek ezt tudnia kellene.
Ki fogja elindítani a generátort? Mi van, ha az sem indul el? Mennyibe is fog kerülni?

"Laikus vagyok nem tudom mit tegyek."
Először is sose hallgass (kizárólag) az iparosokra. Nagyon sok a szakmáját felületesen értő, annak fejlődését nem követő szaki, akinek ezekkel fordítottan arányos az önbizalma :-(

Amit én tennék (és építkező emberként nagyjából teszek is):
Alaposan hőszigetelném a házat (a kétlakásos házunk kb. 250 m2 lakóterülettel, 10 kW körüli fűtést igényel = 30 cm ytong fal + 10 cm polisztirolhab, jó nyílászárók, hővisszanyerős szellőző rendszer).
Feltétlenül megterveztetném a fűtő/hűtő rendszert. Nem bonyolítanám el kétféle hőmérsékletű vízkörrel (padlófűtés + radiátor), ennek a gépészeti oldala párszázezer forint plusz kiadás és energetikailag is kedvezőtlen (radiátorokhoz nem az igazi a kondenzációs kazán).
Erősen elkezdeném számolni a talajhő hasznosításának lehetőségét. Mi egy csontszáraz mészkő hegyen épülünk, ez a lehető legkedvezőtlenebb adottság ebből a szempontból. Ha valahol az Alföldön, vagy olyan helyen épülsz, ahol nem túl mélyen vizes, rétegek is vannak, akkor nyertél.
Ha az összes terv kikristályosodott, akkor keresnék kivitelező szakit. Aki nem érti meg a rajzot, vagy azt mondja, hogy azt nem így szoktuk, azt azonnal zavard el.

Egyébként meg kérdezz nyugodtan, azért van ez a fórum, hogy egymás tapasztalataiból okosodjunk.

üdv

szepygablink

Mcdolna(5 eddigi hozzászólás) 2008-06-15 16:50:40
Kedves Mindenki! Nagyon örülök, hogy rátaláltam erre az oldalra, mert tanácsra volna szükségem. Házépítés előtt állunk a családommal a tervezésnél tartunk. A fűtésnél szeretnénk a kandallónkat-kemencénket aktívan bevonni a fűtési rendszerbe. A fűtésszerelőnk szerint semmi akadálya. Télen a kandalló szolgáltatná a padlófűtéshez, radiátorokhoz,illetve a melegvízhez szükséges hőt.Ehhez kb 25 kW tűzterű kemencét építtetnénk. De a biztonság kedvéért egy komplett gázrendszert is kiépítenénk e mellé, bármi esetre. A kérdésem az volna, hogy érdemes e kondenzációs gázkazánt vásárolnunk, ha igen milyen tipust ajánlotok és kb mennyi be kerül? Illetve hőcserélő tartályból milyet érdemes választani és kb mennyi az ára? Én most egy Cseh cég katalógusát kaptam Drazice márkájút. Van ezzel valakinek tapasztalata? Illetve még azzal riogat minket a fűtésszerelőnk, hogy áramszünet esetén a kandallóhoz tartozó szivattyú leállásakor gond lehet és felrobbanhat az egész rendszer, ezért iktassunk be egy agregátort is erre az esetre. Laikus vagyok nem tudom mit tegyek. Nagyon köszönöm a hasznos tanácsokat! Kellemes napot Mindenkinek! :)link

Mcdolna(5 eddigi hozzászólás)

2008-06-15
16:50:40

Kedves Mindenki!

Nagyon örülök, hogy rátaláltam erre az oldalra, mert tanácsra volna szükségem.
Házépítés előtt állunk a családommal a tervezésnél tartunk.
A fűtésnél szeretnénk a kandallónkat-kemencénket aktívan bevonni a fűtési rendszerbe. A fűtésszerelőnk szerint semmi akadálya. Télen a kandalló szolgáltatná a padlófűtéshez, radiátorokhoz,illetve a melegvízhez szükséges hőt.Ehhez kb 25 kW tűzterű kemencét építtetnénk.
De a biztonság kedvéért egy komplett gázrendszert is kiépítenénk e mellé, bármi esetre.
A kérdésem az volna, hogy érdemes e kondenzációs gázkazánt vásárolnunk, ha igen milyen tipust ajánlotok és kb mennyi be kerül?
Illetve hőcserélő tartályból milyet érdemes választani és kb mennyi az ára?
Én most egy Cseh cég katalógusát kaptam Drazice márkájút. Van ezzel valakinek tapasztalata?
Illetve még azzal riogat minket a fűtésszerelőnk, hogy áramszünet esetén a kandallóhoz tartozó szivattyú leállásakor gond lehet és felrobbanhat az egész rendszer, ezért iktassunk be egy agregátort is erre az esetre. Laikus vagyok nem tudom mit tegyek.
Nagyon köszönöm a hasznos tanácsokat!
Kellemes napot Mindenkinek! :)link

robert(3777 eddigi hozzászólás) 2008-01-29 18:31:32
Tartályos, A kandallótól egy méterre, a padlótól kb 30 cm-re a pincéből induló szellőző nyílása van. Kánikulában egy ventillátor nyomja fel a hűvüs levegőt, télen egy szivacsdugó zárja el. A kandallóhoz ki van építve (közvetlenül alatta) egy 120-as cső a levegő utánpótlására. Ez le van dugózva, mert inkább hagyom, hogy a pince és a konyhai szellőző felől, a lakáson keresztül áramoljon az oxigéndúsabb levegő. Tehát az égéshez szükséges levegőt a nappali légteréből biztosítom. Már említettem, hogy nálunk a kandalló csak kiegészítő fűtés. Ha folyamatosan magasabb teljesítményen kellene járatni, akkor talán kinyitnám a szellőzőcsövet. A tűztér mügött a faltól kb 2 cm-re lóg egy vaslemez, ez védi a falat a sugárzó hőtől. A lemez és a fal küzötti rés szabadon kiszellőzik. Az egész építmény a padlófűtést magában foglaló betonlemeztől függetlenül lett a födémre építve. A rés purhabbal van kinyomva. Ezen a képen látszik az OSB-ből készült kirekesztés. Ide lett a kandalló építve http://biosolar.hu/gallery/3/14 link

robert(3777 eddigi hozzászólás)

2008-01-29
18:31:32

Tartályos,

A kandallótól egy méterre, a padlótól kb 30 cm-re a pincéből induló szellőző nyílása van. Kánikulában egy ventillátor nyomja fel a hűvüs levegőt, télen egy szivacsdugó zárja el.

A kandallóhoz ki van építve (közvetlenül alatta) egy 120-as cső a levegő utánpótlására. Ez le van dugózva, mert inkább hagyom, hogy a pince és a konyhai szellőző felől, a lakáson keresztül áramoljon az oxigéndúsabb levegő. Tehát az égéshez szükséges levegőt a nappali légteréből biztosítom.
Már említettem, hogy nálunk a kandalló csak kiegészítő fűtés. Ha folyamatosan magasabb teljesítményen kellene járatni, akkor talán kinyitnám a szellőzőcsövet.

A tűztér mügött a faltól kb 2 cm-re lóg egy vaslemez, ez védi a falat a sugárzó hőtől. A lemez és a fal küzötti rés szabadon kiszellőzik.

Az egész építmény a padlófűtést magában foglaló betonlemeztől függetlenül lett a födémre építve. A rés purhabbal van kinyomva.
Ezen a képen látszik az OSB-ből készült kirekesztés. Ide lett a kandalló építve http://biosolar.hu/gallery/3/14
link

tartályos(28 eddigi hozzászólás) 2008-01-29 17:29:22
Robert Köszönöm a válaszaidat. Nem tudom vajon miért gondoltam, hogy szigetelőanyaggal van kitöltve az égéstér és a burkolat közötti (rés) pedig egyértelmű hogy a hőnek valahol távoznia kell. Még lenne egy-két kérdésem. A képeken láttam hogy a kandalló bal oldala mellett 1,5 méterre van egy lyuk a falon a padlótól 30 cm re az mi? Szükséges a kandalló működéséhez, mert ha igen a tippem levegő ellátó nyílás. Erre is szerettem volna rákérdezni, hogy az égéshez szükséges levegőt a nappali légteréből biztosítod vagy külön légbeömlő nyílás van erre kiépítve ami kitről táplálja a tüzet? Az égéstér és a burkolókő találkozásánál az összetoldás hogyan van megoldva értem ez alatt a dilatációs hézagokat is. Tömítő agyag van közte? Azt írtad 10 cm re van a faltól az égéstér nem kevés ez? Nem kellett volna hő-szigetelőanyag a falra? Megtaláltam a (Gyergyay) weboldal sokat nem ír de az áraik jók, és szimpatikus termékeket forgalmaznak, van ISO minősítésük is. http://gyergyay-csaba.internettudakozo.hu/index.html Azért ha esetleg megtalálod az égéstered adatait a papírjaid között, megköszönném ha megosztanád velem. link

tartályos(28 eddigi hozzászólás)

2008-01-29
17:29:22

Robert

Köszönöm a válaszaidat.
Nem tudom vajon miért gondoltam, hogy szigetelőanyaggal van kitöltve az égéstér és a burkolat közötti (rés) pedig egyértelmű hogy a hőnek valahol távoznia kell.
Még lenne egy-két kérdésem.
A képeken láttam hogy a kandalló bal oldala mellett 1,5 méterre van egy lyuk a falon a padlótól 30 cm re az mi?
Szükséges a kandalló működéséhez, mert ha igen a tippem levegő ellátó nyílás.
Erre is szerettem volna rákérdezni, hogy az égéshez szükséges levegőt a nappali légteréből biztosítod vagy külön légbeömlő nyílás van erre kiépítve ami kitről táplálja a tüzet?
Az égéstér és a burkolókő találkozásánál az összetoldás hogyan van megoldva értem ez alatt a dilatációs hézagokat is. Tömítő agyag van közte?
Azt írtad 10 cm re van a faltól az égéstér nem kevés ez? Nem kellett volna hő-szigetelőanyag a falra?
Megtaláltam a (Gyergyay) weboldal sokat nem ír de az áraik jók, és szimpatikus termékeket forgalmaznak, van ISO minősítésük is.
http://gyergyay-csaba.internettudakozo.hu/index.html
Azért ha esetleg megtalálod az égéstered adatait a papírjaid között, megköszönném ha megosztanád velem.
link

robert(3777 eddigi hozzászólás) 2008-01-28 18:41:22
Tartályos, Nem tudom, hogy van-e 160-as betét. Keress rá a Gyergyay névre, biztosan találsz valamilyen elérhetőséget. Ha mégsem, akkor megpróbálom megtalálni valahol a papírjaim között. Azt hiszem, hogy honlapjuk nincsen. Van hamutároló, ami az ajtó kinyitása nélkül is kiemelhető, de a rácsot nem lehet kívülről mozgatni, ezért piszkavassal kicsit kotorászni kell. Mi reggelente, a kihűlt kályhát szoktuk tisztítani, de jó a huzat, ezért nem porol. A kő és a betét között nincs szigetelés. Miért is lenne? Ott a levegő jár. Nincs külön dob a szomszéd szobában, amikor már csak izzik a fa, a füstcső kézzel érinthető. Magyarul: több hőt már nem lehetne leadni. Alkalmankénk 10 kg fánál nem szoktunk többet elégetni. A szoba (nappali) hőmérséklete a mérési adatok rovatban online követhető (kb 22 Celsius). Ebben a szobában padlófűtés és padlócsatorna fűtés is van, ezért nem tudom megmondani, hogy a kandalló önmagában elég lenne-e. link

robert(3777 eddigi hozzászólás)

2008-01-28
18:41:22

Tartályos,

Nem tudom, hogy van-e 160-as betét. Keress rá a Gyergyay névre, biztosan találsz valamilyen elérhetőséget. Ha mégsem, akkor megpróbálom megtalálni valahol a papírjaim között.
Azt hiszem, hogy honlapjuk nincsen.

Van hamutároló, ami az ajtó kinyitása nélkül is kiemelhető, de a rácsot nem lehet kívülről mozgatni, ezért piszkavassal kicsit kotorászni kell. Mi reggelente, a kihűlt kályhát szoktuk tisztítani, de jó a huzat, ezért nem porol.

A kő és a betét között nincs szigetelés. Miért is lenne? Ott a levegő jár.

Nincs külön dob a szomszéd szobában, amikor már csak izzik a fa, a füstcső kézzel érinthető. Magyarul: több hőt már nem lehetne leadni.

Alkalmankénk 10 kg fánál nem szoktunk többet elégetni.

A szoba (nappali) hőmérséklete a mérési adatok rovatban online követhető (kb 22 Celsius). Ebben a szobában padlófűtés és padlócsatorna fűtés is van, ezért nem tudom megmondani, hogy a kandalló önmagában elég lenne-e. link

Homline Forum => Fűtés => Kandallo

lapozz: 1, 2, 3 következő »